Archief - [ALG] Digital Arts And Entertainment

Hello iedereen,

Ik weet dat ik volledig nieuw ben hier maar zat met een vraagje.

Ik ben afgestudeerd en ga nu Hoge School doen te Kortrijk en heb gekozen voor het erg aanlokkelijke Digital Arts And Entertainment

http://www.digitalartsandentertainment.be

het klinkt aanlokkelijk omdat het het grafische en het technische aspect combineert.

Mijn vraag is nu of iemand die richting ook zal volgen of al gevolgt heeft en er meer info over kan geven. Want hoewel de combinatie uniek is, kan het ook vis nog vlees blijken te zijn en daarom vraag ik dus of iemand hier enig commentaar heeft op de richting.

mvg

Rein

Om even de link duidelijk te maken met dit forum. DA&E stoomt je klaar om game ontwikkelaar te worden.

nog een 7de jaar doen en ik ga ook deze richting volgen
Deze richting is er pas vanaf dit jaar dus je zal een van de eerste zijn die de eer krijgt om ze te volgen.
Aan de info te zien krijg je echt een hele brede basis op alle vlakken. Wat een voor en een nadeel geeft. Bedrijven zoeken meestal functie gericht en soms kan het ze zelfs nix schelen of je kennis hebt van iets anders . Maar anderzijds krijg je een stukje van alles en kan je zelf kiezen waar je jezelf in je vrijetijd in wilt verderverdiepen

Met alle respect maar verwacht niet dat je met je diploma in de hand zomaar ergens als game ontwikkelaar aan werk raakt. Zij geven een basis van wat er bij het ontwikkelen van een game allemaal komt kijken en jij gaat je zelf thuis ergens in moeten specialiseren en zelf een portfolio uitbouwen.
Het idee zelf is mooi maar ik stel mij vragen bij de andere aspecten van de opleiding. Niet iedereen die daar gaat afstuderen gaat mits een zeer sterke portfolio aan werk raken in de game industry en in hoeverre is het diploma voldoende om ergens anders in de informatica branche aan werk te raken.

Ja, daar stond ik ook al bij stil. Het geeft inderdaad voor- en nadelen maar om daarom de richting volledig links te laten liggen? Als je echt gedreven bent om er te geraken en er echt voor gaat moet dat toch mogelijk zijn?

Het is hier al vaker aangehaald en ik ga mijn bedenkingen bij die richting nog even kort schetsen:
Volgens mij is die richting niks waard, je ziet van alles iets, maar niet van iets alles. Dus je komt die richting buiten met een geringe kennis van een brede waaier aan mogelijkheden.
Dan kan je zeggen "de finesse wordt pas tijdens je job gelegd" en dat is inderdaad waar. Maar bedenk dan even: je kan programmeren en modelleren, wat ideaal is voor gamedev. Maar wat als er geen plaats is als gamedevver (en die kans is zeker re-eel) ? Een bedrijf die een programmeeur zoekt opteert eerder voor een informaticus en iemand die een 3d artist zoekt gaat ook voorkeur geven aan iemand die zich gespecifieerd heeft in die richting.

Dit lijkt me echt zo een richting om mensen hun kop zot te maken en goed wat studentjes binnen te rijven, zonder echt aan hun toekomst te denken.

Kijk, naar wat ik er van hoor heb ek tot nu toe dit kunnen opmaken:

Voor arts lijkt het sowieso beste richting te zijn daar (hebbek van holy paladin, en die vertrouw ek wel), je mag je enkel niet laten drijven door het sprookje van in de gameindustrie terecht te komen!
Imho zou het nog beter zijn als ze dan een deel van die extra prog-rommel en zo te laten vallen en nog meer op arts te focussen, men zal slechts zelden mensen nodig hebben die een beetje kunnen proggen en een beetje arts kunnen.

Voor programming en zo moet je het niet doen, n/o hoor, maar je zal echt zelden verkozen worden boven universitaire informatici of ingenieurs op vlak van professionele opleiding of van die freaks die er al van hun jeugd mee bezig zijn en er natuurlijk wat goed in zijn (edit: of nog erger, diegene die onder beide categorieëen vallen). Ook is de markt voor gameprogrammeurs in dit land "beperkt", en dat is nog verbloemd gezegd, reken daarbij dat die opleiding wel zeer zwaar enkel naar multimedia-progging gericht is waardoor je al wat omscholing nodig hebt om pakweg enterprise apps te ontwikkelen en je ziet gauw waarom ik ze niet echt nuttig vind .

Voor de rest is de opleiding wrsch wel deftig en zeker niet te onderschatten van niveau (en kostprijs), maar je moet echt zeker en vast niet hopen dat je in gamedevelopment terecht zal komen door die opleiding.
Als je wel in gamedev wilt terechtkomen dan moet je al in meer of mindere maten ervaring zien op te doen in de amateurwereld, er zijn genoeg types projecten (vnl mods) hiervoor. Uw opleiding is een (zeer) mooie extra, maar op basis van je opleiding alleen ga je het zelden halen (er zijn uitzonderingen he!). De richting zelf is imho gewoon té algemeen, een beetje flexibiliteit en algemene kennis is een must in deze sectoren, maar hier wordt overdreven en te zwaar van specialisatie weggegaan.

Dus wat je zegt van die inzet is mssch wel juist, maar dit houdt dan ook (extreem) veel inzet in BUITEN je studies, maar wel op vlak van gamedevelopment en meer zelfs, interesse erin, hoe zwaar je je ook inzet voor iets, als het je niet interesseert ben je er sowieso minder in, kheb genoeg mensen in men studierichting zien afhaken omdat ze het saai vonden, niet omwille van hun capaciteiten of inzet.
Maar zelfs met die inzet &interesse moet je nog niet gaan denken dat je safe zit voor gamedev job .

Mening gevormd na 2 discussies:
op gamedesign.be
Hier

Ge checkt best die gamedesign.be thread ne keer eens, we hebben daar 7 paginas ofzo lang gepraat over die richting en waarom die dus volgens sommige niet of wel goed is.

Over het algemeen is het een mode verschijnsel en is iedereen met iets of wat ervaring heel skeptisch tegenover zon richtingen. Dat gaat op voor al die type richtingen trouwens in heel west europa, niet enkel de deze.
Die leerkrachten daar hebben geen industry experience, de meeste zijn er prolly nog maar een jaar of net mee bezig puur om de les in elkaar te steken. Ge gaat nooit worden aangenomen omwille van uw diploma, maar wel omwat ge kunt. Als ge het maw kunt leren zonder naar school te gaan zijde bijna beter af. Ge gaat zo en zo ook veel moeten doen na school. Het moet uw hobby zijn. Als ge enkel doet wat school vraagt komde er nie. Bezie het zo, die school is aanvulling op wat ge zelf doet. En niet omgekeerd
Ze geven ook te veel verschillende subjects wat insanity is voor een wide range of reasons. Zie gd.be thread
En dan ten laatste zijn er niet eens bedrijven. Ge gaat dus 99 procent zeker of een andere job moeten zoeken als ge uit die school komt of ge gaat 99 procent zeker naar het buitenland mogen vertrekken en daar lang wonen. Da kan zeker leuk zijn en een pluspunt voor sommige maar langs andere kant wilde da mss ook niet.

Voordeel is eigelijk da als ge toch IETS moet kiezen om te volgen op school dan volgde beter hetgeen wat het meeste aansluit bij wa ge leuk vindt, en aangezien dit de enige serieuse richting is in belgie hebde weinig keuze
Tis nooit ni weggegooit he, maar de richting kon wel beter
Al die richtingen konden beter, ook in NL bv trouwens. Genoeg mensen gehoord die zich bedrogen voelen uitgekomen nadat ze zo een richting hebben gevolgt, of die uiteindelijk nog niks kunnen en op laag niveau zitten.
Als wij stage aanvragen krijgen van zon opleidingen nemen we die personen meestal niet eens aan wegens te lage kwaliteit en potentie. Dat is ook iets wat natuurlijk aan de persoon zelf ligt, die moet in zijn vrije tijd ook serieus wa maken en zichzelf trainen.




Als ge nog niet wilt gaan werken en toch iets moet doen is die richting ideaal maar tis eerder als aanvulling dan iets anders. En het vult u tijd wat zodat ge in uw vrije tijd kunt zorge dat ge echt goed wordt in iets en daardoor een job krijgt, en niet door da diploma

Aangezien deze richting nieuw is kan niemand er echt al iets over zeggen, maar persoonlijk denk ik dat deze richting wel potentieel heeft.

Ten eerste zijn de studenten die ik heb gezien van "multimedia en communicatietechnologie" in Kortrijk toch van een degelijk niveau (misschien kan iemand die de opleiding echt gevolgd heeft dit bevestigen).

Ten tweede zijn er naar mijn weten ongeloofelijk veel inschrijvingen voor die richting, wat het voor hun mogelijk maakt om de betere studenten eruit te filteren. Dus waarschijnlijk gaan bedrijven ervan kunnen uitgaan dat iemand die die richting heeft voltooid toch een zeker niveau heeft.

De tegenargumenten die ik hier lees heb ik ook mijn twijfels bij. Leerkrachten hebben geen industry-experience, akkoord, maar bij welke opleiding hebben leerkrachten wel industry-experience? En naar mijn mening heb je toch nog meer voordeel met een diploma op zak dan zonder.

Maar zoals al is aangehaald, denk niet dat door enkel deze opleiding te doen eender welk game bedrijf staat te springen om jou aan te nemen. Zorg dat je in je vrij tijd ook nog met je eigen dingen bezig bent die je kan aanhalen bij een sollicitatie. Passie wordt hoog gewaardeerd in deze branche .

het # inschrijvingen zal mssch leiden tot enkele deftig gevormde mensen zoals je zegt kwitters.
Maar wat met de rest? Die verliezen mssch wel een ganse opleiding eh, ze halen wel de opleiding maar zijn achteraf niet veel waard omdat ze ALLEEN die oplediging hebben ...

hij bedoeld denk dat die school er maar een aantal van gaat aannemen, de beste maw.

En sure die opleiding is nog niet bezig ma da betekend ni dat ge aan de hand van de beschikbare info + aan de hand van naar gelijkaardige richtingen in het buitenland (die daar al enkele jaren draaien) uw geen beeld kunt vormen van de pros en cons.

No industry experience is idd wel het geval bij veel opleidinge en ik vind da erg. Hoe kunt ge nu les geven over iets als ge nul idee hebt waar het over ga en enkel uwe boek hebt om mense iets uit te lere en ni uw eigen ervaring en kennis.
Stage begeleider van een stagair bij ons had enkele maande geleden stel weirde vragen. Kwam soms nogal bepaald over alsof dat die ni echt een idee had waar het allemaal over ging.

En of die mensen goed zijn valt nog af te wachten sure maar dan mogen ze wel hakken in hun programma want der staan te veel subjects op en ontbreken weer andere dinge als environment design. Toch wel heel specifiek en belangrijk. Langs de andere kant sta er wel managent bij "zo kan men producer worden"..

Als ze enkel de sterkste studenten eruit filteren zou de richting inderdaad een hoog niveau kunnen behalen en zeker een mooie optie voor entertainment bedrijven om volk aan te werven. In dat opzicht zou het een richting met betekenis zijn.

Maar ik vrees te zeerste dat dat niet zo is. Ofwel worden de sterksten naar voren geschoven en is de rest de pineut, ofwel moeten ze een soort ingangsproef op basis van een portfolio inlassen, wat ik ook nog niet zie gebeuren.

De reden waarom ik zo sceptisch ben is hier ook al aangehaald: om in electronic entertainment terecht te komen moet je door de industrie gepassioneerd zijn en er constant (dus zeker buiten de uren) mee bezig zijn.
Maar door dergelijke richtingen op te richten, gaan velen hun kop zot gemaakt worden "als we hier buitenkomen kunnen we aan de slag in gamedev", gaat de drang naar zelfstudie verloren en zullen er veel bedrogen uitkomen.
Anderzijds voor de mensen met een serieuze intresse kan zo een richting de zin naar zelfstudie enkel nog maar groter maken, wat zeker positief is, maar dan komen we weer bij het punt van de sterksten van die richting.

Het lijkt me beter dat zo een richting beter kan worden aangevat als een master-na-master, of iets dergelijks, kwestie van wat finesse (maar wel in een smallere waaier) aan te brengen.

Nuja, er kunnen nog vele woorden over vloeien. Resultaten zullen we toch maar eerst in de eerste 4 a 5 jaar kunnen verwachten ...

Ik kom net terug van een gesprek met een leerkracht daar en ben bij deze ook ingeschreven.

Even schetsen:

De man die ik te spreken kreeg was leraar in Art Skills ( één van de 5 pijlers) en hij zij ook dat er 50% zal zijn die beter zal zijn in Art en 50% in programmeren. Het welslagen van jezelf in die richting hangt ook vast aan het feit of je er idd ook mee bezig bent in je vrije tijd. Verder lijkt de richting me wel degelijk omdat (om even alle geruchten van de baan te vegen) je wel les krijgt van leraren die in de industrie hebben gezeten, meer bepaald bij Larian bv. en zelfs 2 docenten die uit Engeland komen aangezien de 2 laatste jaar in het Engels worden gegeven.

Ik ben dus bij deze wel overhaald om de richting te doen. We zijn de pioniers om het zo te stellen, de eerste lichting die DAE voortbrengt en het zal zoeken zijn maar ik ben alvast enthousiast. Ik weet echter (in tegenstelling tot sommigen misschien) enorm goed waar ik aan begin en dat is idd belangrijk. Dit is geen "easy way out" om game developper te worden.

Verder is het argument dat je niet alles diepgaand genoeg ziet een beetje achterhaald. Als jij een voorliefde krijgt voor programmeren oftewel Art dan zorg je in je vrije tijd dat je een port folio aanlegt en verdiep je zelf in wat je nog als bijkomende kennis wil. Vergeet ook de 18 weken stage niet.

bedankt voor alle info!

Ryan

Daar heb je volkomen gelijk in, die richting is interessant voor de mensen die interesse hebben. Hier op het forum, op verschillende IRC kanalen en dergelijke meer zijn al ontzettend veel mensen voorbij gekomen die met de intentie vertrokken "op school wa werken, thuis niksen en ik ben de volgende kick ass game developper met een vet betaald loon". WRONG.
Daardoor ook de "negatieve" respons.

Als je voldoende interesse hebt en voldoende werkt, buiten de schoolopdrachten, dan kan het evenwel een mooi iets zijn om in de industrie aan werk te raken, maar nochmaals, als een bedrijf moet kiezen tussen iemand met dit diploma en met een povere portfolio daarnaast of iemand zonder diploma maar met een portfolio en mod en weetikwat verleden om U tegen te zeggen, dan zal die met het diploma zonder boe of ba aan de kant worden geschoven.

Besef ook dat het werk ook niet altijd voor handen ligt. Daarom is het voor sommige misschien interessanter om een meer informatica gebaseerde richting te kiezen en eventueel een aantal jaar als gewone programmeur of webdevelopper of weetikwat aan de slag te gaan en intussen in de vrije tijd verder te timmeren dan met een diploma af te komen en ook nergens anders in de informatica of grafische sector aan bod te komen wegens te licht bevonden. Er zijn gespecialiseerde grafische en informatica richtingen in een van de 2 grote aspecten die een veel diepere en bredere ontwikkeling bieden voor de student dan deze.

Ik ga er wel mee akkoord dat er veel zullen zijn die zullen gedwongen zijn af te haken of die afstuderen maar er daarna weinig mee kunnen aanvangen. Vandaag de dag zijn er wel 110 mensen ingeschreven in de richting dus zal er zoiezo een percentage zijn die afvalt. Laat ons echter eerlijk zijn, dat heb je bij vele richtingen.

Als er iemand nog vragen heeft en/of geintresseerd is in die richting, ik heb 2 leerkrachten gesproken en die hebben me een massa aan info gegeven dus wil ik die graag delen. Stuur een mailtje naar [email protected] of voeg me even toe op [email protected]. PM mag ook altijd.

Ik zeg dit alleen omdat er waarschijnlijk veel zijn die zich ingeschreven hebben zonder dat er iemand van DAE zelf aanwezig was en dat is pijnlijk natuurlijk.

Rein

Je kan anders je info en dergelijke op gamedesign.be posten, en eventueel in de toekomst ook je bevindingen daar plaatsen zodat iedereen er een beeld over kan hebben. Ikzelf begin dit jaar aan een postgraduaat IT-management, maar heb misschien de interesse om volgend jaar ook deze richting aan te vangen.

Ik zal er morgen men werk van maken

Bedankt voor de tip

Rhen zei:

Verder is het argument dat je niet alles diepgaand genoeg ziet een beetje achterhaald. Als jij een voorliefde krijgt voor programmeren oftewel Art dan zorg je in je vrije tijd dat je een port folio aanlegt en verdiep je zelf in wat je nog als bijkomende kennis wil. Vergeet ook de 18 weken stage niet.

Klik om te vergroten...

Achterhaald??

Ga eens op gamedev.net zien, ik ben daar toch nog niet veel een jobaanbod tegengekomen voor programmeurs waarbij ook bv. staat: must have maya knowledge. Zelfs niet de basis.

Die duale kennis is overbodig als je in échte gamedevindustrie wilt terechtkomen (als jij tevreden bent met je hele leven ketnetgames ontwikkelen, go ahead, dan doe ik liever iets interessant).

Let wel dat mijn mening zich vooral richt (wegens eigen achtergrond) tegen het programming aspect van de opleiding. Met alle respect, ma als ik vroeger in zaken als pcgp las van versterkingen spraken ze als het over richtingen ging bijna altijd over ingenieurs (en ik zeg dit niet omdak et zelf studeer ), ik hoop dat je wat bent met die progging opleiding, ik betwijfel het echter ten zeerste. De kritieke software achter dergelijke apps is zo complex dat je er met een opleiding als deze imho niet aan komt.
Ik wacht wel tot ze eindelijk een master/manama gamdevelopment voor informatica of computerwetenschappen maken.

Alle info over de opleiding is welkom trouwens op de gamedesign.be wiki, enkel geen mening, objectieve info !

Natuurlijk, jullie kunnen altijd hopen dat de gamedevboom in België er eindelijk komt (het moet ooit gebeuren, gamedev industrie wordt te belangerijk op entertainment vlak).

Rhen zei:

Hello iedereen,

Ik weet dat ik volledig nieuw ben hier maar zat met een vraagje.

Ik ben afgestudeerd en ga nu Hoge School doen te Kortrijk en heb gekozen voor het erg aanlokkelijke Digital Arts And Entertainment

http://www.digitalartsandentertainment.be

het klinkt aanlokkelijk omdat het het grafische en het technische aspect combineert.

Mijn vraag is nu of iemand die richting ook zal volgen of al gevolgt heeft en er meer info over kan geven. Want hoewel de combinatie uniek is, kan het ook vis nog vlees blijken te zijn en daarom vraag ik dus of iemand hier enig commentaar heeft op de richting.

mvg

Rein

Klik om te vergroten...

Is da een studierichting van 5 jaar ofzo?

Voorbeeld:

C++ 1
C++ 2
C++ 3
C++ 4
C++ 5
Internship

Klein vraagje: zijn dat de vakken dat daar opstaan

want 1 semester/jaar maar wiskunde hebben lijkt mij voor (de programmeurs) VRESELIJK weinig.