Archief - Vakbonden zetten regering mes op de keel

Bigoted_Brawler · 19 okt 2005

Parnakra zei:
Staken mag als het:

1. Gerechtvaardigd is, m.a.w. als er reden toe is
2. Nut heeft, als je van tevoren weet dat er niet zal toegegeven worden, dan heeft staken geen zin

Bij de recente staking van het ABVV (en nu ook de opkomende staking) ontbreekt reden 1.

Voor mij is de reden anders wel duidelijk: ik wil niet langer werken, ik wil niet langer werken, ik wil niet dat er meer mensen op den dop gesmeten worden.
Bovendien willen de GEWONE militanten staken, het volk is het niet eens met de beslissingen van de regering.
Hoe met je anders uit dat je ontevreden bent? Daar massaal zelfmoord te plegen of wat?

Parnakra · 19 okt 2005

vvb1988 zei:
Voor mij is de reden anders wel duidelijk: ik wil niet langer werken, ik wil niet langer werken, ik wil niet dat er meer mensen op den dop gesmeten worden.

Hah! Als ze met deze reden komen afdraven lig ik altijd plat. Jullie zijn socialisten, maar jullie willen niet meer werken? Dat is toch gewoonweg puur egoïsme?

Als er NU niet langer gewerkt wordt, dan zal het binnen x aantal jaar wel het geval zijn, diegenen die nu staken denken gewoon op korte termijn, om hun eigen hachje te redden.

En verklaar eens wat je bedoelt met 'ik wil niet dat er meer mensen op den dop gesmeten worden'? Want werken en 'op den dop zitten' zijn wel nogal elkaars tegengestelden.

vvb1988 zei:
Bovendien willen de GEWONE militanten staken, het volk is het niet eens met de beslissingen van de regering.
Hoe met je anders uit dat je ontevreden bent? Daar massaal zelfmoord te plegen of wat?

Als dat het geval is, dan is het volk (de gewone militanten) dom, egoïstisch, kortzichtig, en ik kan er nog wel enkele kleurrijke adjectieven bijplaatsen.

Red_Dog · 19 okt 2005

Leg eens uit hoe langer werken banen creeërt voor jongeren ?
Dat snap ik namelijk niet zo goed.
En wat denk je dat jongeren doen als ze geen job hebben ?
Juist ja, doppen dus.
Hence: meer mensen aan den dop.

Parnakra · 19 okt 2005

Red_Dog zei:
Leg eens uit hoe langer werken banen creeërt voor jongeren ?
Dat snap ik namelijk niet zo goed.

Als mensen hier langer werken, wordt er een gunstiger klimaat gecreëerd voor bedrijven en investeerders. Dus: meer banen.

En toch wel typisch dat er enkel geviseerd wordt op de eindeloopbaanmaatregel, er zijn ook andere maatregelen getroffen om jongere mensen meer kans te bieden op werk. (subsidies voor bedrijven die jonge mensen aannemen, o.a.)

Red_Dog zei:
En wat denk je dat jongeren doen als ze geen job hebben ?
Juist ja, doppen dus.
Hence: meer mensen aan den dop.

Het blijft dan maar de vraag als die jongeren écht geen werk kunnen vinden.

PussyDuster · 19 okt 2005

Dark_ParaSite zei:
Weet iemand of het examencentrum voor rijbewijs staakt?

Heb 28 oktober verdorie afspraak voor men examen...

Denk dat je best eens belt, en hopelijk geen examen in brussel

Bigoted_Brawler · 19 okt 2005

Parnakra zei:
Als mensen hier langer werken, wordt er een gunstiger klimaat gecreëerd voor bedrijven en investeerders. Dus: meer banen.

En toch wel typisch dat er enkel geviseerd wordt op de eindeloopbaanmaatregel, er zijn ook andere maatregelen getroffen om jongere mensen meer kans te bieden op werk. (subsidies voor bedrijven die jonge mensen aannemen, o.a.)

We zijn er weer met die redenering. Geef nu eens land waar dat systeem is ingevoerd. Het moet eens gedaan zijn met onlogisch redeneren zonder dat je ook maar één nuttig voorbeeld kunt aanhalen.

Een gunstiger klimaat: méér dan 400 000 werklozen om uit te kiezen zijn niet genoeg of wat. Straks ga je nog beweren dat de bazen moeite hebben om hier werkvolk te vinden. Zie nu eindelijk eens in dat je redenering verkeerd is: het aantal werknemers is niet het probleem, wel het aantal jobs. En die zullen nog schaarsers worden dankzij jullie liberalen. (vb. Het liberale ideetje: laten we alle grenzen volop openen en de Chinezen de markt laten overspoelen.

:ironic:.

Trouwen jullie zijn wel heel optimistisch. Je mag rekenen dat de eerste jaren dat de regel ingevoerd wordt, het effect (wat ik trouwens betwijfel) nog niet voelbaar zal zijn. Bijgevolg zullen de jongeren die dan (2009-2012) werk zoeken, waaronder ik, de dupe zijn. Heel wat sociale drama's creëren voor iets waar we helemaal niet zeker van zijn.

Parnakra · 19 okt 2005

vvb1988 zei:
We zijn er weer met die redenering. Geef nu eens land waar dat systeem is ingevoerd. Het moet eens gedaan zijn met onlogisch redeneren zonder dat je ook maar één nuttig voorbeeld kunt aanhalen.

Een gunstiger klimaat: méér dan 400 000 werklozen om uit te kiezen zijn niet genoeg of wat. Straks ga je nog beweren dat de bazen moeite hebben om hier werkvolk te vinden. Zie nu eindelijk eens in dat je redenering verkeerd is: het aantal werknemers is niet het probleem, wel het aantal jobs. En die zullen nog schaarsers worden dankzij jullie liberalen. (vb. Het liberale ideetje: laten we alle grenzen volop openen en de Chinezen de markt laten overspoelen. :ironic:.

Ah, dan zullen we maar gaan voor het alternatief zeker? Enkele ignorante mensen hun kortzichtige zin geven en toekijken hoe ons sociaal systeem (dat één van de beste in de wereld is) in no-time totaal implodeert.

vvb1988 zei:
Trouwen jullie zijn wel heel optimistisch. Je mag rekenen dat de eerste jaren dat de regel ingevoerd wordt, het effect (wat ik trouwens betwijfel) nog niet voelbaar zal zijn. Bijgevolg zullen de jongeren die dan (2009-2012) werk zoeken, waaronder ik, de dupe zijn. Heel wat sociale drama's creëren voor iets waar we helemaal niet zeker van zijn.

Wij zijn inderdaad optimistisch. Jij, daarentegen, bent kortzichtig.

Oh noes, wtf! Het gaat in de eerste jaren geen effect hebben! Paniek, wij krijgen er geen voordelen van!

I've said it, and I'll say it again, puur egoïsme. Oh nee, JIJ zal geen werk vinden, you're breaking my heart. :ironic:

Red_Dog · 19 okt 2005

Parnakra: die subsidies worden al meer dan een jaar gegeven, nog niets van gezien.

edit: wow, jij bent een liberaal zeker ?
Moest je het nog niet door hebben, gans ons economisch systeem is gebaseeerd op egoïsme, it's called capitalism baby!
Ik snap trouwens niet hoe jij kunt weten dat het gaat werken.
Zijn er bewijzen van ofzo ?

Red_Dog · 19 okt 2005

Ach, ik maak me er niet meer druk in wat jullie denken, de staking gaat door: deal with it.
Wow, lekker egoïstisch.
I love it.

Parnakra · 19 okt 2005

Red_Dog zei:
edit: wow, jij bent een liberaal zeker ?

Bwa, ik plaats mezelf maar onder één noemer, en dat is niet-socialist.

Red_Dog zei:
Moest je het nog niet door hebben, gans ons economisch systeem is gebaseeerd op egoïsme, it's called capitalism baby!

Ons systeem is inderdaad gebaseerd op het kapitalisme, en jij zegt dat het kapitalisme gebaseerd is op egoïsme. Net daarom dat ik het zo raar vind dat de socialisten nu zo egoïstisch uit de hoek komen.

Natuurlijk wordt hun egoïsme zwaar overstemd door hun domheid.

Red_Dog zei:
Ik snap trouwens niet hoe jij kunt weten dat het gaat werken.
Zijn er bewijzen van ofzo ?

Er is een (grote) kans (neem 80-90%) dat het gaat werken.

Er is 100% kans (m.a.w., het is ZEKER) dat als er niet IETS gebeurt, het zwaar zal mislopen.

Red_Dog · 19 okt 2005

Bwaah, het is maar wat je egoïsme noemt:

Socialisten, tsjeven en liberalen die samen staken, valt nogal mee vind ik.

Bigoted_Brawler · 19 okt 2005

Parnakra zei:
Ah, dan zullen we maar gaan voor het alternatief zeker? Enkele ignorante mensen hun kortzichtige zin geven en toekijken hoe ons sociaal systeem (dat één van de beste in de wereld is) in no-time totaal implodeert.

Wij zijn inderdaad optimistisch. Jij, daarentegen, bent kortzichtig.

Oh noes, wtf! Het gaat in de eerste jaren geen effect hebben! Paniek, wij krijgen er geen voordelen van!

I've said it, and I'll say it again, puur egoïsme. Oh nee, JIJ zal geen werk vinden, you're breaking my heart. :ironic:

En laat het voor eens en altijd duidelijk de echte egoïsten dat zijn de LIBERALEN. Kijk maar naar jullie fantastisch voorbeeld Amerika, een super solidair land :ironic:, waar sommigen de hongerdood sterven of voor een hongerloontje werken.

BTW
We krijgen er de eerste jaren van, maar de volgende ook niet. Wij zullen er nooit voordelen van ondervinden. Eerst zijn we afgestudeerd en werkloos, vervolgens moeten we een bepaald aantal jaren gewerkt hebben (waar we door onze werkloosheid nog niet aan zullen komen) en dan tot slot van rekening is de boel om zeep en leven we in een staat als Amerika waar ge zelf voor uw pensioen kunt zorgen.
Hallo, kunnen we ook nog lezen? Ik vraag om een CONCREET VOORBEELD te geven waar jullie systeempje werkt.

Handsome Hermit · 19 okt 2005

Parnakra zei:
Bwa, ik plaats mezelf maar onder één noemer, en dat is niet-socialist.

Ons systeem is inderdaad gebaseerd op het kapitalisme, en jij zegt dat het kapitalisme gebaseerd is op egoïsme. Net daarom dat ik het zo raar vind dat de socialisten nu zo egoïstisch uit de hoek komen.

Natuurlijk wordt hun egoïsme zwaar overstemd door hun domheid.

Er is een (grote) kans (neem 80-90%) dat het gaat werken.

Er is 100% kans (m.a.w., het is ZEKER) dat als er niet IETS gebeurt, het zwaar zal mislopen.

'k zou zege, grote altruïst, dien morgen je C4 in. Dan zijn er meer werklozen, dat schept een beter economisch klimaat. En trouwens die werklozen, 't zijn toch maar parasieten van de staat, dus pak ze ook nog eventjes die werkloosheidsuitkering af, nog beter economisch klimaat, want het patronaat moet dan niet meer bijdragen.

Als je alles in functie van het heilige economische klimaat gaat doen, zit je in no-time in China of in de USA. En zou jij daar liever zitten?

Want wat jullie liberalen (of zullen we maar niet-socialisten zeggen) vergeten is dat jullie de sociale zekerheid wel goed vinden en roepen dat we moeten zorgen dat we ze "min of meer" kunnen bewaren. Maar als ik mij goed herinner leert de geschiedenis ons dat jullie dat aan die vuile rooie smerige socialisten te danken hebben. Toen hadden wij dus gelijk, misschien nu wel ook? :tongue:

Handsome Hermit · 19 okt 2005

Parnakra zei:
En vanwaar haal jij dat Amerika mijn voorbeeld zou zijn?

Het is nét omgekeerd, als de mensen nú niet langer beginnen te werken, dan kan de verdere vergrijzing van de bevolking niet onderhouden worden en zal ons sociaal systeem ineenvallen onder zijn eigen gewicht. Dán krijgen we een systeem zoals in Amerika, waar het ieder voor zich is.

Zeg dan eens CONCREET wat jij onder 'ons systeempje' verstaat. De mogelijkheid om op brugpensioen te gaan twee jaar uitstellen kan ik niet echt classificeren als een totaal 'systeem'.
Originally Posted by Handsome Hermit
'k zou zege, grote altruïst, dien morgen je C4 in. Dan zijn er meer werklozen, dat schept een beter economisch klimaat. En trouwens die werklozen, 't zijn toch maar parasieten van de staat, dus pak ze ook nog eventjes die werkloosheidsuitkering af, nog beter economisch klimaat, want het patronaat moet dan niet meer bijdragen.

Als je alles in functie van het heilige economische klimaat gaat doen, zit je in no-time in China of in de USA. En zou jij daar liever zitten?

Want wat jullie liberalen (of zullen we maar niet-socialisten zeggen) vergeten is dat jullie de sociale zekerheid wel goed vinden en roepen dat we moeten zorgen dat we ze "min of meer" kunnen bewaren. Maar als ik mij goed herinner leert de geschiedenis ons dat jullie dat aan die vuile rooie smerige socialisten te danken hebben. Toen hadden wij dus gelijk, misschien nu wel ook?

1) Amerika is toch het grote liberale voorbeeld. Geen inmening van de staat in de economie, wel van de economie in de staat.
2) Geloof je dat nu echt? België heeft geld voor het leger, België heeft geld voor ontwikkelingssamenwerking, Lier heeft geld voor belachelijke feestneuzen, de staat heeft geld voor megalomane bouwprojecten, maar o wee als de sociale zekerheid wat meer zou gaan kosten, dan gaan we sterven dan gaan we eraan want dan is het geld zogezegd op.
Der is geld genoeg, de wil moet er alleen zijn om het aan het juiste te besteden.

Red_Dog · 19 okt 2005

besparen op andere dingen misschien ?
tis maar een gedacht he.

edit: ik ben niet iemand die gaat roepen voor het geld aan Wallonië af te schaffen, maar jaarlijks 11 miljard (minstens)...
Zorg voor alternatieven (actief helpen met ontwikkeling van industrie en werk in Wallonië enzo) en dan heb je zowaar 11 miljard euro per jaar dat je kan spenderen aan de ouderen...
Daar kunnen ze elke dag een uitstapje van maken.

Parnakra · 19 okt 2005

Handsome Hermit zei:
1) Amerika is toch het grote liberale voorbeeld. Geen inmening van de staat in de economie, wel van de economie in de staat.

Het zijn wel JULLIE die er Amerika bij betrekken, en het zijn JULLIE die mij als liberaal bestempelen.

Ik ben hier ons sociaal systeem aan het verdedigen dat jullie zo graag ten gronde zouden willen zien gaan. Nergens heb ik gezegd dat het Amerikaanse systeem beter is. (integendeel)

Handsome Hermit zei:
2) Geloof je dat nu echt? België heeft geld voor het leger, België heeft geld voor ontwikkelingssamenwerking, Lier heeft geld voor belachelijke feestneuzen, de staat heeft geld voor megalomane bouwprojecten, maar o wee als de sociale zekerheid wat meer zou gaan kosten, dan gaan we sterven dan gaan we eraan want dan is het geld zogezegd op.
Der is geld genoeg, de wil moet er alleen zijn om het aan het juiste te besteden.

Ohja, België, dat nu al grande truco's moet uitvoeren om nog maar een begroting in evenwicht te verkrijgen, zal door enkele besparingen zomaar eventjes de hele sociale kas vullen.

Jullie denken zeker ook dat als de regering geld tekort heeft, ze er gewoon wat laat bij drukken? :ironic:

Red_dog zei:
edit: ik ben niet iemand die gaat roepen voor het geld aan Wallonië af te schaffen, maar jaarlijks 11 miljard (minstens)...
Zorg voor alternatieven (actief helpen met ontwikkeling van industrie en werk in Wallonië enzo) en dan heb je zowaar 11 miljard euro per jaar dat je kan spenderen aan de ouderen...
Daar kunnen ze elke dag een uitstapje van maken.

Aha, maar nu ben je over iets anders bezig.

Het is nu, in het hedendaagse België (zijnde Vlaanderen en Wallonië) nodig dat er langer gewerkt wordt om de sociale kas te blijven spijzen. Moest Vlaanderen nu natuurlijk als autonome staat naar voor komen, zou er zonder twijfel een beter beleid gevoerd kunnen worden, wat zou resulteren in meer tevredenheid bij iedereen. (o.m. door het niet hoeven te verhogen van de brugpensioenleeftijd)

Maarja, als je zoiets voorstelt word je meestal door enkelen uitgemaakt voor flamingant.

Red_Dog · 19 okt 2005

Dus wat je wilt zeggen is dat de gewone werkmens moet opdraaien voor het geklungel van de regering ?
Fuck that.

edit: ik heb het niet over afscheiding van Wallonië, maar over betere samenwerking en beter opletten waar het geld aan besteed wordt.

Handsome Hermit · 19 okt 2005

Parnakra zei:
Ohja, België, dat nu al grande truco's moet uitvoeren om nog maar een begroting in evenwicht te verkrijgen, zal door enkele besparingen zomaar eventjes de hele sociale kas vullen.

Jullie denken zeker ook dat als de regering geld tekort heeft, ze er gewoon wat laat bij drukken? :ironic:

1) Doe niet aub alsof je zelf links bent, ge hebt juist gezegd dat anti-socialist bent, en maak anders je (rechtse) keuze duidelijk dan weten we het ineens. ('k heb zo een vermoeden dat ze een beetje bruin is)
2) 'k zou graag hebben dat je ophoudt met ons als debielen te bestempelen. Weet jij hoeveel geld er dit jaar in defensie gestoken is? Leg dat maar eens uit waar dat goed voor is. Met die hoop geld kan je de pensioenen van veel mensen levenslang betalen!

Parnakra · 19 okt 2005

Red_Dog zei:
Dus wat je wilt zeggen is dat de gewone werkmens moet opdraaien voor het geklungel van de regering ?
Fuck that.

Nee, ik wil zeggen dat de werkmens de regering moet helpen indien de werkmens wil dat de regering hem later helpt.

Pemphigus · 19 okt 2005

lol, je zegt dat het Amerikaans systeem niet werkt, dus ons systeem is dan zo goed...
laat me niet lachen.
We hebben een goede sociale zekerheid, maar die kan enkel blijven bestaan als iedereen ervoor wil werken.
Ik bedoel 40 jaar werken, is dat zoveel? Dankzij de sociale zekerheid en gezondheidszorg is een leeftijd van 80 echt geen uitzondering meer, dwz, dat je de HELFT van je leven moet werken.
Doe daar dan al de weekends er nog eens bij, feestdagen en verlof... JE HEBT HET ECHT NIET SLECHT DAN HOOR!!
Ik ken quasi geen ENKEL ander land waar dit zo is. integendeel, in china werkt men 80% van izjn leven, wij misschien 40%.

En het geld bij het groot patronaat gaan halen... tjah, daar zit nu oo kweer een probleem. Als niemand meer wil werken (en de luie kloot persé wil uithangen die alles wil krijgen, krijgen, krijgen) dan heeft dat patronaat geen personeel meer, en dan is e rook geen patronaat meer.
Bij dat zogenaamde "patronaat" haalt men nu ook het meeste geld hoor, deze bedrijven hier, die jullie tewerkstellen, betalen het grootste deel van onze (toch wel enorm goede) sociale zekerheid.

Ik heb de indruk dat sommigen onder sociale zekerheid verstaan: ik moet niet werken dan. Dat is niet zo.

En trouwens, indien amerika evenveel in defensie zou steken las België hadden ze zonde rrpobleem, met hun systeem een even goede sociale zekerheid.

Archief - Vakbonden zetten regering mes op de keel

Bigoted_Brawler

Legacy Member

Parnakra

Legacy Member

Red_Dog

Legacy Member

Parnakra

Legacy Member

PussyDuster

Legacy Member

Bigoted_Brawler

Legacy Member

Parnakra

Legacy Member

Red_Dog

Legacy Member

Red_Dog

Legacy Member

Parnakra

Legacy Member

Red_Dog

Legacy Member

Bigoted_Brawler

Legacy Member

Handsome Hermit

Legacy Member

Handsome Hermit

Legacy Member

Red_Dog

Legacy Member

Parnakra

Legacy Member

Red_Dog

Legacy Member

Handsome Hermit

Legacy Member

Parnakra

Legacy Member

Pemphigus

Legacy Member