Archief - Zwarte Piet racistisch?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
Volgens een peiling associeert 4 procent van de Nederlanders Zwarte Piet met slavernij. Dat bleek dinsdag uit onderzoek van Peil.nl. onder bijna 1700 mensen. Van de ondervraagden ziet 92 procent Zwarte Piet niet als de slaaf van Sinterklaas en meer dan 91 procent is tegen het aanpassen van zijn uiterlijk.

Hiapoe

Legacy Member
Tweak37 zei:
Voila.


Boodschap van algemeen nut: gelieve een beetje voorzichtig om te gaan met het woord "racist".

Exactly my thoughts!
Het begrip racisme is wel erg verwaterd tot iets heel erg milds bij sommigen...

vloet

Legacy Member
En als we nu de zwart pieten gewoon 'Pieten' noemen en er een mooie mix van maken (blank/zwart).
Daarbij natuurlijk nog een 'arbeidsovereenkomst' openbaar maken om aan te tonen dat het geen slaven zijn, maar officiële werkkrachten die vrijwillig de zak van Sinterklaas vasthouden voor een respectabel loon.
Zou er dan nog zever zijn? :unsure:

St0wned

Legacy Member
vloet zei:
En als we nu de zwart pieten gewoon 'Pieten' noemen en er een mooie mix van maken (blank/zwart).
Daarbij natuurlijk nog een 'arbeidsovereenkomst' openbaar maken om aan te tonen dat het geen slaven zijn, maar officiële werkkrachten die vrijwillig de zak van Sinterklaas vasthouden voor een respectabel loon.
Zou er dan nog zever zijn? :unsure:

ja, de pieten vakbond zal wel een reden vinden om te staken :p

EternalSilence

Legacy Member
nixie zei:
het diabetesfonds wil het suikerfeest laten verbieden...
M'n exacte gedachten gang toen ik die uitspraak van de VN hoorde.

Door dit aandacht te geven, gaan we overal zo'n aanklachten krijgen tegen het cultureel erfgoed van West Europa.

gumball4000

Legacy Member
Vergeet niet dat Sinterklaas naast de emotionele kant, voor kinderen, ook een economische kant heeft. Het afschaffen van Sinterklaas zou een groot inkomstenverlies betekenen voor de speelgoedwinkels.

PHPFreak1977

Legacy Member
Ik vind het ook bizar en luguber dat men in sommige streken van China honden eet. Ik hoop voor de Chinezen dat de VN hier geen punt gaat van maken...

Bontus

Legacy Member
De VN toont hiermee vooral aan dat sommigen bij hun teveel tijd hebben.

Tweek

Legacy Member
Welke macht heeft de VN eigenlijk om zoiets te laten verbieden/aanpassen?
Of gaan ze soms VN inspecteurs in elke supermarkt zetten om te controleren of er geen zwarte Piet bij is :p (ik gok op een angry letter)

Frustos

Legacy Member
zwarte piet is toch geen *****? Zijn dat niet gewoon blanke mannen zwart gemaakt? of vergis ik me?

Smiles_

Legacy Member
VN zou beter eens verbod instellen tegen kinderverminking: besnijdenis bij jongens bij bepaalde "godsdiensten".
Men tolereert verminking bij minderjarigen, maar o wee zwarte piet is racistisch hoor.

Conradus

Legacy Member
Tweek zei:
Welke macht heeft de VN eigenlijk om zoiets te laten verbieden/aanpassen?
Of gaan ze soms VN inspecteurs in elke supermarkt zetten om te controleren of er geen zwarte Piet bij is :p (ik gok op een angry letter)

Geen enkele. De VN heeft maar op één gebied jurisdictie en dat is in de Veiligheidsraad. De rest zijn aanbevelingen. Dus /care wat de VN zegt. Je kan ook geen beslissingen verwachten van een orgaan waar democratische staten en dicaturen op dezelfde hoogte staan.

herc

Legacy Member
Frustos zei:
zwarte piet is toch geen *****? Zijn dat niet gewoon blanke mannen zwart gemaakt? of vergis ik me?

Uiteraard, zwarte piet ziet zwart door het roet van de schoorsteen. Dus onder die 'vuiligheid' kan evengoed een blanke, zwarte, gele, bruine, paarse, ... man zitten.

Oldskooler

Legacy Member
Zwarte Piet racistisch?


Hij ziet er raar uit, maar ik denk niet dat hij racistisch is.

shiftyke

Legacy Member
Zeer grappig hoe ver dit al geëscaleerd is. Onbegrijpelijk eerder. Stel dat er een verbod komt, hoe gaan ze dat aanpakken, Sinterklazen die een Piet bijhebben, laten oppakken? Alle marsepein, chocolade postuurkes uit de winkels laten halen? Verbod op Zwarte Piet verkleed kledij?

Er is geen enkel klein kind in België die er bij stil staat wie Zwarte Piet is, laat staan waar hij vandaan komt. Hij ziet zwart door al dat roet en deelt snoepjes uit.

Als we eens zoeken, vinden we vast nog wat feestdagen die we kunnen afschaffen door zo te redeneren.

ironhorn

Legacy Member
Volgens mij gaat het niet over het gegeven of zwarte piet nu wel of niet een ***** is of was, maar om het gegeven dat sommige mensen er een racistische stereotypering van een ********** in zien. Er zijn nu eenmaal mensen, ook al is het een kleine groep mensen die hier aanstoot aan nemen.

De vraag dan is, moeten we hier rekening mee houden? Imho niet. Er is altijd wel iemand die zich ergens door geschoffeerd voelt en dingen ziet die volgens hem of haar niet door de beugel kunnen. Als men hier overal rekening mee moet blijven houden, kunnen we best maar allemaal collectief zelfmoord plegen, want er zal altijd wel iemand zijn die blijft aanstoot nemen aan iets.

Er was slavernij in het verleden, dat is een feit. Momenteel is dat (gelukkig) verboden. Men blijft steeds maar de spoken uit het verleden aanhalen om ze te projecteren op het heden, waarbij men vergeet dat het heden is verder gegaan. Stel dat zwarte piet vroeger een slaaf was, dan was dat zo. Dit betekent niet meteen dat hij dit heden op de dag nog steeds is. Binnen de meest courante perceptie is hij gewoon een hardwerkende, kindvriendelijke kerel. Dat er hedendagen nog misbruik van gemaakt kan worden om racistisch uit de hoek te komen, dan zijn die daden slecht. Woorden/beelden hebben geen waarde op zich, het zijn de mensen die er waarde aan geven en dit wordt vooral gestuurd vanuit de context er rond.

Als ik een ***** zie lopen en ik roep: "hey zwarte piet, meisjes kussen mag je niet" dan is dat wss racistisch. Als een kindje een ***** ziet lopen en hetzelfde zegt, dan is dat gewoon uit kinderlijke onschuld en lieflijk bedoeld.

marcel

Legacy Member
herc zei:
Uiteraard, zwarte piet ziet zwart door het roet van de schoorsteen. Dus onder die 'vuiligheid' kan evengoed een blanke, zwarte, gele, bruine, paarse, ... man zitten.

ik dacht dat ook, maar dat is maar één van de verhalen, blijkbaar, net zoals dat koloniale slaaf-gedoe.

omdat het Sinterklaas-ritueel zo oud is weet niemand het precies, maar het zou mogelijk een verchristelijkte versie van Wodan zijn, volgens anderen is het een duivel of moor, en nog andere verhalen verklaren zwarte piet als zijnde een ethiopische slaaf die de Sint Nicolas heeft vrijgekocht in zijn thuisland Turkije...

Utred

Legacy Member
ironhorn zei:
Volgens mij gaat het niet over het gegeven of zwarte piet nu wel of niet een ***** is of was, maar om het gegeven dat sommige mensen er een racistische stereotypering van een ********** in zien. Er zijn nu eenmaal mensen, ook al is het een kleine groep mensen die hier aanstoot aan nemen.

De vraag dan is, moeten we hier rekening mee houden? Imho niet. Er is altijd wel iemand die zich ergens door geschoffeerd voelt en dingen ziet die volgens hem of haar niet door de beugel kunnen. Als men hier overal rekening mee moet blijven houden, kunnen we best maar allemaal collectief zelfmoord plegen, want er zal altijd wel iemand zijn die blijft aanstoot nemen aan iets.

Er was slavernij in het verleden, dat is een feit. Momenteel is dat (gelukkig) verboden. Men blijft steeds maar de spoken uit het verleden aanhalen om ze te projecteren op het heden, waarbij men vergeet dat het heden is verder gegaan. Stel dat zwarte piet vroeger een slaaf was, dan was dat zo. Dit betekent niet meteen dat hij dit heden op de dag nog steeds is. Binnen de meest courante perceptie is hij gewoon een hardwerkende, kindvriendelijke kerel. Dat er hedendagen nog misbruik van gemaakt kan worden om racistisch uit de hoek te komen, dan zijn die daden slecht. Woorden/beelden hebben geen waarde op zich, het zijn de mensen die er waarde aan geven en dit wordt vooral gestuurd vanuit de context er rond.

Als ik een ***** zie lopen en ik roep: "hey zwarte piet, meisjes kussen mag je niet" dan is dat wss racistisch. Als een kindje een ***** ziet lopen en hetzelfde zegt, dan is dat gewoon uit kinderlijke onschuld en lieflijk bedoeld.


Het moet niet racistisch bedoeld zijn om racistisch te zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan