Archief - Zwarte Piet racistisch?

@ Hiapoe - Je verdraait zijn woorden niet alleen. Je plukt er ook gewoon nieuwe uit de lucht en schrijft die aan hem toe om dan af te sluiten met een schijnheilige vraag waar de hele thread, jij included, het antwoord op weet.

Ik had nooit gedacht dat er zo'n verhitte discussie kon ontstaan over een banaal onderwerp zoals zwarte piet

bekijk het eens omgekeerd.

Ik vind het niet kunnen dat de blanke man (blijkbaar) altijd als slavendrijver afgebeeld wordt.

Maw, complete bullshit. Men probeert de gelijkheid te ver te drijven -> als iedereen op deze manier reageert zal altijd degene met de 'insert kleur' piet op zen tenen getrapt zijn.

Of wacht, nu alles veranderen en dan over 10jaar klagen dat niemand meer weet hoe ze vroeger behandelt zijn (tzou me nog niet verbazen).

Blijft van den historische zever af, theeft geen nut zoiets te veranderen.

LSDsmurf zei:

Ik had nooit gedacht dat er zo'n verhitte discussie kon ontstaan over een banaal onderwerp zoals zwarte piet

Klik om te vergroten...

1ste keer in mijn leven dat ik zin heb om zwarte piet te spelen.

Peephole zei:

Heel onthullend dat jullie die ranzige cartoon niet als racistisch beschouwen, toont mooi aan met wat voor een fout wereldbeeld jullie rondlopen.

Soit, hier een interessante documentaire over Zwarte Piet:

Zwarte Piet en ik: Aflevering 1: Zwarte slaaf of zwart van roet? - Uitzending Gemist
Zwarte Piet en ik: Aflevering 2: Traditie - Uitzending Gemist

Klik om te vergroten...

Context man. Context. Die cartoon op zich is niets mis mee

LSDsmurf zei:

Ik had nooit gedacht dat er zo'n verhitte discussie kon ontstaan over een banaal onderwerp zoals zwarte piet

Klik om te vergroten...

Inderdaad best raar aangezien de meesten hier van mening zijn dat er geen mensen bestaan die er racisme in zien of dat die groep zo klein is dat ze verwaarloosbaar is. Waarom zouden we die mensen tegemoet komen als we daarmee het afrikaanse karakter van onze piet verliezen? Stel je voor dat hij echt roetzwart zou worden en dat we hen niet meer als racistisch stereotype mogen neerzetten... Het einde van de vlaamse cultuur? Allemaal onzin natuurlijk, vroeger was het misschien een racistisch stereotype maar nu niet meer omdat wij dat zeggen en als anderen het nog steeds zo ervaren dan moeten ze daar maar mee stoppen want dat is fout.

/s

silent785 zei:

In Nederland is het duidelijk dat niet iedereen akkoord gaat met het hele gedoe rond ZP maar in België heb ik nog geen reactie gezien van de Afrikaanse gemeenschap. Geen interesse?

Klik om te vergroten...

Sinterklaas wordt hier minder gevierd, en wij hebben een veel kleiner zwarte gemeenschap die sowieso minder aan bod komt.

Karre zei:

Ga jij nu telkens op de man spelen? Waarom zou die cartoon trouwens noodzakelijk racistisch betekenen ook al zitten er stereotype kenmerken in? Alles hangt toch van de context af hoe die cartoon geplaatst is.

Had deze afbeelding bijvoorbeeld door een extremistische Moslimstrijder geplaatst geweest dan had dat plots ook weer een ander verhaal. Al zal er nog altijd geen haan naar gekraaid hebben. Integendeel, we zouden er zelf mee lachen

Klik om te vergroten...

Het is niet op de man spelen. Het is simpelweg een reactie op een zin die je in verschillende vormen erg vaak terughoort in dit debat. "ik zie niet wat er mis mee is". Alsof het een evenwaardig argument voorstelt.

En als ze zwarte piet wit maken, what's next? Den bruine chocola?
Of de schoorsteenvegers die het beu zijn als hulpje afgeschilderd te worden?
Of Gaia die het te gevaarlijk vindt dat een paard over de daken loopt?
Of het suikerfabriek van Tienen dat ni wil dat zijn suikerklontjes aan beesten worden gegeven?

De politieke correctheid heeft zijn grens bereikt! Zelfs een held zoals JM Pfaf werd ooit beschuldigd van racisme na het grapje met die hoteljongen. Hoe kan dat nu een racist zijn, hij heeft nog in Turkije gaan spelen toenem allang binnen was! Dus net zoals de meeste belgen staat JM mijlenver boven die zever, en gelukkig maar. Ik vraag me dus af wie zulke onnozele berichten de media instuurt. Een stuiptrekking van Groen! om te polariseren richting verkiezingen?

!nsomn!a zei:

Maar het is er duidelijk wel een uiting van want het is een racistisch stereotype met afrokapsel, blackface en dikke lippen. Of krijg je die plots van door een schoortsteen te gaan? Nogmaals, de bedoeling is irrelevant, de onbedoelde effecten van uw acties hebben impact op anderen. Wat een solipsistisch gedoe. En trouwens, al uw dierbare tradities zijn al veranderd door de tijd heen, die van Sinterklaas ook. Waarom moeten conservatieven daar altijd zo moeilijk over doen, er zit geen bepaalde waarde in.

Trouwens denk je nu echt dat er geen correlatie kan zijn tussen een bevolking die steevast weigert haar eigen racistische gebruiken te evalueren en de populariteit van nationalistische en xenophobische politieke partijen bij die bevolking? Voor mij is dat toch al een nefast gevolg van slechte sociale ontwikkeling van uw bevolking.
Niet om te zeggen dat afbeeldingen van Zwarte Piet daar de duidelijke oorzaak van zijn, maar het verdedigen ervan lijkt me toch een symptoom. We zijn allemaal niet racistisch, maar multiculturele samenleving, dat werkt niet; al die immigranten, ze profiteren maar en komen dan zagen over onze gebruiken. :ironic:

Klik om te vergroten...

Ik heb niets tegen veranderen van tradities, tradities veranderen voortdurend. Ik zie mezelf als progressief. Maar misschien waren die sneren niet op mij bedoeld.
Wat ik niet wil is een hypergecontroleerde maatschappij waar niemand iets van elkaar kan verdragen en waarin geen elke actie of uiting aanstoot mag geven aan wie dan ook. Ik wil geen repressie maar tolerantie.
Racisme moet niet getolereerd worden, maar Zwarte Piet is geen racistisch gebruik. Je mag gerust verontwaardigd zijn over het racisme van de maatschappij in de jaren '40 en '50, waarvan bepaalde uiterlijke kenmerken van ZP een relict zijn. Maar met racisme van nu heeft dat niets te maken. Net zoals een grap waarin gebruik wordt gemaakt van racistische stereotypen geen uiting van racisme is.
Nu, zoals ik al eerder heb, ik heb er niets tegen dat er rekening wordt gehouden met mensen die desondanks zwarte piet niet zien zitten. Maar als je een kruistocht begint, als je met die zware term racisme in het rond begint te strooien, en dat alleen omdat sommige mensen beledigd zijn door een beeld waarmee niemand racistische intenties heeft, dan moet je niet verbaasd zijn dat mensen tegenstribbelen.

DaFreak zei:

@ Hiapoe - Je verdraait zijn woorden niet alleen. Je plukt er ook gewoon nieuwe uit de lucht en schrijft die aan hem toe om dan af te sluiten met een schijnheilige vraag waar de hele thread, jij included, het antwoord op weet.

Klik om te vergroten...

Uiteraard is die laatste vraag retorisch, want aangezien de redenering volledig logisch is, kan je niet anders dan besluiten dat zijn redeneringen geen steek houden en hij zichzelf tegenspreekt.

En in plaats van gewoon te 'claimen' dat ik zijn woorden niet alleen verdraai maar zelfs uitvindt, kan je me misschien ook zeggen WAT precies ik heb uitgevonden? Dan kan ik het weerleggen of mij verontschuldigen want dat is niet de bedoeling.

Ik heb er HEEL FEL op gelet om enkel met QUOTES van de persoon in kwestie te werken, dus ik weet niet wat ik nog meer had kunnen doen om vooral NIET het verwijt te kunnen krijgen dat ik zijn woorden zou verdraaien... maar voor sommigen is het nooit genoeg en zullen ze het argument 'woord verdraaien' blijven gebruiken, ook al kunnen ze geen voorbeelden geven.

Zoiets van: "Als we maar zeggen dat ze m'n woorden verdraaien, dan win ik de discussie, ik hoef geen voorbeelden te geven, iedereen gelooft me wel als ik dat zeg,..."

Ik trap daar niet in alleszins... zeker niet na zo goed te proberen en op te letten dat ik enkel letterlijk quote!

Anyway: feit blijft: Het concept van zwarte piet is niet racistisch want er zit geen enkele intentie in die richting in en als die er wél zou inzitten in onze maatschappij, dan moeten we voorbeelden kunnen vinden van momenten waar het zwarte piet verhaal gebruikt is in racistische context. Ik vind geen enkel voorbeeld.

En dat is ook het laatste wat ik erover zeg.
Op den duur wordt het een self-fulfilling prophecy... Als ze er maar genoeg over roepen dat het racistisch is, dan gaat op den duur iedereen het beginnen geloven... jongens toch, zo een zever voor niks!

Eigenlijk zou Zwarte Piet er zo moeten uitzien: http://www.nockstoaperchten.at/perchten/images/Menu/perchten.jpg. Een halve eeuw geleden bestonden zulke ommegangen nog. In Vlaanderen heb ik ze nog eens aan het werk gezien bij een organisatie die zulke tradities in leven probeert te houden. Laat de kindjes maar schrik hebben, ze moeten weten dat de wereld geen My Little Pony-gedoe is.

Het is een banaal onderwerp, maar volgens mij draait het wel om iets essentieels.

Peephole zei:

Heel onthullend dat jullie die ranzige cartoon niet als racistisch beschouwen, toont mooi aan met wat voor een fout wereldbeeld jullie rondlopen.

Soit, hier een interessante documentaire over Zwarte Piet:

Zwarte Piet en ik: Aflevering 1: Zwarte slaaf of zwart van roet? - Uitzending Gemist
Zwarte Piet en ik: Aflevering 2: Traditie - Uitzending Gemist

Klik om te vergroten...

eerlijk? kunt ge me die cartoon eens uitleggen? wat er hier precies racistisch aan is.
een man met een baard wrijft in zijn handen en grijnst.
ben ik racist?

Stelt een Jood voor met enkele stereotyperende kenmerken (die neus bijvoorbeeld). Enkel valt zo iets gemakkelijk van de pot te rukken zonder de achterliggende context te weten.

Die Mohammed cartoon vond ik overigens ook niet racistisch. Dat was gewoon een simpele spot naar de extremistische moslimstrijders toe. Dat ook gewone moslims daar aanstoot aan gaven is hun probleem maar. Ik blijf erbij dat met alles gespot moet kunnen worden zolang het geen individuen schaadt.

Ik heb ook grote neus... moet ik daar nu aanstoot aan nemen?

Ja. En liefst door het in brand steken van Aalst. Dan zijn we daar ook al vanaf

Karre zei:

Stelt een Jood voor met enkele stereotyperende kenmerken (die neus bijvoorbeeld). Enkel valt zo iets gemakkelijk van de pot te rukken zonder de achterliggende context te weten.

Die Mohammed cartoon vond ik overigens ook niet racistisch. Dat was gewoon een simpele spot naar de extremistische moslimstrijders toe. Dat ook gewone moslims daar aanstoot aan gaven is hun probleem maar. Ik blijf erbij dat met alles gespot moet kunnen worden zolang het geen individuen schaadt.

Klik om te vergroten...

Het stelt niets voor zolang er geen context bij staat. Aan het keppeltje kon je natuurlijk al wel zien dat het om een jood gaat.

Maar als er nu zou bijstaan "De Jood, een verderfelijk wezen dat uit is op uw geld" dan kunt ge spreken van stereotypering of racisme.

Mocht er nu bijstaan "Ran, de Joodse huisjesmelker" dan is dat al een heel andere context.

De discussie is dus eigenlijk of je racistisch kan zijn, zonder racistische bedoelingen te hebben.

SithCloud zei:

Het stelt niets voor zolang er geen context bij staat. Aan het keppeltje kon je natuurlijk al wel zien dat het om een jood gaat.

Maar als er nu zou bijstaan "De Jood, een verderfelijk wezen dat uit is op uw geld" dan kunt ge spreken van stereotypering of racisme.

Mocht er nu bijstaan "Ran, de Joodse huisjesmelker" dan is dat al een heel andere context.

Klik om te vergroten...

Dus nu ook geen Amerikanen meer afbeelden als cowboys, geen Duitsers meer met lederhosen, geen Nederlanders meer met kaas, geen Spanjaarden meer met castagnettes, geen Chinezen meer die de l niet kunnen uitspreken.

Dit is allemaal racistisch en/of stereotiep.

Wonkelrijm zei:

Dus nu ook geen Amerikanen meer afbeelden als cowboys, geen Duitsers meer met lederhosen, geen Nederlanders meer met kaas, geen Spanjaarden meer met castagnettes, geen Chinezen meer die de l niet kunnen uitspreken.

Dit is allemaal racistisch en/of stereotiep.

Klik om te vergroten...

ooit in de lerarenopleiding daarover van één of andere psycholoog een infosessie over gehad.

Tot ik dan vroeg "Allemaal goed en wel. Hollanders niet met tulpen en klompen afbeelden. Maar ze doen het zelf!"

En toen sloeg de arme vrouw tilt.