Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
xTwL- zei:
Ik vind het een mooi idee, maar anderzijds ken ik meer dan genoeg vrouwen die kinderen hebben gekregen (waaronder mijn eigen moeder) en die alsnog een schitterende carriere hebben. Het idee dat kinderen en carriere samen niet mogelijk zijn is toch absolute nonsens. Daarnaast blijft de gemiddelde vrouw die kinderen krijgt toch geen jaren thuis, dus het overall effect op het pensioen kan zo groot toch niet zijn, dat vrouwen en masse halftijds willen werken om thuis te zitten is ook hun keuze, en daar vind ik niet dat de partner voor afgestraft moet worden in zijn pensioen.
lees eens een studie over gender balance, dat helpt om een goed beeld te krijgen :. De waardering voor zorgberoepen en "en masseren thuis zitten" zorgt ook voor een stuk van die gender gap
Als de man genoeg verdient om de vrouw thuis te laten blijven is dat opnieuw een keuze die beide maken, als daar dan een echtscheiding van komt dan waren de risicos bekend.
Mocht het zo zijn dat meer dan 25% van de koppels daar afspraken over maken, zou ik nog overwegen dat je gelijk hebt.

FlatSix

Legacy Member
JPV zei:
Bedoeling is vooral om het effect van kinderen en zwangerschap te neutraliseren. Dat kan bvb door ook door mannen evenveel (verplicht) vaderschapsverlof te geven (als bvb de vrouw meer dan x maand thuis blijft), zodat iedereen zijn carrière gelijkmatig evolueert of dat pensioen of uitkeringen dat compenseert

Dus omdat een vrouw iets minder pensioen zal trekken en dat mogelijk oneerlijk is bij een echtscheiding nekken we de man ook maar?

JPV

Legacy Member
xTwL- zei:
Dus omdat een vrouw iets minder pensioen zal trekken en dat mogelijk oneerlijk is bij een echtscheiding nekken we de man ook maar?
Ik zie niet in waar we de man nekken? Gewoon meer ouderschapsverlof verlof toekennen, maar voorwaarde dat de man er eerst neemt vooraleer de vrouw er nog neemt. Geen probleem toch als ze beide er geen nemen, die peuters kunnen toch heus tot 19 uur in de crèche blijven?

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
Dat claimt men dan ook niet, toch niet zonder nuances.

Bedoeling is vooral om het effect van kinderen en zwangerschap te neutraliseren. Dat kan bvb door ook door mannen evenveel (verplicht) vaderschapsverlof te geven (als bvb de vrouw meer dan x maand thuis blijft), zodat iedereen zijn carrière gelijkmatig evolueert of dat pensioen of uitkeringen dat compenseert

Zoals xTwL aangeeft help je daar toch niemand mee vooruit? Je kan moeilijk die vrouw gaan verplichten om sneller terug te gaan werken. Dan de man verplichten om ook thuis te gaan zitten zorgt enkel voor meer zorgen voor het gezin?

Dingen invoeren zoals een 9/10 week (waarbij de ene week de ene thuis is, en de andere week de andere) ipv 4/5e, ouderschapsverlof promoten bij vaders, ... Daar kan ik inkomen. Maar iemand verplichten om verlof te pakken omdat anders een statistiekje wat de ongunstige kant opgaat, dat is een ander verhaal.

FlatSix

Legacy Member
lees eens een studie over gender balance, dat helpt om een goed beeld te krijgen :. De waardering voor zorgberoepen en "en masseren thuis zitten" zorgt ook voor een stuk van die gender gap

Kan je me een relevante linken? Bedankt. :)

Tweede zin snap ik niet wat je juist wil zeggen. Voor elke 'lastige' job die er bestaat is er toch ook gewoon een voor mannen maar ik ken weinig mannen die halftijds in een fabriek of productie omgeving werken...

Mocht het zo zijn dat meer dan 25% van de koppels daar afspraken over maken, zou ik nog overwegen dat je gelijk hebt.

Dus de staat moet er voor opdraaien dat jij als koppel geen afspraken maakt? Zelfde discussie hebben we eerder al gehad over het kindergeld lijkt me.

JPV

Legacy Member
Er zijn mogelijkheden om de kost voor de overheid tot nihil te reduceren, mits meer interventiemogelijkheden op het loon.

En ik wil je gerust d links bezorgen, geef jij ook die link eens van jouw studies die je aanhaalt?

(Links van mij zijn voor later, zit al te lang op gsm te typen nu :))
xTwL- zei:
Kan je me een relevante linken? Bedankt. :)

Tweede zin snap ik niet wat je juist wil zeggen. Voor elke 'lastige' job die er bestaat is er toch ook gewoon een voor mannen maar ik ken weinig mannen die halftijds in een fabriek of productie omgeving werken...



Dus de staat moet er voor opdraaien dat jij als koppel geen afspraken maakt? Zelfde discussie hebben we eerder al gehad over het kindergeld lijkt me.

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
Er zijn mogelijkheden om de kost voor de overheid tot nihil te reduceren, mits meer interventiemogelijkheden op het loon.

En ik wil je gerust d links bezorgen, geef jij ook die link eens van jouw studies die je aanhaalt?

(Links van mij zijn voor later, zit al te lang op gsm te typen nu :))

Eigenlijk komt dit er op neer dat je vrouwen gaat verbieden om ouderschapsverlof te nemen? Want ze mogen dat niet nemen zolang de man het ook niet neemt. Ik vermoed dat dat ook niet is wat je wil bereiken?

Mulan

Legacy Member
Het lijkt me dat hier wel over het hoofd wordt gezien welke fysieke impact een zwangerschap ook op het lichaam van de vrouw heeft... Zelf sinds week 6 van de zwangerschap dag en nacht moeten kotsen, zwangerschapsslapeloosheid (gemiddeld 4u slaap per nacht), zware bekkenpijnen, verplichte platte rust de laatste 8 weken,... Ik heb dus niet kunnen werken gedurende mijn zwangerschap. Maar ook nadien duurt het maanden vooraleer je er min of meer bovenop bent. Tot 6 maand later nog nachtvoedingen geven (kan papa niet overnemen als er borstvoeding wordt gegeven, vaak hoort papa de signalen niet waar mama die wél hoort en dus TOCH wakker is, zelfs al zou papa een flesje geven,...) het fysieke herstel dat de nodige tijd nodig heeft (bekkenpijn, incontinentie, de zwangerschapsdementie waarmee gelachen wordt maar die door de chronische oververmoeidheid in stand wordt gehouden,...),...
Ik ben dan ook heel blij dat ik een partner heb die zei dat ik gerust een jaartje thuis mag blijven als ik daar de voorkeur aan geef... En ja, dat impliceert een gat in mijn cv (heb geen werkgever want had een tijdelijk contract) waar ik voor een stuk niets aan kon doen (zwangerschap) en dus een jaar minder werkervaring heb hierdoor en een stuk wél iets aan kan doen (ga pas terug solliciteren als ze 6 maanden is en dat voor een deeltijdse job) maar dat is dan wél weer mijn bewuste keuze...

Maar ook ik geloof niet klakkeloos in de wage gap OP BASIS VAN SEXE AN SICH want die studies tonen ook aan dat dit deels komt omdat vrouwen minder jobhoppen of jaarlijks een loonsverhoging bespreken wat bij mannen wel frequenter gebeurt en waardoor ze er ook de vruchten van plukken in vergelijking met mensen die dit niet doen...

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Eigenlijk komt dit er op neer dat je vrouwen gaat verbieden om ouderschapsverlof te nemen? Want ze mogen dat niet nemen zolang de man het ook niet neemt. Ik vermoed dat dat ook niet is wat je wil bereiken?
op korte termijn kan dit een zijeffect zijn, ja. Je kan dit compenseren door ouderschapsverlof wel toe te kennen als een stuk gefinancierd wordt met loon van de meestverdienende. Nog steeds een vrije keuze van het gezin :)

Nineshots

Legacy Member
berenod zei:
Ik zit inderdaad "maar" in een gewone sector, HVAC en gebouwbeheersystemen.

Niets bijzonders zoals petrochemie en de beter betaalde sectoren.

En zonder overdrijven al meerdere (>5) sollicitanten gehad, recht van de schoolbanken, die het loon niet voldoende vonden.

Die 2700 bruto met de netto vergoedingen en maaltijdcheques komt trouwens voor een alleenstaande op juist over de 2000€ netto! Ik dacht geen slecht loon wanneer je zelfs geen wagen moet betalen!

Maar blijkbaar is dit voor professionele bachelor net van de schoolbanken (of minder dan 6 maanden ervaring in een toepasselijke sector) al niet meer genoeg.

Overdrijf je niet een beetje? Ik ben nog niemand tegengekomen die als starter verwacht 2k netto te verdienen.

Kilghard

Legacy Member
Kunnen we aub de gender discussie NIET in deze topic voeren?

Ik lees het genoeg in de krant en in andere topics. Hoeft hier ook geen 10 pagina's te worden. Open gerust een nieuwe topic.
Zowel vrouwen als mannen mogen hun brutoloon hier gewoon posten :)

berenod

Legacy Member
Nineshots zei:
Overdrijf je niet een beetje? Ik ben nog niemand tegengekomen die als starter verwacht 2k netto te verdienen.

Nope, absoluut niet! We rekenen trouwens niet in nettolonen, die kan ik ook moeilijker inschatten alvorens gezinssituatie bekend, is, plus alle andere zaken die nettoloon beïnvloeden (niet noodzakelijkerwijze onmiddellijk per maand, maar wel bij de belastingafrekening).

2700 bruto, 110 nettovergoeding, 8€ maaltijdcheques /dag, DKV en pensioenspaarplan.

Zonder zwanzen reeds 6 personen gehad die niet wilden beginnen en duidelijk lieten verstaan dat de verloning de reden was...

Zelfs één persoon gehad met een jaar of twee ervaring (26 jaar oud), die aangaf nu 3100 bruto te hebben en verwachtte er op vooruit te gaan. Heb hem vriendelijk laten weten dat hij veel beter kon blijven waar hij nu zat.

Was trouwens 27 jaar oud, al 4 jobs gehad en nergens langer dan 6 maanden...

Anoniem19

Legacy Member
Jobhoppen loont in het begin. Maar wij hebben er ook al gecanceld omdat ze geen goede reden konden geven op het feit dat ze 15jobs op 10 jaar hadden. Ja behalve dat het 'ooot hun fout was...

jorn184

Legacy Member
Nineshots zei:
Overdrijf je niet een beetje? Ik ben nog niemand tegengekomen die als starter verwacht 2k netto te verdienen.

Toen ik afstudeerde en een 10-tal sollicitaties verder kan ik bevestigen dat dit één van de vragen is die een recruiter altijd stelt. Ik heb dan eens de vraag gesteld waarom ze dit doen, omdat je als starter toch bijna niet kunt/zal onderhandelen over je salaris. Hun antwoord: puur om je realiteitszin te testen (en hun tijd niet te verdoen). Dus ik antwoordde telkens: een startende ing. verdient gemiddeld €2600-2700 bruto, dus ik verwacht ook daarrond te krijgen en dat volstond.

Er waren dus effectief sollicitanten die verwachten dat bedrag netto te verdienen. Of sollicitanten die het loon van hun vader/moeder pakten en dan deelden door 2-3, zodat ze ook op min €2000 netto kwamen.

Noctilucus

Legacy Member
Je ziet inderdaad soms belachelijke loonsverwachtingen passeren, zowel bij starters als bij mensen met ervaring.

cege

Legacy Member
Noctilucus zei:
Je ziet inderdaad soms belachelijke loonsverwachtingen passeren, zowel bij starters als bij mensen met ervaring.

Ik snap de hele poespas en 'rond de pot draaien' discussies ivm lonen niet. High ballen langs de werknemer zijde en low ballen langs de werkgever is een nutteloze tijdsbesteding.

Low ballen langs werkgever zijde en je werknemer is binnen de kortste keren weg. De meeste werknemers weten wel degelijk wat ze ongeveer waard zijn, proberen daar ridicuul onder te gaan, why would you try :ironic::ironic: Ja, je kunt misschien 6-12 maanden je werknemer uitmelken aan sub-par tarieven, hoeveel bespaar je? 200-500/maand? En een half jaar later mag je opnieuw recruteren, opnieuw opleiden, tijdsverlies. Een stabiel personeelsbestand is centen waard.

Om te beginnen zou het loon nooit een issue mogen zijn bij een duidelijk omschreven vacature. Zowel werknemer als werkgever zouden in principe over hetzelfde moeten spreken. Om zeker te zijn, smijt het onmiddellijk op tafel in het begin, fair price langs beide zijden. En indien geen match, no harm done, op naar de volgende.

En ja, occasioneel heb je een weirdo die zichzelf 2x probeert in te schatten. Hier zelf al een gehad die eerst 10k vroeg. Interview afgekapt. 2 dagen later een mail om te zeggen dat 5k ook ok is. :wtf: We zitten hier niet op de markt. Maar voor de rest is loon nog nooit een issue geweest bij recruteren, niet langs vraag of aanbod zijde.

FlatSix

Legacy Member
Jah, bij mijn laatst jobwissel was ik heel duidelijk in wat ik wilde. Dan bellen ze mij zo met een voorstel dat er een beetje onder was, en ik zei toen dat ik al aangegeven had wat ik wilde en dat het dat ook gewoon moest zijn. Uiteindelijk bellen ze me 's avonds terug met 100 bruto minder, maar had voor de rest wel alles gekregen waar ze ook al moeite voor moesten doen.

godf@ther

Legacy Member
Is 2800 bruto, voor de rest een volledig extralegaal pakket incl auto en tankkaart een goed loon voor een it-developer (full stack) met 2 jaar ervaring? Of te hoog, te laag?

coldvinc

Legacy Member
godf@ther zei:
Is 2800 bruto, voor de rest een volledig extralegaal pakket incl auto en tankkaart een goed loon voor een it-developer (full stack) met 2 jaar ervaring? Of te hoog, te laag?

Erg goed. Zeker gezien je een salariswagen hebt.

Sylverscythe

Legacy Member
RETYPE zei:
Er wordt hier veel geschreven over lonen, maar voor de meeste mensen ( ook de masters en bachelors) in de meeste sectoren is 5K bruto gewoon het absolute maximum. Hiervoor moeten ze zich al 20 jaar bewijzen, krom werken, leiding nemen en zeker niet enkel hun 38 u werken. Daarbij komt dan nog een auto ( 3serie ofzo) en wat cheques en verzekeringen en uiteraard een titel als manager. Dat is gewoon de realiteit. Bedrijven (groot of klein) hebben sowieso wel ergens een loontopic in hun ondernemingsraad en weten goed genoeg hoever ze willen gaan. Een paar pagina's terug vroeg een 36 jarige ing. met 4500 bruto loon om méér, ik ben er zeker van dat hij dat in zijn huidige firma ( op basis van profiel van de firma) niet gaat krijgen, dat is de realiteit. Morgen kan er iemand jonger starten aan 3500 die hem even goed wil opwerken tot het niveau van de opslagvrager.

Wat is de waarde van een werknemer? Het bedrag waarvoor hij net niet wegloopt? Wat is de waarde van een ing. of Ir.? In veel gevallen niet meer dan een bachelor omdat het hogere denkniveau simpelweg niet vereist is. Als een van de domste van onze bacheloropleiding autotechnologie, die op de helft van z'n technische vakken gebuisd was en dan nog afgestudeerd is op 4 jaar met 59% en de hakken over de sloot, zonder enige kennis van of ervaring met elektriciteit, aangenomen wordt in een job als projectleider elektriciteit, dan stel ik mij toch de vraag of bedrijven eigenlijk nog belang hechten aan intelligentie of kennis? Van zodra er ergens het woordje manager op je cv staat is het blijkbaar al voldoende om deuren te doen open gaan. Leervermogen, kritische ingesteldheid, wetenschappelijk/technisch onderbouwd redeneren, hoger denkniveau, waar is dat nog vereist? Die mensen belanden meestal in R&D of gaan ergens in een labo of kamertje op de KUL onderzoek doen.

En wat is je punt, buiten een algemene onvrede met jouw loon? Met € 5000 denk ik dat veel mensen anders zeer tevreden zouden zijn. Heel wat masters zullen zich hiervoor zeker niet moeten kromwerken, misschien sommige bachelors ook niet. Natuurlijk is niet elke sector even goed betaald, maar dat is het leven. Je wel of niet kromwerken is ook een keuze vaak, en laat ons eerlijk zijn, in dit land is de kans dat je echt kapot gaat aan een job niet zo groot, of er staat redelijk wat compensatie tegenover.

Die zaken in het vet zorgen volgens mij in elke job (vanaf een bepaalde intellectuele uitdaging) voor een meerwaarde, en zijn vaak de reden dat mensen kunnen opklimmen/opvallen/een gewaardeerde collega worden. Een diploma opent uiteindelijk deuren, daarvoor haal je het. Mensen die echt incapabel zijn vallen dan ofwel door de mand of komen in zo'n functie terecht die jij omschrijft als "geen hoger denkniveau" nodig.

Wat is uiteindelijk een hoger denkniveau? Vraag aan iedereen op straat wat het is, en het gaat meestal net zijn wat zij wel kunnen. De arbeider zal vinden dat de bureaumedewerker het niet heeft wegens twee linkerhanden, de bureaumedewerker vindt dat de arbeider het niet heeft omdat hij een spreadsheet niet kan invullen, de IT'er vindt dat de rest het niet kan omdat hij weer eens een voor hem onnozel probleem moet oplossen, enz. Waarmee ik zeker niet vind dat intelligentie subjectief is, maar wel mensen hun invulling of beschrijving ervan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan