Archief - Aan welke eufemismen hebben jullie een hekel?

Mangasakka · 19 dec 2019

Guazala zei:
Boh, ik zou toch durven beweren dat illegalen die gepakt worden terwijl ze langs de autosnelweg in een Britse vrachtwagen aan het kruipen zijn, die in Zeebrugge proberen op een schip te kruipen of die al in betreffende vrachtwagen/container/schip zitten, wel heel waarschijnlijk transmigranten zijn die proberen in een ander land te geraken.

Juist. Het is meestal heel gemakkelijk om transmigranten van niet-transmigranten te onderscheiden: hun gedrag is immers wat hen onderscheidt... En bovendien gaat dit hele transmigranten-werkzoekenden-debat dat hier gevoerd wordt totaal niet over eufemismen, maar over definities. En eufemismen zijn GEEN definities!
Amerikanen noemen de wc "the restroom". Een wc is géén rustkamer. Het is een wc, en dat dient niet om in te rusten. Dus is restroom géén definitie van wc. En ook geen synoniem. Maar wél een eufemisme. Een pispot werd vroeger een nachtspiegel genoemd. Dàt was een eufemisme. Nochtans is een pispot géén spiegel.

Eufemismen en correcte definities is dus iets compleet verschillends.
Werkzoekenden is een definitie. Geen eufemisme, want het is niet meer of minder storend dan werklozen. Wàt mensen, die niet werkloos zijn en iedereen die werkloos is om gelijk welke reden een nutteloos en verwerpelijk schepsel vindt, omdat hij zich niets aantrekt van de multipele redenen waarom een mens geen job (meer) kan hebben en gewoon een vooroordeel dat hij heeft bevestigd wil zien, die kan dit soort topic wel eens gebruiken om voornoemd vooroordeel nog eens lucht te geven, maar het feit blijft dat het geen eufemisme is, punt uit. Hetzelfde geldt voor transmigrant. Dat zijn definities.

Of het nu tongue-in-cheek bedoeld wordt of niet maakt ook geen verschil, hoor...

Target · 19 dec 2019

passief ipv profiteur

illegaal ipv oorlogsvluchteling

conservatief ipv fascist

eniac · 19 dec 2019

Mangasakka zei:
...

Dat zijn heel veel woorden om een subjectief gegeven te proberen herleiden tot iets objectief.

Transmigrant wordt OOK eufemistisch gebruikt voor illegaal. Stel voor dat je daarmee leert leven in plaats van walls of text te plaatsen.

Target · 19 dec 2019

eniac zei:
Dat zijn heel veel woorden om een subjectief gegeven te proberen herleiden tot iets objectief.

Transmigrant wordt OOK eufemistisch gebruikt voor illegaal. Stel voor dat je daarmee leert leven in plaats van walls of text te plaatsen.

Ja met welk doortrapt motief dat?

Een mensensmokkelaar gaat toch niet zeggen dat hij transmigranten ipv illegalen vervoert?

Wanneer de algehele context terecht en bewezen illegaal genoemd worden kan heeft men er baat bij dat ook gewoon illegaal te noemen. Daar is toch niets verkeerds mee?

Men kan illegaal zijn met illegale intenties, of men kan bvb transitmigrant zijn met de legitieme intentie elders asiel aan te vragen. Dat zijn tot het tegendeel bewezen werd twee verschillende zaken en eender welke insinuatie of verdachtmaking is tot dat moment gratuit imo. Iets is illegaal slechts zolang het in de illegaliteit verkeert.

Bovendien zijn pakweg transmigranten of transitmigranten in de eerste plaats mensen en mensen op zichzelf zijn wat mij betreft nooit illegaal, maar dat terzijde.

eniac · 19 dec 2019

Ik snap eigenlijk niet waarop je aanstuurt. Gaan we nu echt dat soort discussies voeren over motieven van eufemismen?

Target · 19 dec 2019

eniac zei:
Ik snap eigenlijk niet waarop je aanstuurt. Gaan we nu echt dat soort discussies voeren over motieven van eufemismen?

Nee dat hoeven wij helemaal niet te gaan doen

.

ik zette gewoon even even punt neer. Ik zie niet hoe men met transmigrant een eufemisme heeft voor illegaal wanneer 'illegaal' geen taboe hoeft te zijn.

Je hebt wel gelijk denk ik.

Mangasakka · 19 dec 2019

eniac zei:
Dat zijn heel veel woorden om een subjectief gegeven te proberen herleiden tot iets objectief.
Transmigrant wordt OOK eufemistisch gebruikt voor illegaal. Stel voor dat je daarmee leert leven in plaats van walls of text te plaatsen.

Ik stel voor dat je me laat plaatsen wat ik wil plaatsen, lang of kort. Dat maak ik zelf wel uit.
En transmigrant wordt NOOIT gebruikt als eufemisme! Niet met die bedoeling, en logisch ook, want het IS geen eufemisme. Iedereen weet dat transmigranten illegaal zijn, daar is geen discussie over...
het feit dat jij je beweringen beschrijft als "subjectief" bewijst wel dat je het feitelijk niet correct WIL hebben, maar dat je persé je eigen idee wil doordrijven.
En ja, ik hou het liefst zo objectief mogelijk.

eniac · 19 dec 2019

Mangasakka zei:
Ik stel voor dat je me laat plaatsen wat ik wil plaatsen, lang of kort. Dat maak ik zelf wel uit.

Dat laat ik je toch doen? Of moet ik je nu uitleggen dat een voorstel geen gebod of verbod is?

En transmigrant wordt NOOIT gebruikt als eufemisme! Niet met die bedoeling, en logisch ook, want het IS geen eufemisme. Iedereen weet dat transmigranten illegaal zijn, daar is geen discussie over...

Dat wordt het wel. Transmigrant klinkt positiever dan illegaal. Definitie van eufemisme, right there.

het feit dat jij je beweringen beschrijft als "subjectiefs" bewijst wel dat je het feitelijk niet correct WIL hebben, maar dat je persé je eigen idee wil doordrijven.

Yup, jij bent degene die de ene lange post na de andere plaatst om anderen uit te leggen hoe fout ze wel niet zijn, maar ik ben degene die "per sé mijn eigen mening wil doordrijven" hoor.

Perfect plausibel dat :')

JPV · 19 dec 2019

eniac zei:
Dat wordt het wel. Transmigrant klinkt positiever dan illegaal. Definitie van eufemisme, right there.

op zich is het ook positiever (toch even als ik de VB-kant ervan kijk): die mensen willen niet in België blijven, dus minder asielproblemen

. Het nadeel is dat België wel aan de havens richting Engeland ligt en we ze dus niet allemaal uit België wegkrijgen.

Imho is het nuttig om die term te gebruiken, gewoon omdat de problematiek totaal verschillend is.

KerberosX · 19 dec 2019

Mangasakka zei:
Ik stel voor dat je me laat plaatsen wat ik wil plaatsen, lang of kort. Dat maak ik zelf wel uit.
En transmigrant wordt NOOIT gebruikt als eufemisme! Niet met die bedoeling, en logisch ook, want het IS geen eufemisme. Iedereen weet dat transmigranten illegaal zijn, daar is geen discussie over...
het feit dat jij je beweringen beschrijft als "subjectief" bewijst wel dat je het feitelijk niet correct WIL hebben, maar dat je persé je eigen idee wil doordrijven.
En ja, ik hou het liefst zo objectief mogelijk.

Get your facts straight.

Mangasakka · 19 dec 2019

Hoe ontkent dat artikel dat transmigrant geen eufemisme is? En dat ze illegaal zijn?

KerberosX · 19 dec 2019

Mangasakka zei:
Hoe ontkent dat artikel dat transmigrant geen eufemisme is? En dat ze illegaal zijn?

Quote mij dan eens de passage waarin staat dat transmigratie iets te maken heeft met illegaliteit?

Target · 19 dec 2019

Wat voor de een illegaal is hoeft dat niet per se te zijn. Illegaal is soms wat sommigen er graag van maken, maar dan is men even vaak voorbarig toch?
In die zin zou je kunnen stellen dat voor hen illegaal een eufemisme is voor transmigrant

.

Mangasakka · 20 dec 2019

KerberosX zei:
Quote mij dan eens de passage waarin staat dat transmigratie iets te maken heeft met illegaliteit?

Dat hoeft toch niet? Dat het er niet instaat, betekent toch niet dat het niet waar is?
En wat heeft dat nu met eufemismen te maken? Jullie zijn nog altijd met definities bezig.

eniac · 20 dec 2019

Mangasakka zei:
Dat hoeft toch niet? Dat het er niet instaat, betekent toch niet dat het niet waar is?
En wat heeft dat nu met eufemismen te maken? Jullie zijn nog altijd met definities bezig.

Er is niets dat zegt dat een eufemisme geen definitie kan zijn. Zolang het een positiever klinkend alternatief voor een harder woord is, is aan de definitie van eufemisme voldaan.

Werkzoekende is een eufemisme, EN een definitie. Tiens.

Loser · 20 dec 2019

eniac zei:
Er is niets dat zegt dat een eufemisme geen definitie kan zijn. Zolang het een positiever klinkend alternatief voor een harder woord is, is aan de definitie van eufemisme voldaan.

Werkzoekende is een eufemisme, EN een definitie. Tiens.

To be fair, veel van wat hier staat, is geen eufemisme. "Onwelriekend" ipv "stinkt", dat zijn eufemismes.
"conservatief" ipv "fascist", dat is geen eufemisme. Dat zijn eerder hondenfluitjes, om niet te moeten zeggen wat je bedoelt, maar zodat iedereen in binnen jouw "groep" weet wat je eigenlijk echt bedoelt. Echt iets van deze tijd, en vaak gaat het zelfs zo ver dat ze "de andere zijde" dingen in de mond gaan leggen, en die dan gaan gebruiken als ironisch hondenfluitje. Zoals "maar ze zijn zo lief, meneer".

eniac · 20 dec 2019

Loser zei:
To be fair, veel van wat hier staat, is geen eufemisme. "Onwelriekend" ipv "stinkt", dat zijn eufemismes.
"conservatief" ipv "fascist", dat is geen eufemisme. Dat zijn eerder hondenfluitjes, om niet te moeten zeggen wat je bedoelt, maar zodat iedereen in binnen jouw "groep" weet wat je eigenlijk echt bedoelt. Echt iets van deze tijd, en vaak gaat het zelfs zo ver dat ze "de andere zijde" dingen in de mond gaan leggen, en die dan gaan gebruiken als ironisch hondenfluitje. Zoals "maar ze zijn zo lief, meneer".

Natuurlijk, ik verwees bvb eerder ook al naar het feit dat er ook zaken tongue in cheek worden vernoemd. Ik heb zelf ook "klimaatmeisje vs spijbelaar" aangehaald en NATUURLIJK weet ik dat het ene geen eufemisme is voor het ander. Dat is gewoon even lollig willen doen. Dat was onschuldig bedoeld, en ik besef best dat er ook wel zaken minder onschuldig bedoeld zullen worden.

Maar als iemand dan komt orakelen dat woorden die wel degelijk als eufemisme gebruikt worden (al is het soms, en niet altijd) en als staving een reden gebruikt die vanuit de definitie van eufemisme eigenlijk helemaal niet terecht is, dan ga ik toch ook even in discussie...

kay-gell · 20 dec 2019

Zowat alle politiek correcte eufemismes.
En omgekeerd het bewust negatief neerzetten van iemand. Bijvoorbeeld iemand die niet 100% akkoord is met het feit dat de wereld gaat vergaan binnen 10 jaar bestempelen als "klimaatontkenner"

Dat soort strategieën vind ik nog wat erger. Wordt ook minder spel van gemaakt over het algemeen. Noem een zwarte medemens "*****" en je bent een racist.
Noem iemand die niet akkoord is met Greta & co klimaatontkenner en het is ok. "Klimaatontkenner" wordt zelfs in de pers gebruikt als een perfect normaal woord.

Dus ja het is ok om mensen in een groepje te steken en een negatieve naam op te plakken zolang het maar de juiste groep mensen is

Voor al de andere mensen hollen we naar het CGKR.

Loser · 20 dec 2019

kay-gell zei:
Zowat alle politiek correcte eufemismes.
En omgekeerd het bewust negatief neerzetten van iemand. Bijvoorbeeld iemand die niet 100% akkoord is met het feit dat de wereld gaat vergaan binnen 10 jaar bestempelen als "klimaatontkenner"

Dat soort strategieën vind ik nog wat erger. Wordt ook minder spel van gemaakt over het algemeen. Noem een zwarte medemens "*****" en je bent een racist.
Noem iemand die niet akkoord is met Greta & co klimaatontkenner en het is ok. "Klimaatontkenner" wordt zelfs in de pers gebruikt als een perfect normaal woord.

Dus ja het is ok om mensen in een groepje te steken en een negatieve naam op te plakken zolang het maar de juiste groep mensen is
Voor al de andere mensen hollen we naar het CGKR.

Wel, die "klimaatontkenner" is nu eens een goed voorbeeld van wat ik daarvoor al zei. Dat heeft niks te maken met een eufemisme. En erger nog, dat is dus echt een woord dat "de andere zijde" in de mond wordt gelegd (maar nooit/amper zo is gebruikt), en nu eigenen de "klimaatkristischen" het quasi-ironisch op voor zich. Pas dat artikel van die 16-jarige "tegenhanger" van Anuna, waarin zij zichzelf herhaaldelijk een klimaatontkenner noemt: https://nl.metrotime.be/2019/12/05/...limaatontkenners-worden-het-zwijgen-opgelegd/

Waar gaat het dan eigenlijk nog over? Ik doe alsof jij iets gezegd hebt over mij, en dan ga ik die nooit gebruikte belediging gebruiken als badge of honor voor mij. Om maar aan te tonen hoe dom de andere zijde is, zonder dat die ook maar iets hoeft gedaan te hebben. Alles opdat "de ene" zich maar tegen "de ander" kan afzetten.

kay-gell · 20 dec 2019

Loser zei:
Wel, die "klimaatontkenner" is nu eens een goed voorbeeld van wat ik daarvoor al zei. Dat heeft niks te maken met een eufemisme. En erger nog, dat is dus echt een woord dat "de andere zijde" in de mond wordt gelegd (maar nooit/amper zo is gebruikt), en nu eigenen de "klimaatkristischen" het quasi-ironisch op voor zich. Pas dat artikel van die 16-jarige "tegenhanger" van Anuna, waarin zij zichzelf herhaaldelijk een klimaatontkenner noemt: https://nl.metrotime.be/2019/12/05/...limaatontkenners-worden-het-zwijgen-opgelegd/

Waar gaat het dan eigenlijk nog over? Ik doe alsof jij iets gezegd hebt over mij, en dan ga ik die nooit gebruikte belediging gebruiken als badge of honor voor mij. Om maar aan te tonen hoe dom de andere zijde is, zonder dat die ook maar iets hoeft gedaan te hebben.

Een woord dat amper gebruikt wordt?
1 minuutje googlen:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/0...ennervanchineescomplottotverzinsel-1-2993930/
https://www.knack.be/nieuws/wetensc...tontkenner-zijn/article-longread-1526815.html
https://www.knack.be/nieuws/belgie/...uitgangsoptimist/article-opinion-1464793.html
https://www.demorgen.be/tech-wetens...ionalist-is-vaakst-klimaatontkenner~b9dce136/
https://www.demorgen.be/meningen/hoezo-een-vlaamse-regering-van-klimaatontkenners~baf23e87/
https://www.standaard.be/cnt/dmf20180613_03561565

Staat zelfs omschreven op wikipedia:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Controverse_over_de_opwarming_van_de_Aarde

Doe nu niet alsof dat woord amper of weinig gebruikt wordt. Het is een bewust taalgebruik om mensen die niet 100% met je akkoord zijn in een hoek te duwen.
Terwijl net de hele progressieve beweging bezig is om "all inclusive" te zijn met eufemisme doen net diezelfde mensen er alles aan om anderen in een hokje te plaatsen.

Archief - Aan welke eufemismen hebben jullie een hekel?

Mangasakka

Legacy Member

Target

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Target

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Target

Legacy Member

Mangasakka

Legacy Member

eniac

Legacy Member

JPV

Legacy Member

KerberosX

Legacy Member

Mangasakka

Legacy Member

KerberosX

Legacy Member

Target

Legacy Member

Mangasakka

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Loser

Legacy Member

eniac

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Loser

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member