Archief - Politieke gevolgen Belgie Corona crisis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

puni

Legacy Member
Inv zei:
Daar komt het op neer. Zie https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/tec00023/default/bar?lang=en

De overheid spendeerde (in 2018) 52% van het BBP. Enkel Frankrijk en Finland doen het slechter in de EU. Dus ja, besparing is nodig maar dat lijkt niemand te beseffen.

Ik betwist niet dat uw overheidsbeslag veel te groot is eh, daar ben ik absoluut mee akkoord. Ik betwist enkel dat ge dat gat gaat dichtrijden door Defensie nog meer kapot te besparen. :)

{BK}Black Devil

Legacy Member
berenod zei:
Ik had van JPV gehoord dat het eerder midden mei gaat zijn.

Gaat niet via de vakbond komen maar rechtstreeks van de overheid, wat vreemd is daar de vakbonden (en het HVW) net alle nodige info reeds hebben zoals wie exact economisch werkloos is, en op welke bankrekening ze betaald moeten worden.


Als het is om geld te ontvangen , duurt het bij de overheid altijd wat langer zeker ..

squalleke123

Legacy Member
Dat is exact de oefening die hier moet gemaakt worden: er MOET bespaard worden, de vraag is enkel waar. En een grotere besparing op onderwijs wil zeggen dat er minder moet bespaard worden elders. Sommige sectoren kunnen niet (defensie is daar inderdaad een voorbeeld van, daar zijn we eigenlijk zelfs gebonden aan een stijging van de uitgaven, per NAVO-verdrag), maar dan wil dat wel zeggen dat er op andere sectoren wat meer inspanningen moeten gedaan worden.

Nineshots

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Als het is om geld te ontvangen , duurt het bij de overheid altijd wat langer zeker ..

Het is dan ook een premie die nog maar sinds kort in het leven is geroepen. We kunnen daar toch wel eventjes op wachten zeker? :)

{BK}Black Devil

Legacy Member
Nineshots zei:
Het is dan ook een premie die nog maar sinds kort in het leven is geroepen. We kunnen daar toch wel eventjes op wachten zeker? :)

Kdenk dat dat toch een maandelijkse betaling is voor de meeste , dus zou het wel liefst deze maand nog ontvangen :-)

JPV

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Kdenk dat dat toch een maandelijkse betaling is voor de meeste , dus zou het wel liefst deze maand nog ontvangen :-)
Het is eenmalig en in principe begin/midden mei. Als ze al weten hoe ze het zullen doen...

tolya

Legacy Member
JPV zei:
Het is eenmalig en in principe begin/midden mei. Als ze al weten hoe ze het zullen doen...

Een waardeloze ondoordachte knoeiboel?
Met allerlei onvoorziene gevolgen voor burgers?
Etot slot een half uurtje paraplu opentrekken dat iemand anders schuld is?
Of ze veranderen het bedrag omdat ze zich misrekend hebben
...

tolya

Legacy Member
tolya zei:
Een waardeloze ondoordachte knoeiboel?
Met allerlei onvoorziene gevolgen voor burgers?
Etot slot een half uurtje paraplu opentrekken dat iemand anders schuld is?
Of ze veranderen het bedrag omdat ze zich misrekend hebben
...

coronoaverpleegsters uit de ziekenhuizen (federaal) gaan ind e rusthuizen (vlaams) helpen.
hoelang gaan ze ambras maken tot ze eruit zijn wie die meiskes moet betalen?

Nineshots

Legacy Member
tolya zei:
coronoaverpleegsters uit de ziekenhuizen (federaal) gaan ind e rusthuizen (vlaams) helpen.
hoelang gaan ze ambras maken tot ze eruit zijn wie die meiskes moet betalen?

Mannelijke verplegers mogen niet in de rusthuizen helpen ofzo?
En wat bedoel je met federaal? Verplegers zijn geen ambtenaren hé, die worden gewoon betaald door het ziekenhuis zelf.

tolya

Legacy Member
Nineshots zei:
Mannelijke verplegers mogen niet in de rusthuizen helpen ofzo?
En wat bedoel je met federaal? Verplegers zijn geen ambtenaren hé, die worden gewoon betaald door het ziekenhuis zelf.

bevoegdheid
ziekenhuizen zijn een federale bevoegdheid, rusthuizen een vlaamse

el shorty

Legacy Member
tolya zei:
bevoegdheid
ziekenhuizen zijn een federale bevoegdheid, rusthuizen een vlaamse

Klopt.

Hence de problematiek waaro mde rusthuizen nu zo zwaar getroffen worden: federaal was vrij goed georganiseerd. op regionaal niveau helemaal niet... In Brussel en Wallonie nog een stuk minder als in Vlaanderen: cf. de passage van artsen zonder grenzen in oa Brussel. Dit verklaart tegelijk de aanval vanuit wallonie op Maggie De Block: afleiden van de eigen problemen... en tegelijkertijd je ook positioneren voor de postjes in een volgende federale regering. 2 keer gewonnen dus...
tolya: je vergeet dat heel van die rusthuizen tot dezelfde groepen behoren als ziekenhuizen... De federale ziekenhuisfinanciering zal hierdoor niets wijzigen.

mac-bc

Legacy Member
Bart De Wever tijdens de Corona-crisis, het portret van een politicus aan de zijlijn op de dool, wanhopig zoekend naar aandacht:


09/03: "Ach, laat ons toch allemaal nog een beetje normaal doen. Met mijn komst naar de musical Mama Mia wou ik een signaal geven: laat ons toch normaal doen en blijven buitenkomen!"
11/03: "Als burgemeester kan ik niets doen zonder duidelijke richtlijnen van de federale overheid! Geef ons duidelijke richtlijnen!"
* Federale Overheid geeft duidelijke richtlijnen, zonder avondklok*
16/03: De Wever roept op om in alle Vlaamse gemeenten de avondklok in te stellen.
06/04: Burgemeester van Antwerpen Bart De Wever (N-VA) spreekt zich uit tegen de volgens hem onduidelijke regelgeving
*Federale Overheid geeft duidelijke regelgeving*
11/04: Bart De Wever lanceert betalende Facebook-campagne waarin hij zich sterk maakt om bepaalde overtredingen in zijn stad niét te bestraffen, tegen de duidelijke regelgeving van de Federale Overheid in.

Dat laatste is wellicht weer één van de vele self-fullfilling prophecy campagnes van de N-VA: eerst zeggen dat het onduidelijke regelgeving is om daarna zélf verwarring te zaaien, om op die manier uw eerste uitspraak te "bewijzen".
Schandalig gedrag om nu opzettelijk verwarring te gaan zaaien bij de bevolking die meer dan ooit nood heeft aan duidelijkheid. Wie fluit er die burgemeester terug? Welke journalist stelt hier eens een kritische vraag over?

KnightOfCydonia

Legacy Member
mac-bc zei:
Bart De Wever tijdens de Corona-crisis, het portret van een politicus aan de zijlijn op de dool, wanhopig zoekend naar aandacht:


09/03: "Ach, laat ons toch allemaal nog een beetje normaal doen. Met mijn komst naar de musical Mama Mia wou ik een signaal geven: laat ons toch normaal doen en blijven buitenkomen!"
11/03: "Als burgemeester kan ik niets doen zonder duidelijke richtlijnen van de federale overheid! Geef ons duidelijke richtlijnen!"
* Federale Overheid geeft duidelijke richtlijnen, zonder avondklok*
16/03: De Wever roept op om in alle Vlaamse gemeenten de avondklok in te stellen.
06/04: Burgemeester van Antwerpen Bart De Wever (N-VA) spreekt zich uit tegen de volgens hem onduidelijke regelgeving
*Federale Overheid geeft duidelijke regelgeving*
11/04: Bart De Wever lanceert betalende Facebook-campagne waarin hij zich sterk maakt om bepaalde overtredingen in zijn stad niét te bestraffen, tegen de duidelijke regelgeving van de Federale Overheid in.

Dat laatste is wellicht weer één van de vele self-fullfilling prophecy campagnes van de N-VA: eerst zeggen dat het onduidelijke regelgeving is om daarna zélf verwarring te zaaien, om op die manier uw eerste uitspraak te "bewijzen".
Schandalig gedrag om nu opzettelijk verwarring te gaan zaaien bij de bevolking die meer dan ooit nood heeft aan duidelijkheid. Wie fluit er die burgemeester terug? Welke journalist stelt hier eens een kritische vraag over?

Inderdaad, de N-VA lijkt zich niet zo goed een weg te vinden in deze crisis. Grootste fout is dat ze zich op federaal niveau schaakmat hebben laten zetten, waardoor ze zich niet deftig kunnen profileren aldaar. Pas op de andere partijen, vnl. de P.S. en alle "liberalen", die een noodregering van nationale eenheid hebben tegengewerkt treffen daar een nog grotere schuld aan. Wat hen dan natuurlijk rest is de Vlaamse regering die nog maar eens aantoont dat wat Vlaanderen zélf doet, het absoluut niet per se beter meer doet, of Wouter Beke nu gefaald heeft of niet valt op dit moment moeilijk te evalueren - dat doe je best achteraf - maar hij komt nu alvast wél stuntelig over. Voor de rest deelt Vlaanderen nog wat dure cadeaus aan zelfstandigen - zelfs in "bijberoep" - uit op een allesbehalve intelligente manier (vermoedelijk achter te betalen met besparingen op Onderwijs en Zorg, want dat zijn de grootste uitgavenposten in de Vlaamse begroting?), maar goed. Jambon lijkt het als Vlaams minister president toch een stuk minder goed te doen tijdens deze crisis dan als federaal minister van Binnenlandse Zaken (?) tijdens de aanslagen in Brussel, mogelijk ook mede ingegeven door de algeheel zwakke start van zijn Vlaamse regering.

Dus Bart De Wever zijn facebookcampagne is eigenlijk het enige dat hem nu nog rest, om zich te profileren. Op zich vind ik wel dat je daar overdrijft in de schijnbare contradictie. Dat van op bankjes gaan zitten vind ik ook een domme maatregel, één die ik zelf ook al halvelings aan mijn laars gelapt heb. Ik ben dit weekend 2 keer 4 km gaan lopen in het lokale bos, en halverwege heb ik op mijn ééntje op een bankje aan een oude weerstandskapel gaan zitten ondanks dat ik een zwangere vrouw noch oude persoon ben, ik zie daar het kwaad echt niet van in. Ook in Antwerpen centrum moet dat voor mijn part kunnen, zolang je maar 1.5 meter afstand bewaart van andere personen & daar géén uren gaat zitten. Dat is "gezond verstand". Of kan het corona-virus tegenwoordig je ook al infecteren doorheen je broek, onderbroek en bilspleet?
Een avondklok volg ik hem dan weer niet in. Voor mijn part kan de politie nu reeds na 22h iedereen tegenhouden, maar als je na 22h nog je hond moet uitlagen of wilt gaan lopen op je eentje, zie ik het kwaad daar niet van in. Ga dan eerder voor een verbod op autoverplaatsingen na 22h tenzij voor je werk.

Soit, het valt wél op dat je weeral op de N-VA kritiek levert, maar ik vind eigenlijk de laatste Facebook post van Pascal Smet - waarin hij geweld tegen de politie impliciet goedpraat - véle malen erger dan Bart De Wever zijn zwakke, smirkende reclamecampagnje over bankjes.

Archaos

Legacy Member
Vele politici zijn gewoon de weg kwijt. Vooral zij die nu aan de zijlijn staan. Niemand is nu met hen bezig en vooral de media niet.

De tenenkrullende tweets van menig politici dezer dagen zijn amper nog bij te houden. Quicky maakte dit weekend ook nog zo'n leuke uitschuiver.

Bart De Wever kon ook in alle stilte met zijn korpschef overleggen om eenzame mensen op een bankje niet meteen een harde boete uit te schrijven. Ik vermoed dat er vele andere gemeenten zijn waar agenten ook wel eerst een aanmaning geven in dat geval. Het probleem is vooral het signaal dat hij hiermee geeft. Hij verwijst hier een maatregel van de overheid gewoon de vuilbak in als 'niet zo belangrijk'. Bovenal ook nog eens met campagnegeld. Dit is fout in vele opzichten.

De Wever is al wel een tijdje het spoor bijster. Sinds de vorige verkiezingen hebben maar weinig van zijn plannen goed uitgepakt. Elke politicus heeft een vervalheidsdatum en het lijkt erop dat De Wever die van hem stilaan bereikt heeft. Kan zich nu beter volledig terugplooien op Antwerpen. Gezien hij daar voorlopig geen waardige tegenstander heeft, zal hij het daar nog wel een hele tijd uitzingen. Denk dat N-VA nu stilaan gebaat is bij een nieuwe wind.

Niet alleen de tweets van vele politici zijn degoutant, maar in tijden als deze valt het op hoeveel mensen er met hun hoofd wel heel diep in het hol zitten van een bepaalde politicus/partij. Bijna angstwekkend soms.

Nineshots

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ook in Antwerpen centrum moet dat voor mijn part kunnen, zolang je maar 1.5 meter afstand bewaart van andere personen & daar géén uren gaat zitten. Dat is "gezond verstand". Of kan het corona-virus tegenwoordig je ook al infecteren doorheen je broek, onderbroek en bilspleet?

Of een beetje nadenken en beseffen dat de verspreiding gebeurt door die bank aan te raken met je handen (of via iets anders dat je uiteindelijk met je handen aanraakt) en zo uiteindelijk tot bij je gezicht komt ;).

mac-bc

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Inderdaad, de N-VA lijkt zich niet zo goed een weg te vinden in deze crisis. Grootste fout is dat ze zich op federaal niveau schaakmat hebben laten zetten, waardoor ze zich niet deftig kunnen profileren aldaar. Pas op de andere partijen, vnl. de P.S. en alle "liberalen", die een noodregering van nationale eenheid hebben tegengewerkt treffen daar een nog grotere schuld aan. Wat hen dan natuurlijk rest is de Vlaamse regering die nog maar eens aantoont dat wat Vlaanderen zélf doet, het absoluut niet per se beter meer doet, of Wouter Beke nu gefaald heeft of niet valt op dit moment moeilijk te evalueren - dat doe je best achteraf - maar hij komt nu alvast wél stuntelig over. Voor de rest deelt Vlaanderen nog wat dure cadeaus aan zelfstandigen - zelfs in "bijberoep" - uit op een allesbehalve intelligente manier (vermoedelijk achter te betalen met besparingen op Onderwijs en Zorg, want dat zijn de grootste uitgavenposten in de Vlaamse begroting?), maar goed. Jambon lijkt het als Vlaams minister president toch een stuk minder goed te doen tijdens deze crisis dan als federaal minister van Binnenlandse Zaken (?) tijdens de aanslagen in Brussel, mogelijk ook mede ingegeven door de algeheel zwakke start van zijn Vlaamse regering.

Dus Bart De Wever zijn facebookcampagne is eigenlijk het enige dat hem nu nog rest, om zich te profileren. Op zich vind ik wel dat je daar overdrijft in de schijnbare contradictie. Dat van op bankjes gaan zitten vind ik ook een domme maatregel, één die ik zelf ook al halvelings aan mijn laars gelapt heb. Ik ben dit weekend 2 keer 4 km gaan lopen in het lokale bos, en halverwege heb ik op mijn ééntje op een bankje aan een oude weerstandskapel gaan zitten ondanks dat ik een zwangere vrouw noch oude persoon ben, ik zie daar het kwaad echt niet van in. Ook in Antwerpen centrum moet dat voor mijn part kunnen, zolang je maar 1.5 meter afstand bewaart van andere personen & daar géén uren gaat zitten. Dat is "gezond verstand". Of kan het corona-virus tegenwoordig je ook al infecteren doorheen je broek, onderbroek en bilspleet?
Een avondklok volg ik hem dan weer niet in. Voor mijn part kan de politie nu reeds na 22h iedereen tegenhouden, maar als je na 22h nog je hond moet uitlagen of wilt gaan lopen op je eentje, zie ik het kwaad daar niet van in. Ga dan eerder voor een verbod op autoverplaatsingen na 22h tenzij voor je werk.

Je mag wat mij betreft gerust over de zin en onzin discussiëren van deze maatregel... maar dan in besloten bijeenkomst onder politici zoals de superkern op zaterdag. Maar ga als burgemeester aub nu niet soloslim lopen spelen in de pers en in mediacampagnes die lijnrecht ingaan tegen adviezen van hogere overheden in. Zeker niet als je zélf net hebt aangeklaagd dat er meer duidelijkheid moet zijn rond wat wél en niet mag. :wtf:


KnightOfCydonia zei:
Soit, het valt wél op dat je weeral op de N-VA kritiek levert, maar ik vind eigenlijk de laatste Facebook post van Pascal Smet - waarin hij geweld tegen de politie impliciet goedpraat - véle malen erger dan Bart De Wever zijn zwakke, smirkende reclamecampagnje over bankjes.

Ik heb er ook niet voor gekozen dat deze spreidstand zich opnieuw bij de N-VA voordoet... Ik heb even na bovenstaande post trouwens ook kritiek gegeven op Pascal Smet hoor. Zie Politieke Ergernissen thread. ;) Klik.

dee

Legacy Member
Nineshots zei:
Of een beetje nadenken en beseffen dat de verspreiding gebeurt door die bank aan te raken met je handen (of via iets anders dat je uiteindelijk met je handen aanraakt) en zo uiteindelijk tot bij je gezicht komt ;).

Denk dat de bankjes maatregel eerder kadert in het ontmoedigen van samenscholing dan in besmetting.
Iemand via de bank zelf besmetten is zo goed als onmogelijk. Misschien als je heel je lichaam uitspuwt op de bank waarna de volgende de bank opeet ofzo.
Idem voor winkelkarren. De kans om via een winkelkar besmet te worden is zeer klein. Het gedoe in de supermarkten met het ontsmetten is paniekvoetbal. Men maakt mensen nog banger dan ze nu al zijn.
Handen wassen en afstand houden. Al de rest is enkel om uzelf goed te laten voelen.

Nineshots

Legacy Member
dee zei:
Denk dat de bankjes maatregel eerder kadert in het ontmoedigen van samenscholing dan in besmetting.
Iemand via de bank zelf besmetten is zo goed als onmogelijk. Misschien als je heel je lichaam uitspuwt op de bank waarna de volgende de bank opeet ofzo.
Idem voor winkelkarren. De kans om via een winkelkar besmet te worden is zeer klein. Het gedoe in de supermarkten met het ontsmetten is paniekvoetbal. Men maakt mensen nog banger dan ze nu al zijn.
Handen wassen en afstand houden. Al de rest is enkel om uzelf goed te laten voelen.

Heb je daar een bron voor dat wij niet kunnen besmet worden via een bank of een winkelkar?
Tot zover heb ik altijd gelezen dat je net wel kan besmet worden door voorwerpen aan te raken die besmet zijn door iemand met Corona.

Loser

Legacy Member
Nineshots zei:
Heb je daar een bron voor dat wij niet kunnen besmet worden via een bank of een winkelkar?
Tot zover heb ik altijd gelezen dat je net wel kan besmet worden door voorwerpen aan te raken die besmet zijn door iemand met Corona.

Het klopt ook niet.

https://www.medischcentrumhuisartse...s/informatie-over-het-coronavirus.xml?lang=nl

Net als andere virussen, overleeft dit virus in microdruppels snot.
Het Coronavirus kan tot 4 uur op koper overleven, 24 uur op karton en 2 tot 3 dagen op plastic en roestvrij staal. De overleving op kleding is wellicht zeer beperkt.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...overleven-op-plastic-maar-dat-is-lang-niet-h/

"SARS-CoV-2 bleek het stabielst op plastic en roestvrij staal en het was nog mogelijk om leefbare virussen te ontdekken op die oppervlakken na 72 uur, al was het, zoals gezegd, niet makkelijk om die leefbare virussen nog te detecteren. Op een plastic oppervlak was het aantal leefbare virussen na 72 uur teruggevallen van zo'n 5.000 TCID50 per millimeter naar slechts 4, en op roestvrij staal was dat het geval na 48 uur.

De halveringstijd op plastic was 6,8 uur, wat betekent dat op het einde van de tweede dag er nog slechts minder dan een honderste van de oorspronkelijke hoeveelheid overbleef. Voor staal bedroeg de halveringstijd 5,6 uur. "

puni

Legacy Member
Loser zei:
Het klopt ook niet.

https://www.medischcentrumhuisartse...s/informatie-over-het-coronavirus.xml?lang=nl

Net als andere virussen, overleeft dit virus in microdruppels snot.
Het Coronavirus kan tot 4 uur op koper overleven, 24 uur op karton en 2 tot 3 dagen op plastic en roestvrij staal. De overleving op kleding is wellicht zeer beperkt.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...overleven-op-plastic-maar-dat-is-lang-niet-h/

"SARS-CoV-2 bleek het stabielst op plastic en roestvrij staal en het was nog mogelijk om leefbare virussen te ontdekken op die oppervlakken na 72 uur, al was het, zoals gezegd, niet makkelijk om die leefbare virussen nog te detecteren. Op een plastic oppervlak was het aantal leefbare virussen na 72 uur teruggevallen van zo'n 5.000 TCID50 per millimeter naar slechts 4, en op roestvrij staal was dat het geval na 48 uur.

De halveringstijd op plastic was 6,8 uur, wat betekent dat op het einde van de tweede dag er nog slechts minder dan een honderste van de oorspronkelijke hoeveelheid overbleef. Voor staal bedroeg de halveringstijd 5,6 uur. "

Ter info, er is wel degelijk discussie over. Die onderzoekers in Heinsberg concludeerden dat Covid-19 met zekerheid geen contactbesmetting is.

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20200401_04910262/virus-niet-overdraagbaar-via-voorwerpen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan