Archief - Twee op drie leraars vindt dat kwaliteit onderwijs daalt
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Conradus
Legacy Member
stoomboot zei:
Niveau kan maar drie dingen doen hé, stijgen, dalen of gelijk blijven. Als het verandert is het dus niet gelijk gebleven. Het is dus gestegen of gedaald. En iedereen is het er wel eens dat het niet gestegen is.
Vaardigheden zonder kennis zijn nutteloos. Het feit dat je bij een luistertest niet meer op spelling mag beoordelen is pure quatsch.
stoomboot
Legacy Member
Conradus zei:
Als het verandert, is het gewoon niet meer te vergelijken.
En als ik het goed begrijp, vind jij het dus eerlijk dat als ik ieder stukje van een tekst tot in het kleinste detail van een luistertekst nog weet, maar veel schrijffouten maak (al dan niet omwille van dyslexie) dat ik dan toch nog gebuisd ben voor een luistertoets.
Dus ik ben dankzij mijn dyslexie niet bekwaam om de kern uit een gesprek te halen?
Wat doen die mensen met dyslexie ook in het gewoon onderwijs? De dommeriken.
Verdomde analfabeten zijn het. Bandwerk is zelfs nog te goed voor hen. Niet waar?
Uw laatste woord vat uw kortzichtigheid perfect samen.
Conradus
Legacy Member
Waarom moet jij er een uitzonderingsgeval als dyslexie bijhalen? Of is elke schrijffout een gevolg van dyslexie? Ik heb ook niet gezegd dat er enkel punten op spelling moeten staan. Maar als je in de les Nederlands zelfs al niet meer correct moet schrijven, tja. Hoe kan je dan verwachten het ooit te leren?
Argumenteren door andermans mening te overdrijven is geen geldige vorm van argumentatie. Ik hoop echt dat je in het dagelijks leven beter argumenteert dan dit. Volgens jou is punten aftrekken voor spelling = dyslectici zijn onbekwaam om aan de lopende band te werken. Proficiat voor zo'n schitterende verdraaiing van mijn woorden.
Argumenteren door andermans mening te overdrijven is geen geldige vorm van argumentatie. Ik hoop echt dat je in het dagelijks leven beter argumenteert dan dit. Volgens jou is punten aftrekken voor spelling = dyslectici zijn onbekwaam om aan de lopende band te werken. Proficiat voor zo'n schitterende verdraaiing van mijn woorden.
stoomboot
Legacy Member
Conradus zei:
Het duurt jaren eer iemand een degelijk attest heeft en de school dus effectief hulpmiddelen mag inschakelen.
En als het niet dyslexie is, is het wel iets anders.
In het lager onderwijs heeft zo'n 20% van de kinderen bijzondere maatregelen.
Ik kan me moeilijk inbeelden dat dat cijfer in het middelbaar plots zo laag geworden is dat we spreken van uitzonderingen.
En neen, dyslexie heeft absoluut niets te maken met schrijffouten.
Het is een typisch luiheidssyndroom van kinderen die wel correct kunnen schrijven, maar gewoon geen goesting hebben. Een beetje de doorsnee 9lives-gebruiker.
Ik snap niet hoe mensen nog durven zeggen dat de huidige manier van toetsen slechter is dan vroeger. Nu wordt er tenminste een correct beeld geschapen van uw kennis en kunnen, waardoor verdere begeleiding des te gemakkelijker is.
En sorry, ik gaf gewoon een simpel voorbeeld van waarom ik uw argumentatie belachelijk vond.
Alsof spelfouten laten meetellen op een meerdere toetsen plots in betere spelling gaat resulteren.
Want altijd op dezelfde gebreken geduid worden is absoluut niet demotiverend voor leerlingen. Integendeel, ze hebben niets liever.
Nu, u kan er blijkbaar niet mee lachen dat ik uw kortzichtheid bespot. Mijn excuses daarvoor, maar gelieve dan volgende keer wat harder na te denken eer u zulke nonsens hier achterlaat.
Syfi
Legacy Member
Ik heb BSO gedaan en om heel eerlijk te zijn, moest ik nog eens de keuze maken tussen naar een andere school gaan in het TSO blijven of naar het BSO in dezelfste school. Ik voor 100% TSO verkies en dan zeker nog Hoger zou doen. Maar man toch nu sta ik met dat voddeke en het enigste van werk ik bijna kan doen zijn jobs die me totaal niet interesseren en tegen uw goesting aanwerken werd door iedereen afgeraden. Omdat het toch nutteloos is. Maar nu ziet ik hier hé. Ti's nu al 5 jaar geleden en terug blokken na 7 jaar geen boek open gedaan te hebben zal ook niet meer lukken 
ad:
ad:Inspector Monkfish
Legacy Member
stoomboot zei:
En hoe gaan ze het anders leren als ze niet weten welke fouten ze maken? Ge kunt dat (afhankelijk van het jaar) enkele keren door de vingers zien en extra oefeningen maken, in de les en/of thuis. Maar ge kunt het toch niet blijven dulden als ze bv. constant "egt" ipv "echt" of "ik vindt" schrijven? En dan heb ik het hier over gewone leerlingen.
Persoonlijk ben ik zeer tevreden met de aanpak van al mijn leerkrachten Nederlands. Zij trokken immers wel punten af voor schrijffouten en wezen me daar nog eens extra op. Op die manier heb ik mijn schrijfvaardigheid sterk kunnen verbeteren.
stoomboot
Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Ge kunt ze ook niet tegenhouden louter omwille van die schrijffouten.
't Zou toch maar al te bizar zijn dat iemand blijft zitten voor Nederlands, ondanks dat hij zich perfect kan uitdrukken, boodschappen kort samenvatten, de hele taalgeschiedenis kent, vlot kan lezen en luisteren, ... ?
Vroeger werden zo'n dingen met ouders besproken en werd er thuis nog extra aan gewerkt.
Misschien moeten we dat terug invoeren? (En dan heb ik het over het tweede deel van de zin, aangezien het eerste deel nog altijd gedaan wordt.)
Conradus
Legacy Member
Och fantastisch. Als ik dit moet volgen had mijn leraar wiskunde gewoon moeten zeggen bij het verbeteren van mijn examens: "Och het is zo erg dat hij altijd diezelfde formule vergeet. Het is toch zo demotiverend voor hem als ik daar constant punten voor aftrek. Laten we het maar juist rekenen."stoomboot zei:
Dan ga ik die formule echt wel leren de volgende keer hoor.
En de rest van uw post heeft gewoonweg niks te maken met wat ik schrijf. Als ik van kwade wil was zou ik kunnen zeggen dat ik begrijp waar de daling in niveau vandaan komt.
stoomboot
Legacy Member
Conradus zei:
Sinds wanneer is een examen gelijkgesteld aan een toets?
Een toets moet gaan over één vakonderdeel. Een examen daarentegen...
Hey, ik kan hetzelfde zeggen, moest ik goesting hebben
!Het onderwijs gaat naar de verdoemenis door mensen die denken dat ze het beter weten, zonder effectief een greintje besef te hebben van hoe het onderwijs fundamenteel in elkaar zit en hoe alles samenhangt.
Die mensen krijgen dan later kinderen en dan is het hek helemaal van de dam. Want ouders weten het beter dan leerkrachten.
Ik kijk al uit naar de nabije toekomst!
Nu ja, 'k vraag me momenteel af waarom ik mij verdedig tegen iemand die niet eens beseft dat dyslexie samenhangt met schrijffouten.
azx
Legacy Member
Schuld ligt in mijn ogen bij het onderwijssysteem en de mentaliteit van vele mensen. TSO en BSO is voor velen te min geworden.
Alle kinderen moeten tegenwoordig ASO doen om uiteindelijk terecht of onterecht door te stromen naar de hogescholen en universiteiten. Dit terwijl vele studenten niet op hun plaats zitten in het ASO en het niveau daar hopeloos naar beneden halen.
Deze generatie studeert ondertussen af in het ASO en trekt of zal nu ook het niveau in hogescholen en universiteiten verder doen afnemen. Dit heb ik aan de lijve mogen ondervinden, zelf succesvol afgestudeerd aan hogeschool. Ik haalde als TSO'er beter resultaten als bijna alle ASO'ers die regelmatig buisden, terwijl ik zelf vond dat het niveau best een stuk hoger mocht liggen maja
Alle kinderen moeten tegenwoordig ASO doen om uiteindelijk terecht of onterecht door te stromen naar de hogescholen en universiteiten. Dit terwijl vele studenten niet op hun plaats zitten in het ASO en het niveau daar hopeloos naar beneden halen.
Deze generatie studeert ondertussen af in het ASO en trekt of zal nu ook het niveau in hogescholen en universiteiten verder doen afnemen. Dit heb ik aan de lijve mogen ondervinden, zelf succesvol afgestudeerd aan hogeschool. Ik haalde als TSO'er beter resultaten als bijna alle ASO'ers die regelmatig buisden, terwijl ik zelf vond dat het niveau best een stuk hoger mocht liggen maja
stoomboot
Legacy Member
azx zei:Ik haalde als TSO'er beter resultaten als bijna alle ASO'ers die regelmatig buisden, terwijl ik zelf vond dat het niveau best een stuk hoger mocht liggen maja
Iedereen is ook hetzelfde.
Iedereen studeert evenveel en heeft evenveel motivatie om te studeren.
Iedereen studeert even gemakkelijk, ongeacht wat de materie is.
Indien mijn drie voorgaande zinnetjes kloppen, heb jij HET probleem gevonden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.