Archief - Racisme in de Westerse samenleving

SithCloud zei:

Mijn stofzuiger is glansend wit.... Ah ja want dat doet me aan de huidskleur van ne pool denken, die zijn ook meestal zo bleek als de sneeuw.

Klik om te vergroten...

Bloembak zei:

Als mensen onderwerpt aan een test waarin ze binnen een minimum van tijd moeten beslissen om al dan niet te schieten, dan kan je verwachten dat sneller geschoten wordt op mensen die niet behoren tot je eigen etnische groep (of bevolkingsstam in de oudheid). Dat is gewoon eigen aan mensen en dieren. De culturele identiteit is hier een 1e effect.
Een 2e effect dat meespeelt is een eventueel aangeleerde bias: "proportioneel gezien zijn meer bruin-getinte mensen betrokken bij criminaliteit, dus die zijn gevaarlijker".

Gegeven bovenstaande effecten (die door studies bewezen zijn), kan de shooter bias deels verklaard worden. Iemand die sneller de trigger overhaalt bij het zien van iemand van een andere etnische groep, is daarom verre van direct een aanhanger van het racisme waarin hij/zij superioriteit toekent aan bepaalde rassen. Dat probeer ik je nu al even duidelijk te maken, dat je veel te kort door de bocht gaat, of conclusies maakt die er niet zijn.

Klik om te vergroten...

M°°nblade zei:

Niet alleen dat, hier is een studie waarin vastgesteld wordt dat blanke agenten niet meer last hebben van shooter bias tov. minderheden dan zwarte of latino agenten
->
https://www.pnas.org/content/early/2019/07/16/1903856116
We find no evidence of anti-Black or anti-Hispanic disparities across shootings, and White officers are not more likely to shoot minority civilians than non-White officers. Instead, race-specific crime strongly predicts civilian race. This suggests that increasing diversity among officers by itself is unlikely to reduce racial disparity in police shootings.

Klik om te vergroten...

Loser zei:

Er is dan ook niks in die studie over de robots dat beweert dat het de "schuld is van blanken", zoals je precies probeert te ontkrachten?

Klik om te vergroten...

JPV zei:

De shootings van dit weekend gaan niet uit van stressituaties zoals je hier schetst, he, ik zie de relevantie niet.

Klik om te vergroten...

M°°nblade zei:

Dat is het punt helemaal niet. Als zwarten even racistisch zijn tegenover zwarten als blanken, dan kan je racisme als oorzaak van shooter bias gewoon terug in de prullenbak smijten. Het invalideert heel die studie rond robotten en racisme aangezien dat puur gebaseerd op de aanname dat shooter bias het gevolg is van racisme / racial bias.

Klik om te vergroten...

sandervdw zei:

Niet per definitie, je kan in theorie ook racistisch zijn tov je eigen minderheid. Het zal niet vaak voorkomen, maar het gebeurt wel.

Klik om te vergroten...

M°°nblade zei:

Dat is het punt helemaal niet. Als zwarten even racistisch zijn tegenover zwarten als blanken, dan kan je racisme als oorzaak van shooter bias gewoon terug in de prullenbak smijten. Het invalideert heel die studie rond robotten en racisme aangezien dat puur gebaseerd op de aanname dat shooter bias het gevolg is van racisme / racial bias.

Klik om te vergroten...

Loser zei:

Als zwarten een even grote shooter bias hebben tegenover zwarten, bestaat die shooter bias tegenover zwarten toch nog altijd? Waarom kan een zwarte geen racial bias tegen zwarten hebben?

Klik om te vergroten...

M°°nblade zei:

De racial bias kan bestaan, maar racisme kan nooit de reden hiervoor zijn. Raciale 'zelfhaat' wordt niet aanzien als racisme.

Klik om te vergroten...

Loser zei:

Wat is dit nu weer voor onzin?
We zullen voor racisme de definitie van Unia nemen, die ze afleidt uit de antidiscriminatiewet en antiracismewet van België. Lijkt me het handigste. Op geen enkele manier staat daar een beperking bij over wie er racistisch kan zijn tegen wie. Zelfs als je naar jouw definitie van Wiki kijkt van een paar pagina's geleden, staat dat er niet bij. Nergens.

Als je zulke dingen al moet bijverzinnen om het onderzoek te kunnen "invalideren", dan lijkt het me dat je iets te voorbarig bent met conclusies in de vuilnisbak te smijten. Ja, als we jouw persoonlijke interpretatie van wat racisme kan zijn en wat niet toepassen op een interview (en niet de studie zelf), dan misschien. Maar dat zijn wel érg veel bepalingen.

Klik om te vergroten...

M°°nblade zei:

Dan valt westerse zelfhaat ook onder racisme.

Klik om te vergroten...

M°°nblade zei:

De enige reden dat de Unia definitie zo klinkt is, omdat het zo evident is dat er bij racisme neergekeken wordt op andere dan je eigen ras dat ze het er niet meer bijzetten. Op wikipedia staat het wel zo:

Wikipedia:
De term racisme wordt in meerdere betekenissen gebruikt. In de meest algemene zin betekent racisme dat leden van een bepaald ras zich inherent superieur achten aan leden van een ander ras.

Racism is the belief in the superiority of one race over another. It may also include prejudice, discrimination, or antagonism directed against other people because they are of a different race or ethnicity, or the belief that members of different races or ethnicities should be treated differently.

Klik om te vergroten...

Racisme is het idee dat rassen gerangschikt kunnen worden als superieur en inferieur ten opzichte van elkaar. Daaruit voortvloeiend kunnen voor het ene ras andere maatstaven worden aangelegd dan voor het andere.

Klik om te vergroten...

Loser zei:

Wie is er nu selectief aan het quoten. Héél de rest van het wiki-artikel, en zelfs de zin die op jouw quote volgt, zegt dat je het ook op heel andere manieren kunt invullen, en: "wetenschappers [trachten] laatstgenoemde begrippen juist af te bakenen van racisme als ideologie of wetenschappelijk racisme." Laat het nu over een wetenschappelijk artikel gaan.

Neem de allereerste omschrijving bovenaan, ook de Van Dale:

Dus nee, het klopt niet wat je zegt. Zelfs in je eigen Engelse quote staat dat niet. IT MAY also include (...) against other people. En dan zelfs nog het voorbeeld: of dat mensen van verschillende rassen verschillend behandeld moeten worden. Dàt is wat racisme is, volgens alle definities. Niet jouw zelfverzonnen extra bepaling.

Klik om te vergroten...

sandervdw zei:

Dat klopt ook, als die zelfhaat gaat tov de volledige bevolkingsgroep wel.

Om een versimpeld voorbeeld te geven: hoeveel BMW chauffeurs zouden er wel niet vinden dat BMW chauffeurs niet met de auto kunnen rijden... Dan heb je dus een "raciale" (you know what I mean, dummy voorbeeld) benadering tov een groep waar je zelf toe behoort.

Klik om te vergroten...

M°°nblade zei:

Je moet niet afkomen dat dat mijn zelverzonnen extra bepaling is als het daar zo staat. Daar staat klaar en duidelijk in wiki bij dat dit de 'meest algemene' betekenis van racisme is.
Daarnaast was jij degene die zei dat mijn definitie over racisme NERGENS terug te vinden was, terwijl het daar wel zo staat. Jij bent dan degene die selectief leest.


Als zelfhaat ook racisme is, dan wordt het pas tof. Dan kun je zeggen dat naast de slavenhandelaars, ook alle Afrikaanse slaven die eeuwen lang onder het juk gezeten hebben van blanke kolonisten en overtuigd waren van de inferioriteit van hun eigen ras even goed racisten waren

Maar goed, weer een mooi voorbeeld hoe de term racisme uitgehold kan worden.

Klik om te vergroten...

M°°nblade zei:

Je moet niet afkomen dat dat mijn zelverzonnen extra bepaling is als het daar zo staat. Daar staat klaar en duidelijk in wiki bij dat dit de 'meest algemene' betekenis van racisme is.
Daarnaast was jij degene die zei dat mijn definitie over racisme NERGENS terug te vinden was, terwijl het daar wel zo staat. Jij bent dan degene die selectief leest.


Als zelfhaat ook racisme is, dan wordt het pas tof. Dan kun je zeggen dat naast de slavenhandelaars, ook alle Afrikaanse slaven die eeuwen lang onder het juk gezeten hebben van blanke kolonisten en overtuigd waren van de inferioriteit van hun eigen ras even goed racisten waren

Maar goed, weer een mooi voorbeeld hoe de term racisme uitgehold kan worden.

Klik om te vergroten...

FlatSix zei:

Er is maar 1 ras, de mens. Dan hebben we nog de mensapen en de aapachtigen.

Klik om te vergroten...

Loser zei:

Maar echt, wat een flauwekul, zeg... Je definitie zegt "onder andere X of Y" en dan zeg jij: Zie je wel, X! Niet Y!
En natuurlijk is zelfhaat geen racisme. Net zoals niet elke haat tegen een zwarte noodzakelijk racisme is. Maar je kunt wel racistisch oordelen tegen je eigen ras. Uiteraard.

Klik om te vergroten...

zarathustra zei:

Wacht ‘natuurlijk is zelfhaat geen racisme’ maar ook ‘je kunt wel racistisch oordelen tegen je eigen ras’
... dus dan kan uw zelfhaat toch perfect racistisch zijn?

Klik om te vergroten...