Archief - Praktijktesten Vastgoed- en Arbeidsmarkt

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

beryl

Legacy Member
stungunner zei:
Een discours dat zou starten met "We zijn blij dat we hier kansen hebben gekregen. We zijn blij dat we hier een beter leven hebben kunnen opbouwen dan in ons eigen land. We zijn blij dat we hier een gemeenschap hebben waar we ons ei in kwijt kunnen, dat we werk hebben, dat onze kinderen deftig onderwijs krijgen,... Maar, er zijn wel zaken die niet kunnen. Er zijn momenten waar racisme de kop op steekt. Er zijn momenten waar we worden beledigd of gediscrimineerd, daar moeten we samen aan werken en mensen bewust van maken..." zal op veel meer begrip kunnen rekenen bij de gemiddelde Vlaming dan meteen in de aanval gaan zoals nu vaak gebeurt.

Aan de andere kant, wie moeten ze daar precies voor bedanken? Ze zijn net zoveel deel van de maatschappij als jij en ik. Ik start ook niet elke post waarin ik iets aanklaag met een oplijsting van welke voordelen ik genoten heb door hier geboren te zijn dus waarom zouden zij dat moeten doen?

M°°nblade

Legacy Member
Nesjamag zei:
Wat een valse voorstelling.
Er moet helemaal niet hard gezocht worden naar bewijzen van institutioneel racisme.

Kijk naar de etnische diversiteit op universiteiten. Kijk naar de etnische diversiteit in shit betaalde jobs.
Kijk naar studies over discriminatie op basis van enkel namen bij sollicitaties of verhuren van huis/appartementen.
Of het niet willen van werknemers van andere etniciteit of huidskleur bij interimbureau's.

Allemaal institutioneel racisme.
Nee, allemaal pseudo-wetenschap.

Wat jij benoemt zijn 'racial disparancies'. Je gaat er zonder nuance of diepere analyse gewoon vanuit dat racisme de , al dan niet voornaamste, reden voor die verschillen is.

StevenFM

Legacy Member
stungunner zei:
Een discours dat zou starten met "We zijn blij dat we hier kansen hebben gekregen. We zijn blij dat we hier een beter leven hebben kunnen opbouwen dan in ons eigen land. We zijn blij dat we hier een gemeenschap hebben waar we ons ei in kwijt kunnen, dat we werk hebben, dat onze kinderen deftig onderwijs krijgen,... Maar, er zijn wel zaken die niet kunnen. Er zijn momenten waar racisme de kop op steekt. Er zijn momenten waar we worden beledigd of gediscrimineerd, daar moeten we samen aan werken en mensen bewust van maken..." zal op veel meer begrip kunnen rekenen bij de gemiddelde Vlaming dan meteen in de aanval gaan zoals nu vaak gebeurt.

Dat discours is al racistisch op zich aangezien voor de grote meerderheid van mensen die met racisme geconfronteerd worden België 'hun eigen land' is. Waarom zouden zij dankbaarheid moeten tonen dat ze kansen krijgen in hun geboorteland? Is dat niet het absolute minimum dat je van een overheid mag verwachten?

kay-gell

Legacy Member
StevenFM zei:
Dat discours is al racistisch op zich aangezien voor de grote meerderheid van mensen die met racisme geconfronteerd worden België 'hun eigen land' is. Waarom zouden zij dankbaarheid moeten tonen dat ze kansen krijgen in hun geboorteland? Is dat niet het absolute minimum dat je van een overheid mag verwachten?

Waar heeft de overheid hier dan ergens racistische wetgevingen of beleid uitgewerkt?

stungunner

Legacy Member
beryl zei:
Aan de andere kant, wie moeten ze daar precies voor bedanken? Ze zijn net zoveel deel van de maatschappij als jij en ik. Ik start ook niet elke post waarin ik iets aanklaag met een oplijsting van welke voordelen ik genoten heb door hier geboren te zijn dus waarom zouden zij dat moeten doen?

Omdat ze vaak een hele bevolking, een hele maatschappij, institutioneel racisme verwijten. Dus ze zetten zichzelf de facto buiten die bevolking, buiten die maatschappij. Ze maken er op die manier zelf een wij tegen zij verhaal van. Je moet wel een kat een kat noemen en feiten niet gaan verbloemen. Mensen met een migratie achtergrond gaan altijd op een bepaalde manier met hun land van oorsprong geassocieerd worden. Dat doen en willen ze zelf ook. Dat is nu eenmaal eigen aan migratie. Je kan dat nu wel proberen weg te poetsen, maar dat zal nooit helemaal lukken. Als Belg in een ander land zal dat ook steeds zo blijven, los van je huidskleur. Als Belg in pakweg Frankrijk, ook al betaal je er belastingen, je zal ook snel op onbegrip stuiten wanneer je daar elke Fransmans als arrogante, chauvinistische, bureaucratische belgenhater gaat bestempelen. Je zal heel snel de opmerking krijgen "wat doe je hier dan eigenlijk". Is des mensen en niks racistisch aan imo.

Loser

Legacy Member
kay-gell zei:
Waar heeft de overheid hier dan ergens racistische wetgevingen of beleid uitgewerkt?

Ze moeten niet alleen hun eigen fouten corrigeren, maar misschien ook een correctie uitvoeren als het resultaat een rassenongelijkheid blijkt te zijn.

M°°nblade

Legacy Member
StevenFM zei:
Dat discours is al racistisch op zich aangezien voor de grote meerderheid van mensen die met racisme geconfronteerd worden België 'hun eigen land' is. Waarom zouden zij dankbaarheid moeten tonen dat ze kansen krijgen in hun geboorteland? Is dat niet het absolute minimum dat je van een overheid mag verwachten?
Volledig mee akkoord he.

Maar het is nogal hypocriet dat er, wanneer het gaat over de wandaden van Leopold II, met de vinger gewezen wordt naar feiten van 5 generaties geleden.
Terwijl wanneer het gaat over dankbaarheid van 2de generatie allochtonen, daar geen sprake van kan zijn want kansen die in de vorige generatie aan je ouders gegeven werden 'tellen opeens niet meer mee'.

beryl

Legacy Member
stungunner zei:
Omdat ze vaak een hele bevolking, een hele maatschappij, institutioneel racisme verwijten. Dus ze zetten zichzelf de facto buiten die bevolking, buiten die maatschappij. Ze maken er op die manier zelf een wij tegen zij verhaal van. Je moet wel een kat een kat noemen en feiten niet gaan verbloemen. Mensen met een migratie achtergrond gaan altijd op een bepaalde manier met hun land van oorsprong geassocieerd worden. Dat doen en willen ze zelf ook. Dat is nu eenmaal eigen aan migratie. Je kan dat nu wel proberen weg te poetsen, maar dat zal nooit helemaal lukken. Als Belg in een ander land zal dat ook steeds zo blijven, los van je huidskleur. Als Belg in pakweg Frankrijk, ook al betaal je er belastingen, je zal ook snel op onbegrip stuiten wanneer je daar elke Fransmans als arrogante, chauvinistische, bureaucratische belgenhater gaat bestempelen. Je zal heel snel de opmerking krijgen "wat doe je hier dan eigenlijk". Is des mensen en niks racistisch aan imo.

Het is niet omdat het gebeurd dat ze daarin zouden moeten meegaan. Ik verdien helemaal geen dankjewel van iemand met een andere huidskleur voor het feit dat ie met zijn gat in de boter gevallen is door hier geboren te zijn. Dat zijn we allemaal en we hebben daar geen enkele verdienste aan. Maar misschien heb je wel gelijk, alleen moeten niet alleen zij ook af en toe eens vermelden welke meevallers ze gehad hebben, maar moet wij allemaal dat misschien wat meer doen. Onze maatschappelijke problemen zijn in algemeen klein bier in vergelijking met wat mensen op courante basis in de rest van de wereld moeten doorstaan.

stungunner

Legacy Member
beryl zei:
Het is niet omdat het gebeurd dat ze daarin zouden moeten meegaan. Ik verdien helemaal geen dankjewel van iemand met een andere huidskleur voor het feit dat ie met zijn gat in de boter gevallen is door hier geboren te zijn. Dat zijn we allemaal en we hebben daar geen enkele verdienste aan. Maar misschien heb je wel gelijk, alleen moeten niet alleen zij ook af en toe eens vermelden welke meevallers ze gehad hebben, maar moet wij allemaal dat misschien wat meer doen. Onze maatschappelijke problemen zijn in algemeen klein bier in vergelijking met wat mensen op courante basis in de rest van de wereld moeten doorstaan.

Niemand moet mij persoonlijk bedanken hoor. Maar het betoog van sommige voorvechters voor gelijke kansen en tegen racisme is zo stigmatiserend en polariserend voor een gehele maatschappij, dat het lijkt alsof het hier alleen maar kommer en kwel is. Alsof ze alleen maar te maken krijgen met racistische Vlamingen of Belgen. Het positieve geluid ontbreekt vaak, en dat zijn veel mensen gewoon kotsbeu. Om steeds te moeten aanhoren hoe racistisch de gemiddelde Vlaming wel niet is. En de progressieve media en politici springen lekker mee op die kar, tot een excuserende houding toe. Terwijl dat toch ook gewoon niet nodig is.

pardal

Legacy Member
kay-gell zei:
Waar heeft de overheid hier dan ergens racistische wetgevingen of beleid uitgewerkt?

racistisch niet, discriminerend wel.

Door een woonbonus enkel uit te keren aan eigenaars en in het verleden zwaar in te zetten op eigendomsverwerving in hun woonbeleid (als ook pensioenbeleid: eigendom als pensioenpijler). Als daardoor 2/3de van de bevolking eigenaar zijn en hier fiscale voordelen uithaalt, zet men huurders wel heel zwaar achter op eigenaars.

Als dezelfde overheid dan ook nog een weigert voldoende woningen te voorzien in lage huurklasse, kan het ook niet anders deze groep mensen moeten vechten voor een beperkt woonaanbod en de verhuurder veel keuzevrijheid heeft.

squalleke123

Legacy Member
pardal zei:
racistisch niet, discriminerend wel.

Door een woonbonus enkel uit te keren aan eigenaars en in het verleden zwaar in te zetten op eigendomsverwerving in hun woonbeleid (als ook pensioenbeleid: eigendom als pensioenpijler). Als daardoor 2/3de van de bevolking eigenaar zijn en hier fiscale voordelen uithaalt, zet men huurders wel heel zwaar achter op eigenaars.

Als dezelfde overheid dan ook nog een weigert voldoende woningen te voorzien in lage huurklasse, kan het ook niet anders deze groep mensen moeten vechten voor een beperkt woonaanbod en de verhuurder veel keuzevrijheid heeft.

Los van eventuele neveneffecten is het idee daarachter wel degelijk goed. Eigendomsverwerving een duwtje in de rug geven is heel efficient tegen armoede.

Anderszijds zet de overheid toch wel ook in op sociale huurhuizen? Dus ergens dekken ze dat probleem ook af.

beryl

Legacy Member
pardal zei:
racistisch niet, discriminerend wel.

Door een woonbonus enkel uit te keren aan eigenaars en in het verleden zwaar in te zetten op eigendomsverwerving in hun woonbeleid (als ook pensioenbeleid: eigendom als pensioenpijler). Als daardoor 2/3de van de bevolking eigenaar zijn en hier fiscale voordelen uithaalt, zet men huurders wel heel zwaar achter op eigenaars.

Als dezelfde overheid dan ook nog een weigert voldoende woningen te voorzien in lage huurklasse, kan het ook niet anders deze groep mensen moeten vechten voor een beperkt woonaanbod en de verhuurder veel keuzevrijheid heeft.

Bijna alle wetgeving is op een bepaald vlak wel discriminerend, er zullen altijd winnaars en verliezers zijn, of mensen die op zijn minst meer winnen of verliezen dan andere. Het feit dat wetgeving discrimineert is op zich geen probleem, da's hoe het zou moeten werken.

pardal

Legacy Member
squalleke123 zei:
Los van eventuele neveneffecten is het idee daarachter wel degelijk goed. Eigendomsverwerving een duwtje in de rug geven is heel efficient tegen armoede.

Anderszijds zet de overheid toch wel ook in op sociale huurhuizen? Dus ergens dekken ze dat probleem ook af.

Het probleem is inderdaad echter dat de neveneffecten te groot zijn en woonbonus er voor gezorgd heeft dat woningen zo duur zijn.

Overheid behandeld sociale huurhuizen stiefmoederlijk ipv huizen bij te bouwen, schaft men levenslang huren af, om zo mensen uit hun woning te kunnen zetten en zo de wachtlijsten te verminderen. Hebben ze sinds begin dit jaar de huurprijsberekening hervormd, met een huurprijsverhoging tot gevolg voor de meerderheid... Bijkomend wordt gesteld dat sociaal huren, maar een tussenoplossing moet zijn en is het de bedoeling om iedereen op de privaat huurmarkt te krijgen.

Verstuurd vanaf mijn Mi A1 met Tapatalk

pardal

Legacy Member
beryl zei:
Bijna alle wetgeving is op een bepaald vlak wel discriminerend, er zullen altijd winnaars en verliezers zijn, of mensen die op zijn minst meer winnen of verliezen dan andere. Het feit dat wetgeving discrimineert is op zich geen probleem, da's hoe het zou moeten werken.
Klopt, maar wetgeving zou de zwakkere moeten beschermen, niet benadelen.

Verstuurd vanaf mijn Mi A1 met Tapatalk

pardal

Legacy Member
stungunner zei:
Niemand moet mij persoonlijk bedanken hoor. Maar het betoog van sommige voorvechters voor gelijke kansen en tegen racisme is zo stigmatiserend en polariserend voor een gehele maatschappij, dat het lijkt alsof het hier alleen maar kommer en kwel is. Alsof ze alleen maar te maken krijgen met racistische Vlamingen of Belgen. Het positieve geluid ontbreekt vaak, en dat zijn veel mensen gewoon kotsbeu. Om steeds te moeten aanhoren hoe racistisch de gemiddelde Vlaming wel niet is. En de progressieve media en politici springen lekker mee op die kar, tot een excuserende houding toe. Terwijl dat toch ook gewoon niet nodig is.
Misschien zou iedereen wat meer in de geschiedenis kijken en zien dat racisme en discriminatie, voor een groot deel gestructureerd is, waarin het individualistisch handelen een aandeel is, maar gezien moet worden in een groter geheel.

Niemand is voorstander van racisme en discriminatie, maar het is er wel. Waarbij de overheid/ gemeenschap een grote verantwoordelijkheid draagt.

Verstuurd vanaf mijn Mi A1 met Tapatalk

squalleke123

Legacy Member
StevenFM zei:
Die regel is alleszins gewijzigd dan of verschilt per universiteit. Ik geef ook chemie practica en personen met synthetische hoofddoeken worden wel degelijk de toegang tot het practicum geweigerd. Alsook mensen met nylonkousen, blote enkels, festivalbandjes of juwelen.

Ik zou het eens moeten navragen bij mijn ex-collega's maar het zou me verwonderen als er op zo'n korte tijd verandering in kwam, Ofwel is Antwerpen or KULeuven op dat vlak (terecht) strenger dan wij in Gent opgedragen werden te zijn.

squalleke123

Legacy Member
pardal zei:
Overheid behandeld sociale huurhuizen stiefmoederlijk ipv huizen bij te bouwen, schaft men levenslang huren af, om zo mensen uit hun woning te kunnen zetten en zo de wachtlijsten te verminderen. Hebben ze sinds begin dit jaar de huurprijsberekening hervormd, met een huurprijsverhoging tot gevolg voor de meerderheid... Bijkomend wordt gesteld dat sociaal huren, maar een tussenoplossing moet zijn en is het de bedoeling om iedereen op de privaat huurmarkt te krijgen.

Levenslang huren toelaten heeft geen zin. Dan laat je immers veel te lang ruimte voor misbruiken (een studerende arts die specialiseert en tijdens zijn stage al een huis huurt, en daarna een sociale woning kan blijven huren terwijl hij pakweg 7k per maand verdient, of een doctoraatsbursaal (hoewel die na hun doctoraat minder kans hebben om die 7k te scheppen) waardoor de woningen niet terecht komen waar ze het meest nodig zijn.

En ja, idealiter is dat een tussenoplossing, want ons maatschappijbeeld is nog steeds dat het hebben van een eigen woning een essentiele pijler is van je pensioenplan.

pardal

Legacy Member
squalleke123 zei:
Levenslang huren toelaten heeft geen zin. Dan laat je immers veel te lang ruimte voor misbruiken (een studerende arts die specialiseert en tijdens zijn stage al een huis huurt, en daarna een sociale woning kan blijven huren terwijl hij pakweg 7k per maand verdient, of een doctoraatsbursaal (hoewel die na hun doctoraat minder kans hebben om die 7k te scheppen) waardoor de woningen niet terecht komen waar ze het meest nodig zijn.

En ja, idealiter is dat een tussenoplossing, want ons maatschappijbeeld is nog steeds dat het hebben van een eigen woning een essentiele pijler is van je pensioenplan.

In elk model zullen er misbruiken zijn, echter moet je je beleid daarom aanpassen op die 2% die misbruik plegen of op die 98% die het wel nodig hebben. Dan nog niet sprekend over de omgeving en wijken waar sociale huizen staan vroeger zijn neergezet. Ik wil er zelfs al zou ik het systeem kunnen misbruiken niet willen wonen.

En met eigendom alleen kom je er niet, je bent ook verplicht om grote herstellingen uit te voeren en andere grote kosten te maken, waar je op dat moment geld voor moet hebben, om er achteraf bij verkoop nog iets voor te krijgen.

Het maatschappijbeeld dat een huis een pensioen pijler is, is er ook maar gekomen omdat de overheid die zo heeft gecreëerd. In Nederland is dit bijvoorbeeld niet zo en bestaat levenslang huren wel.

Verstuurd vanaf mijn Mi A1 met Tapatalk

Diatonico

Legacy Member
Ik weet niet of het al gezegd is maar... Ga eens als buitenlander naar een ander land en probeer daar iets te huren/kopen. Je gaat altijd gediscrimineerd worden tov locals. Je kent de plaatselijke ongeschreven regels niet, je hebt geen sociaal krediet opgebouwd.

Dat is gewoon de menselijke aard -- we zijn allemaal een beetje xenofoob; wat je niet kennen/begrijpen wantrouwen we. Dit gaat niet alleen over ethniciteit, trouwens. We zijn voorzichtig, proberen een gedragspatroon te ontaarden.

Jammer genoeg gaat dit doorgaans voordelige mechanisme soms zijn doel voorbij en ontstaat er irrationele angst en/of haat tegenover wat we niet kennen.

Zo ook voor mensen met buitenlandse roots. Ze zijn Belg, ze zijn geïntegreerd in de maatschappij en hebben zichzelf al voldoende bewezen. Maar dat primitieve brein leidt ons toch naar verkeerd geplaatst wantrouwen.

Ik zeg niet dat het oké is, ik zeg gewoon dat dit zijn oorsprong heeft in een mechanisme dat wel degelijk nut heeft. In plaats van discriminerende mensen weg te zetten als onmensen, kunnen we beter proberen begrijpen waar hun gedrag vandaan komt. In plaats van te straffen kunnen we zoeken naar manieren om die mensen meer vertrouwen te geven in wat hun primitieve brein verkeerdelijk als een dreiging aanziet.

Ga eens naar sommige delen van de US of Zuid-Afrika en je zal zien dat de blanke man niet de enige is die zich hieraan bezondigd.

pardal zei:
Het maatschappijbeeld dat een huis een pensioen pijler is, is er ook maar gekomen omdat de overheid die zo heeft gecreëerd. In Nederland is dit bijvoorbeeld niet zo en bestaat levenslang huren wel.

Klopt helemaal. In België is een huis kopen een evidentie — je moet later geen huur betalen en je hebt iets dat je kan verkopen in je oude dag als het echt nodig is.

Maar je kan het even goed doen door consequent te investeren (het verschil hypotheek + kosten eigenaarschap - huurkosten). Maar dan moet je wel consequent investeren en er een beetje mee bezig zijn. Door een huis te kopen "verplicht" je jezelf om dat geld in je vastgoed te steken.

Geld dat in vastgoed steekt is echter een pak minder liquide dan geld in fondsen en aandelen. Bovendien zet je jezelf 'vast' door een huis/appartement te kopen. Voor honkvaste Belgen is dat nu geen groot probleem, maar iedereen zijn situatie is anders.

Maar goed, dat is hier niet de hoofddiscussie :)

contextbinder

Legacy Member
Terwijl men een discussie voert over praktijktesten om discriminatie op te sporen zou je de vraag natuurlijk andersom kunnen stellen:

Als ik bvb een pand verhuur en ik beslis, op basis van statistische gegevens, een hogere huurprijs te vragen aan mensen die behoren tot een risicogroep. De benadering is logisch, onderbouwd en wordt beschouwd als aanvaardbaar - echter is het bij wet verboden dit toe te passen op iets heel eenvoudig als een pand verhuren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan