Archief - 22 jaar evolutie, tussen Microsoft & Apple tot op heden...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Tyfius
Legacy Member
- dnnoMusback zei:
- cinema4d
- <pick one from 1001 media players>
- tuurlijk, 1001 themes en weetikwat
- daar alleen windows een crappy file format gebruikt (NTFS) is er op unix niet echt een cleaning nodig
- iTunes en alle iConsoorten zijn oorspronkelijk voor mac onwtikkeld
- ingebouwde stuff, hopen extra dingen te vinde.
- ...
Excuseer ?
Als er 1 OS geschikt is voor multimedia, video- en beeldbewerking, en dergelijke meer dan is het MAC OS, uw windows kan aan de software en hardware die er voor handen is nog in geen 100 jaar tippen.
Vraag 10 professionele gebruikers, en zij zullen u allemaal MAC antwoorden.
Daar zal dan ook bescherming voor komen. Het verschil is dat windows gebruikers per definitie dom zijn en zelf amper iets van beveiliging toepassen. Indien je je pc goed configureert dan maak je een administrator account aan en alleen die heeft alle rechten op je pc. Dan mag je nog wat virussen en dergelijke afhalen, geen administrator privileges is nogo.
Het grootste verschil is evenwel dat een MAC (en linux) niet bedoeld zijn voor jan en alleman, gewoonweg omdat jan en alleman te dom is, blijf bij windows. Iemand die er toch mee in zee gaat, die geeft geen rotte moer om zijn themes, zijn warez en is redelijk voorzichtig in wat hij doet (lees: surft niet naar puberale porn sites waar ze je met virussen en trojan horses om de oren slaan).
Therif
Legacy Member
-Crossover MacMusback zei:
-Cinema 4D
-iTunes(very low resource op mac), DivX zijn er subtitles, VLC, MediaPlayer OSX, Flip4Mac
-InterfaceLift, Shapeshifter
-Na elke installatie op mac gebeurd er een System Optimizing, het wordt dus eigelijk onmiddelijk gedefragmenteerd & met Disk Utility moet je om de maand is een Check op Disk Permissions
-Pech, met iTunes, iMovie, iPhoto, iDVD(die je btw gratis met je pc wordt geleverd) kan je zoveel waarmaken.
-DVD2OneX, MacTheRipper, Roxio Toast Titanium
-Ik weet niet wat je bedoeld
-Weer een Disk Utility, daar is alles in
Virus gedoe kan me nie schelen, er zijn geen virussen op mac so... en als er zullen zijn dan gaan ik pas denken aan een anti-virus: maar er is er een of course: Virusbarrier
Voor Multimedia niet genoeg?
Final Cut express, Logic, Aperture, Firefox/Safari/Camino, games minder. Maar de apple machientjes zijn daarvoor bestemd :/
PsyKi
Legacy Member
Meh, heb maar de halve thread gelezen, maar tvalt mij op dat veel mensen met de verkeerde illusie zitten dat Macs zoveel duurder zijn dan pc's....
Reken ten eerste, bij uw pc maar al es nen officiële windows bij, want da vergeten de meeste.
Reken daarbij dingen zoals Bluetooth, Firewire, .. die er bij de goedkopere pc's al ni opzitten, bij Apple wel, en ze worden ook veelvuldig gebruikt.
+ ge kunt de hardware van de 2 ni vergelijken.
Allejah.
Als ge op de nieuwe intel Mac's werkt onder OS X, dan zal uw computer sneller zijn dan dezelfde mac met windows erop.
OS X heeft daar zowat hetzelfde voordeel dat linux ook heeft, multi tasking.
Nu momenteel staan er op mijn Mac 9 programma's open, waaronder Photoshop CS2, Flash 8, ...
Ik wil gerust intussen een DVD'tje schrijven, en intussen verderwerken onder Photoshop, zonder ook maar iets van snelheidsverlies te merken.
Gewoon, njah, ge kunt de 2 imo ni vergelijken.
Ook al is de hardware dezelfde, OS X ZAL sneller zijn, of ge het nhu gelooft of ni. test het dan zelf uit. OS X springt gewoon beter om met de resources.
+ OS X is gefinetuned voor die speciufieke hardware, waar dit bij windows niet is, met allerlei driver kloterij tussen die uwen boel vertraagd.
om nog niet te spreken van uw antivirus die elke file moet scannen voor ge hem opent. vertraging alom.
Ik gebruik btw zowel OS X, als windows XP, als Kubuntu linux.
OS X draagt zeker mijn voorkeur, maar ik ben absoluut geen tegenstander van de anderen.
Njah, bij OS X draait het voor mij gewoon om details.
Snelheid, gemak, design, maar ook innovatieve functies.
Dashboard, exposé, spotlight, ...
Toen ik een mac kocht, dacht ik, dit ga ik NOOIT gebruiken, zou ik onder windows ook nooit doen.
Nu, na 1,5 jaar Mac, zijn dit mijn meest gebruikte applicaties.
Gewoon, details, gemak, snelheid.
Super gewoon.
Once you go Mac, you never go back...
wel, in mijn geval, 150% zeker.
Reken ten eerste, bij uw pc maar al es nen officiële windows bij, want da vergeten de meeste.
Reken daarbij dingen zoals Bluetooth, Firewire, .. die er bij de goedkopere pc's al ni opzitten, bij Apple wel, en ze worden ook veelvuldig gebruikt.
+ ge kunt de hardware van de 2 ni vergelijken.
Allejah.
Als ge op de nieuwe intel Mac's werkt onder OS X, dan zal uw computer sneller zijn dan dezelfde mac met windows erop.
OS X heeft daar zowat hetzelfde voordeel dat linux ook heeft, multi tasking.
Nu momenteel staan er op mijn Mac 9 programma's open, waaronder Photoshop CS2, Flash 8, ...
Ik wil gerust intussen een DVD'tje schrijven, en intussen verderwerken onder Photoshop, zonder ook maar iets van snelheidsverlies te merken.
Gewoon, njah, ge kunt de 2 imo ni vergelijken.
Ook al is de hardware dezelfde, OS X ZAL sneller zijn, of ge het nhu gelooft of ni. test het dan zelf uit. OS X springt gewoon beter om met de resources.
+ OS X is gefinetuned voor die speciufieke hardware, waar dit bij windows niet is, met allerlei driver kloterij tussen die uwen boel vertraagd.
om nog niet te spreken van uw antivirus die elke file moet scannen voor ge hem opent. vertraging alom.
Ik gebruik btw zowel OS X, als windows XP, als Kubuntu linux.
OS X draagt zeker mijn voorkeur, maar ik ben absoluut geen tegenstander van de anderen.
Njah, bij OS X draait het voor mij gewoon om details.
Snelheid, gemak, design, maar ook innovatieve functies.
Dashboard, exposé, spotlight, ...
Toen ik een mac kocht, dacht ik, dit ga ik NOOIT gebruiken, zou ik onder windows ook nooit doen.
Nu, na 1,5 jaar Mac, zijn dit mijn meest gebruikte applicaties.
Gewoon, details, gemak, snelheid.
Super gewoon.
Once you go Mac, you never go back...
wel, in mijn geval, 150% zeker.
m-be
Legacy Member
hmmn, heb ik niet nodig. Kopieer geen dvd's, en ik ben er voorzichtig genoeg mee om geen backup nodig te hebben. Ben nu 2 maand geleden geswitcht, en ik moet zeggen, OSX is een ware verademing naar 5 jaar windows.
Ik heb nog geen enkele van mijn windows only pakketten gemist. Als ik iets miste dan was er nog altijd mijn copain AltaVista, die mij telkens weer een alternatief voorstelde.
/edit: nutteloze comment gedelete
Terror Factor
Legacy Member
Check m'n post 1 of 2 pagina's terug. gewone pc is iets goedkoper, veel sterker(qua hardware, snelheid en opslag) en heeft ook firewire en al die prulle, op bluetooth en een ingebouwde webcam na.PsyKi zei:
da os x beter me resources enz omspringt, da kan ik goed gelove,ma daar kan k niks van zegge,omda ik er geen ervaring mee heb.
@Tyfius: ge begaat een dunne lijn, windowsgebruikers dom noeme is no go, zeker ni nu deze thread zo flame/fanboyvrij bleef
den Acid Burn
Legacy Member
Therif zei:k, hardware lijkt er mss op(veel zelfs behalve voor cachesize dan)
Mac gebruikt nu eenmaal de componenten zoveel beter dan windows + alles zit dichtbij elkaar, wat weer eens de snelheid doet stijgen. Het feit dat ram een milimeter weg is van cache tov op pc's 3à4 cm maakt al een verschil
Mac gebruikt nu eenmaal de componenten zoveel beter dan windows.
maar op softwareniveau lijkt het al veel minder:
BIOS => EFI
is maar een voorbeeld van verschillende onderliggend technologie. + het feit dat veel programma's opensource zijn en standaard in mac maakt het nog leuker
AMD heeft de memorycontroller geintegreerd op de cpu en gebruikt een hypertransport bus naar het geheugen.
om maar een voorbeeld te geven
en ik begrijp niet goed waarom je EFI erbij haalt?
EFI is de opvolger van BIOS en is ontwikkeld door intel (dus niet door apple)
den Acid Burn
Legacy Member
Therif zei:Wah, ik begon met hardware, had nooit moeten eigelijk
Als ik een Mac Pro had zou ik over hardware spreken, maar met mijn iMac niet omdat het mij gewoon niet kan schelen wat erin steekt! Het werkt snel, start op in enkele seconden, je moet het nooit afsluiten of herstarten(behalve voor security update). Mijn mac os record uptime was op mijn macbook gewoon 167dagen
-Crashs
-Virussen
-Windows Update
-Stijl
-Logica(Mappenstructuur)
Ik heb hier ook windows staan, had hem geinstalleerd, maar nooit opgestart, een jaar al.
windows minstens 1x om de week hertstarten is ook wel wat overdreven.
feit is wel dat je windows bij elke patch/update moet herstarten.
maar bij GNU/Linux en andere UNIX(like) systemen moet dit niet.
MAC OS X is ook UNIX like btw
kan je evengoed een GNU/Linux systeem gebruiken.
ook standaard veel open source en free software (bijna allemaal eigenlijk)
den Acid Burn
Legacy Member
Tyfius
Legacy Member
Ik wil maar een algemeen beeld schetsen tussen de windows gebruikers, en de gebruikers van andere besturingssystemen. 't Is niet dat de mensen zelf domme personen zijn, dat wil ik niet zeggen. Ik wil ook niet veralgemenen, maar vond geen beter woordTerror Factor zei:Check m'n post 1 of 2 pagina's terug. gewone pc is iets goedkoper, veel sterker(qua hardware, snelheid en opslag) en heeft ook firewire en al die prulle, op bluetooth en een ingebouwde webcam na.
da os x beter me resources enz omspringt, da kan ik goed gelove,ma daar kan k niks van zegge,omda ik er geen ervaring mee heb.
@Tyfius: ge begaat een dunne lijn, windowsgebruikers dom noeme is no go, zeker ni nu deze thread zo flame/fanboyvrij bleef
Tyfius
Legacy Member
Mja, de MAC zelf is niet zoveel duurder. 't Verschil is dat er voor Windows hopen cracked software te vinden is, en voor MAC niet (toch niet in die mate), en dat maakt voor velen het prijsverschil.
Dat is bij mij ook een van de redenen waarom ik mij nog geen MAC heb aangeschaft, als student is het bijna onbetaalbaar. Ik ga nu ook meer en meer de richting programmeur uit, en daar is een platform zoals linux een pak beter geschikt voor.
Dat is bij mij ook een van de redenen waarom ik mij nog geen MAC heb aangeschaft, als student is het bijna onbetaalbaar. Ik ga nu ook meer en meer de richting programmeur uit, en daar is een platform zoals linux een pak beter geschikt voor.
KN-StrideR
Legacy Member
Pst... voor die mannen die hier zeggen "reken er ook nog maar es bluetooth & wifi bij" ... PCI kaartje van 30€ en een USB dongle voor Bluetooth (20€
... solved. Er zullen ook wel mobo's zijn die dit integreren. (bluetooth dan).
Tenzij jullie allemaal rijke stinkerds zijn vind ik persoonlijk een apple nog altijd behoorlijk duur is voor wat het is.
Het nieuwste excuus van de mac community tegen het "games argument": "get bootcamp buy a windows" vind ik hilarisch. herstart uw mac als ge wilt gamen en boot windows. Sorry wat? Windows op een Mac? Juist ja, dan koop ik wel een pc... kost minder.
En ik blijf erbij, geef MacOS dezelfde verspreiding als Windows en de klachten/crashes/problemen zullen niet vertienvoudigen maar verhonderdvoudigen.
(de gemiddelde apple gebruiker is nu niet direct een computerleek)
En zoals een blinde hier een beetje terug nog eens aanhaalt van dat "wij pc users windows nog moeten kopen en dit veel kost" OEM versie, bij elke nieuwe pc... 150€ voor windows. Die prijs kon je zien in mijn post van een pagina (of 2 terug).
MAC = GOED voor grafische toepassingen; professionals en videobewerking de gemiddelde gebruiker heeft NIKS meer met een MAC. Behalve een mooier OS en hij is al snel tot 1,5 keer zoveel geld kwijt.
... solved. Er zullen ook wel mobo's zijn die dit integreren. (bluetooth dan).Tenzij jullie allemaal rijke stinkerds zijn vind ik persoonlijk een apple nog altijd behoorlijk duur is voor wat het is.
Het nieuwste excuus van de mac community tegen het "games argument": "get bootcamp buy a windows" vind ik hilarisch. herstart uw mac als ge wilt gamen en boot windows. Sorry wat? Windows op een Mac? Juist ja, dan koop ik wel een pc... kost minder.
En ik blijf erbij, geef MacOS dezelfde verspreiding als Windows en de klachten/crashes/problemen zullen niet vertienvoudigen maar verhonderdvoudigen.
(de gemiddelde apple gebruiker is nu niet direct een computerleek)
En zoals een blinde hier een beetje terug nog eens aanhaalt van dat "wij pc users windows nog moeten kopen en dit veel kost" OEM versie, bij elke nieuwe pc... 150€ voor windows. Die prijs kon je zien in mijn post van een pagina (of 2 terug).
MAC = GOED voor grafische toepassingen; professionals en videobewerking de gemiddelde gebruiker heeft NIKS meer met een MAC. Behalve een mooier OS en hij is al snel tot 1,5 keer zoveel geld kwijt.
den Acid Burn
Legacy Member
KN-StrideR zei:
dat was vroeger zo;
maar is nu een cliche dat ondertussen al ff niet meer van toepassing is
ik heb hier het gevoel dat ik me de apple fanboys op de hals haal.
maar het is nu zo, een pc met een deftige grafische kaart en genoeg ram is zeker zo goed en zelfs beter dan een mac op beeldverwerkingsgebied.
komt nog bij kijken dat ge uw pc veel makkelijker en goedkoper kunt upgraden kwa beeldkaart, cpu, ram om nog beter resultaten te verkrijgen.
Yamakazi
Legacy Member
Ik heb blijkbaar een deel van de conversatie gemist.
Als 3D programma's wil ik Maya en Blender nog toevoegen.
Als CloneDvd alternatief heb je ook nog popcorn (doet hetzelfde als DvdShrink)
En voor virussen, Clams valt ook te installeren op Mac.
Verder wil ik toch even aanhalen dat je niet echt weet over wat je aan 't praten bent.
Zo bestaat VLC ook gewoon voor mac en kan je er subtitles gebruiken.
Wist je niet dat er geen defrag nodig was op een Mac.
Wil je andere software dan iTunes, iPhoto, ... omdat het te fel verweven is met elkaar. Nou dan zou ik ook maar stoppen met explorer en internet explorer op je Windows bak te gebruiken want die zijn nog 100 keer meer verweven. Voor zover ik weet zijn de i programma's zelf niet verweven. Ze gebruiken enkel de resources van elkaar (vb foto's inladen in iMovie). Maar daar stopt het dan ook.
Als 3D programma's wil ik Maya en Blender nog toevoegen.
Als CloneDvd alternatief heb je ook nog popcorn (doet hetzelfde als DvdShrink)
En voor virussen, Clams valt ook te installeren op Mac.
Verder wil ik toch even aanhalen dat je niet echt weet over wat je aan 't praten bent.
Zo bestaat VLC ook gewoon voor mac en kan je er subtitles gebruiken.
Wist je niet dat er geen defrag nodig was op een Mac.
Wil je andere software dan iTunes, iPhoto, ... omdat het te fel verweven is met elkaar. Nou dan zou ik ook maar stoppen met explorer en internet explorer op je Windows bak te gebruiken want die zijn nog 100 keer meer verweven. Voor zover ik weet zijn de i programma's zelf niet verweven. Ze gebruiken enkel de resources van elkaar (vb foto's inladen in iMovie). Maar daar stopt het dan ook.
spectrious
Legacy Member
KN-StrideR zei:Pst... voor die mannen die hier zeggen "reken er ook nog maar es bluetooth & wifi bij" ... PCI kaartje van 30€ en een USB dongle voor Bluetooth (20€
Tenzij jullie allemaal rijke stinkerds zijn vind ik persoonlijk een apple nog altijd behoorlijk duur is voor wat het is.
Het nieuwste excuus van de mac community tegen het "games argument": "get bootcamp buy a windows" vind ik hilarisch. herstart uw mac als ge wilt gamen en boot windows. Sorry wat? Windows op een Mac? Juist ja, dan koop ik wel een pc... kost minder.
En ik blijf erbij, geef MacOS dezelfde verspreiding als Windows en de klachten/crashes/problemen zullen niet vertienvoudigen maar verhonderdvoudigen.
(de gemiddelde apple gebruiker is nu niet direct een computerleek)
En zoals een blinde hier een beetje terug nog eens aanhaalt van dat "wij pc users windows nog moeten kopen en dit veel kost" OEM versie, bij elke nieuwe pc... 150€ voor windows. Die prijs kon je zien in mijn post van een pagina (of 2 terug).
MAC = GOED voor grafische toepassingen; professionals en videobewerking de gemiddelde gebruiker heeft NIKS meer met een MAC. Behalve een mooier OS en hij is al snel tot 1,5 keer zoveel geld kwijt.
ik ben gewoon lui en ik wil dat alles gaat zoals het moet.
1) Vakantiefoto , alsk mijn camera connect moeten ze al geclasseerd op mijn HD staan bij de rest. Dan wilk die beetje bewerken en tenslotte bestellen in een mooi album voor 8€. Maar echt MOOI.
Mac: 10 minuten, 8€ (veronderstellend da ge ne mac hebt)
PC: hangt af van welke programma's, welke fotoservice,...
2) Kheb zo op een trouwfeest beetje zitten filmen en ik wil daar een schoon DVD'ke voor maken
op mac ebde daar iMovie voor, kunde da mooi allemaal doen. Op PC heb je bvb Nero daarvoor, maar nero zit niet altijd standaard bij ne PC. Nog eens, ik ben lui, als ik neit alles met 1 prog kan doen beschouw ik dat als veel werk.
3) Mijn oma komt met het vliegtuig terug van Spanje. Ik heb haar vlucht nummer. Terzelfdertijd verwacht ik ook nog een pakje uit duitsland. Dat al een week onderweg is overigens... Maar ik ben zodanig bezig me allemaal programma's dat ik echt niet NOG een browser venster wil openen. F11=> zie direct hoe het met haar vlucht is en wanneer ze aankomt, vertragingen. Ik zie ook hoe mijn pakje het doet en waar het nu juist is.
Ik ben zo lui... en toch heb ik weer 5 minuten werk uitgespaart.
4) Ik ben in een good mood en ik wil met mijn gitaar keer beetje nummers spelen. Spijtig genoeg kan ik mijn overige bandleden niet optrommelen. Met garageband maak je nummertjes in no time. Op PC had ik weer al een app moeten daarvoor aanspreken zoals guitar pro ofzo. Wat niet slecht is, gewoon garageband is aangenamer werken.
5) Ik wil eens Doom3 spelen. Maar O jee ik heb een mac. Gelukkig bestaat er een mac versie! Alleeen... die heeft ene lagere performance dan op PC. Ik start bootcamp op en speel doom3 op mijn window bureaublad. JOEPIE!
. Als ik weer wil verder werken met de rest sluiti k windows af en ga weer naar OSX. Easy as that. Zelfde voor bvb mensen die C++ moeten leren op schoool of een andere programmeer taal die ge op mac niet hebt.
5) Ge hebt een vergadering of ge wilt gewoon es klappen me paar van u maten. Ge legt iChat aan en ge kunt zo met een groep mensne gewoon video chat houden in hoge kwaliteit.
Op PC kan dit ook, maar heeft iedereen wel een webcam? Kan je programma meer dan 1 cammer tegelijk aan?
...........................................................................................................................................
Conclusie:
Een mac kan ales wat een PC kan + wat een mac kan. Dus ge krijgt een hele PC + nog es alles voor mac.
1) Duurder, nee. Ge krijgt 2 keer zoveel als op ne PC
2) Software? Mac heeft minder software, nonsens, er bestaat zodanig veel mac software. Die meestal zelfs beter is dan welk PC proggie ook. En als je bvb iets wilt spelen of draaien dat echt puur voor windows is, dan starte gewoon uw Win OS op. Hople, gene zever , het werkt.
3) Enkel voor design gerichte mensen? yeah right. Met de imac met ingebouwde webcam is het toch duidelijk dat ge mikt op het thuisgebruikende publiek. Als apple een nieuw OS of programma uitbrengt dan zijn 90% van de features voor thuisgebruikers, senioren, kinderen.
4) Koop dan een PC? Argument: op mac heb je geen virussen!
Wel, dat is echt het slechtste argument om een mac te kopen op PC heb ik ook nog nooit een virus gehad. Ik zeg wel NOG nooit.Op mac voel je je gewoon veiliger dat je weet dat er nooit en virus iets zal komen verwoesten.
Maar toch is dit een slecht argument.
Ik zeg niet dat Mac's goedkoop zijn, ik wil maar zeggen, ze zijn niet duur vgl met PC's. Ik koop nu eem imac: 1700€. Een gelijkaardige PC 1400€. 3 jaar later: PC wil nieuw app installeren, O jee Vista only. Koopt vista: O jee PC is nei zwaar genoeg nemeer: Koopt ram upgrade, graka upgrade.
Mac: draait nog altijd zoals de eerste dag. PC heeft al zeker 1 format gehad enzo...
Of er is een nieuw model van mac uit: Ik verkoop mijn 3 jaar oude mac voor 900€. PC is originele staat: na 3 jaar is ie mss nog 600 waard.
den Acid Burn
Legacy Member
alle argumenten die je zonet aanhaalde kunnen evengoed op een pc.
en op een pc heb je dan meestal nog de keuze uit meerder software pakketten terwijl je bij mac gebonden bent aan meestal 1 pakket.
nog enkele opmerkingen:
tuurlijk kan je wel c++ coden op een mac, waarom zou dat niet gaan?
ik heb zelf nog nooit last gehad van een virus, als je een beetje weet wat je doet moet je geen schrik hebben voor virussen.
ik merk ook dat veel mensen geen onderscheid maken tussen een machine en een OS.
de meesten hier associeren een pc dadelijk met windows.
en op een pc heb je dan meestal nog de keuze uit meerder software pakketten terwijl je bij mac gebonden bent aan meestal 1 pakket.
nog enkele opmerkingen:
tuurlijk kan je wel c++ coden op een mac, waarom zou dat niet gaan?
ik heb zelf nog nooit last gehad van een virus, als je een beetje weet wat je doet moet je geen schrik hebben voor virussen.
ik merk ook dat veel mensen geen onderscheid maken tussen een machine en een OS.
de meesten hier associeren een pc dadelijk met windows.
spectrious
Legacy Member
Ik heb toch gezeged dat je alles ook op PC kunt, maar beter? Slechter?den Acid Burn zei:
En op mac heb je ook alternatieven hoor. Software aanbod is juist hetzelfde als op ne PC.
En ik kan er nie op komen maar welkeen wast nu da ge nie kon op mac. Zo ne windows/linux. Ermm. Help anyone? Wast nie visual basics?
En van die virussen heb ik ook gezegd dat dat geen argument is. I kleg het uit en toch haal je het weer aan. Zonde ...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.