Archief - Politieke gevolgen Belgie Corona crisis
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
squalleke123
Legacy Member
puni zei:
Wederom: er wordt overal geroepen van 'niet besparen bij ons'. Met een overheidsschuld die structureel het BNP overstijgt gaan we wel uiteindelijk ERGENS moeten gaan besparen. Ik zou de culturo's die vorig jaar zo betoogden nu eens voor de voeten willen gooien dat door hun onwil om verder te besparen we harder hebben moeten besparen in gezondheidszorg of research, bijvoorbeeld.
Sylverscythe
Legacy Member
nestorius zei:
Lijkt mij ook een beter alternatief, maar in de huidige EU waar elke lidstaat toch redelijk krampachtig zijn eigen belangen wil veiligstellen en niet te veel macht wil afgeven wordt dat moeilijk/onmogelijk vrees ik.
Sowieso is heel de legerdiscussie redelijk ideologisch, geloof je in samenwerkingen en dergelijke (voor altijd?) of vind je eerder dat een soeverein land zijn eigen leger moet hebben om alijd voorbereid te zijn op het ergste?
tolya
Legacy Member
we zullen onze economie grondig moeten herziensqualleke123 zei:
Bv aanvaarden dat sommige sectoren niet kunnen geprivatiseerd worden. Kijken wie het land nu echt rechthoudt en dat zijn echt niet de beursmakelaars, bancaire en investeringsfondsen.
besparen is uiteindelijk gewoon een synoniem voor privatiseren.
Nederland is op begrotingsvlak een topland maar eens corona? binnen de week moeten ze patiënten naar Duitsland sturen omdat hun geprivatiseerd system het niet aankan.
In Nederland zaten de ziekenhuizen ook direct ruzie te maken omdat ze mekaars coronapatienten niet wilden overnemen.
nixie
Legacy Member
mac-bc zei:Ik begin het zo stilaan op mijn heupen te krijgen van die Corona crisis. En neen, dan heb ik het niet over het verplicht thuis blijven enzovoort.
Men zou verwachten dat er in crisistijd een soort collectieve attitude ontstaat waarbij er met veel eensgezindheid keihard wordt gewerkt om uit de crisis te geraken. Echter, niet in België. Hier gaan we vanaf dag 1 bekijken hoe we deze crisis zoveel mogelijk kunnen uitbuiten in ons individueel voordeel. (Overdreven) steunmaatregelen voor gedwongen werkloosheid wordt al vlug een hangmat voor opportunisten, zowel onder de werknemers als onder de werkgevers.
In plaats dat iedereen zijn duit in het zakje doet om de uitgaven onder controle te houden, doen wij binnenkort het tegenovergestelde met twee extra premies:
1) De premies voor wie economisch werkloos is, want ocharme zij verdienen anders minder
2) De premies voor wie niet economisch werkloos is, want ocharme zij moeten anders werken voor het geld waar diegenen uit puntje 1) voor mogen thuisblijven
Verder merk ik ook dat verschillende overheidsdiensten zich veilig verschuilen achter hun computerscherm van thuis uit, terwijl hun werktelefoon niet doorgeschakeld wordt naar hun gsm. Onlangs heb ik nog expliciet naar een gsm-nummer gevraagd van iemand die van thuis uit werkt. Antwoord? "Oei, dat mogen we niet meegeven meneer. Maar u kan de persoon gerust bereiken via een mailtje."Ook daar zijn ze dus liever lui dan moe, met als excuus Corona crisis.
Voor de rest moet vooral iedereen plots een hobby zoeken, een andere taal gaan leren, massaal netflixen, ... want joepie joepie, het is één grote vakantie. Maar af en toe toch nog een beetje klagen omdat dat nu eenmaal zo hoort tijdens een crisis.
Contrast met Groot-Brittannië? Daar zochten ze 250 000 vrijwilligers om te helpen de crisis te bestrijden. In een mum van tijd zaten ze aan 500 000.
beetje late reactie.
En treed op u veel punten wel bij.
Enkel dat van die gsmnummers van die ambtenaren.
Als deze niet door het bedrijf betaald worden mag iemand anders deze inderdaad niet geven.
Dat is in lijn met de privacy wetgeving dacht ik.
nixie
Legacy Member
JPV zei:
het ziekenvervoer waar je een vast bedrag per persoon betaald, ookal zit je met 2-3 in dat voertuig.
En als je met 2 bent en de 2de persoon zijn behandeling/afspraak loopt uit mag je daarop wachten.
Ook worden mensen nu door het ziekenvervoer nog steeds met meerder ein dat voertuig gestoken.
Het zal wel veel beter zijn dan ergens anders, dat staat wel vast.
Vinceness
Legacy Member
nixie zei:
Sterker zelfs, wij mogen volgens de GDPR-wetgeving zelfs geen persoonlijke gegevens van andere werknemers intern doorgeven. Als iemand zijn werktelefoon niet doorschakelt naar zijn gsm, is dat zijn eigen vrije keuze. Ik doe dat wel, maar dan ook gewoon omdat ik bellen met een gsm makkelijker vind dan x aantal minuten vastgekluisterd zitten aan uw laptop, in de hoop dat ge ten allen tijde dicht genoeg bij uw microfoon zit om verstaanbaar te zijn en er niet plots veel achtergrondlawaai komt.
Dat is echter geen vrijgeleide voor zowel internen als externen om mij op mijn gsm te beginnen bellen voor het werk. Zelfs niet voor collega's binnen mijn eigen dienst. Mijn gsm blijft privé.
squalleke123
Legacy Member
tolya zei:
Besparen is helemaal geen synoniem voor privatiseren... Besparen is gewoon een kwestie van uitgaven temperen zodat ze de inkomsten niet overschrijden...
Je hoeft wat mij betreft niet naar een structureel begrotingsoverschot te gaan (zoals nederland en duitsland hebben) maar gewoon zorgen dat inkomsten en uitgaven in balans zijn is toch niet te veel gevraagd?
KnightOfCydonia
Legacy Member
squalleke123 zei:
Besparen is in de eerste plaats een kwestie van keuzes maken. Als individu doe je dit ook in je huishoudbudget: heb je niet genoeg geld voor je uitgaven dan moet je kiezen wat je belangrijk vindt. Als je verstandig bent dan laat je eerder een bezoek aan de cinema vallen dan aan de tandarts. Als je niet genoeg geld verdient, moet je ook geen dure wagen willen kopen, etc.
Op overheidsvlak moet je voor wat besparingen betreft eigenlijk maar 2 grote keuzes maken: 1) wat zijn de kerntaken van de overheid, en 2) wat voor fiscaliteit wil je om die kerntaken te financieren?
Ik ben stevig centrum-links op het vlak van kerntaken van de overheid: naast de zaken die zelfs libertariërs niet zouden privatiseren: politie, brandweer, justitie, defensie, ben ik een socialist wanneer het aankomt op zaken als gezondheidszorg (inclusief jeugdzorg), onderwijs & onderzoek, openbaar vervoer, werkgelegeheidsinstellingen (VDAB, Forem, Actiris) & sociale zekerheid. Die laatste zaken zijn stuk voor stuk dure zaken, dus die mogen ook een stevige duit in belastingen kosten, daar heb ik geen probleem mee.
Waar stopt het overheidsverhaal wat mij betreft? Bij het subsidiëren van de één zijn hobby ten koste van de hobby's van anderen: cultuur, topsport, religie, etc. allemaal zaken waar ik genadeloos het mes in zou zetten op een beperkt aantal uitzonderingen na: erfgoed zou ik wel subsidiëren omdat het anders verloren gaat (daar heeft het zand des tijds ook het waardevolle van het niet waardevolle gescheiden, i.t.t. "moderne" kunst), sportbeoefening door gewone mensen omdat dat uiteindelijk winst oplevert op het vlak van preventie van andere gezondheidskwalen.
Maar ik denk dat je in België gemakkelijk miljarden kan vinden die de overheid uitgeeft aan niet kerntaken.
De tweede vraag is in België ook problematisch: niet alleen wat betreft de hoeveelheid overheidsbeslag (zelfs mét een stevige nationale gezondheidszorg, onderwijs en sociale zekerheid is onze overheid behoorlijk inefficiënt, mede dankzij onze clusterf*ck van verschillende regeringen) maar vooral ook door de fiscale kotterij in dit land. Arbeidsinkomsten worden kapot belast, maar als je het treft met je werkgever dan krijg je wel een luxewagen met een onbeperkte tankkaart aan een immens voordeeltarief - kostprijs: enkele miljarden euro's minder in de schatkist -. Wilt je werkgever dat niet organiseren voor jou? Pech dan maar, moet je maar elders gaan werken.... Als (schijn)zelfstandige kan je een heleboel zaken aftrekken waar gewone loontrekkenden alleen maar van kunnen dromen om dat in te brengen in hun belastingen en tegelijkertijd krijgen die zelfstandigen - zelfs in bijberoep - nu ineens wél een compensatie voor hun inkomstenverlies tijdens deze crisis ook wanneer ze niet verplicht moeten sluiten. Ambtenaren hebben dan weer véél minder tot geen extralegale voordelen tijdens hun loopbaan, maar daarna een extra voordelig pensioen, tenminste als je statutair bent, want contractuele ambtenaren hebben pech... Oh ja, en een topvoetballer die miljoenen euro's
Ik vrees dat op géén enkel van die twee vlakken de zaken in België op de korte termijn gaan verbeteren. Er is immers géén enkele partij die daarvoor een degelijk programma heeft. Géén één heeft een duidelijke, afgelijnde visie op de kerntaken van de overheid: ze hebben allemaal hun niet-essentiële dada's: links schreeuwde bijvoorbeeld moord en brand voor de besparingen op de projectsubsidies in cultuur. Rechts: geef de N-VA de kans om een nieuwe overheidsdienst op te richten waar ze een leeuwenvlag kunnen uithangen en ze zullen het toch doen, zelfs wanneer die dienst een dure, lege doos is.
Op het vlak van fiscaliteit is het probleem gelijkaardig: zowel rechts als links hebben eigen geliefkoosde kotterijen, alleen de richting waarin verschilt naargelang hun ideologie.
Rechts: openVLD en N-VA verdedigen de bedrijfswagens en achterpoortjes voor (schijn)zelfstandigen, links deelt dan weer graag subsidies uit allerhande. Geen één die een eenvoudiger systeem voorstaat (en met eenvoudiger bedoel ik niet een vlaktaks, maar gewoon een progressief systeem waarbij alle inkomsten op een gelijkaardige manier belast worden: arbeid, huur, kapitaal zonder uitzonderingen allerhande).
Ik zou in België vele miljarden kunnen besparen én met een rechtvaardiger systeem eindigen, zonder in te binden op essentiële dienstverlening. Je moet alleen tegen een aantal heilige huisjes durven schoppen en bereid zijn véél vijanden te maken. Gelukkig voor die mensen heb ik niet het sociale vermogen om véél stemmen te halen en ooit politicus met véél macht te worden.
squalleke123
Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik volg je hierin. Doet me altijd denken aan de opmerking die Carl Devos maakte bij Di Rupo's besparingen via de kaasschaaf methode. Eigenlijk is er zo'n grondige overhaul nodig, maar dat gaat niet.
Wat betreft belastingen moeten we IMHO naar een amerikaans systeem (ook zij hebben daar koterijen rond gebouwd, maar ik heb het over de kern van dat systeem): alle inkomsten op 1 hoop en dan gezamenlijk belasten. En dat tarief kan dan progressief zijn, maar je kan evengoed een vlaktaks instellen en de minder begoeden gaan subsidieren in de plaats. Dat kan netto hetzelfde effect geven.
puni
Legacy Member
JPV zei:
Nee, tot ge weer uw militair apparaat op straat moet uitrollen na een aanslag, of het leger moet bijspringen in WZC, of ge uw NAVO-verplichtingen niet kunt nakomen.
Ik vind het trouwens ook grappig dat zorgkundigen klagen over het feit dat ze binnenkort hun materiaal nog zelf gaan moeten kopen. Protip: Militairen doen dat al langer omdat er gewoon geen budget is voor nieuw materiaal. Nog zo'n pijnlijke grap. En die mannen klagen nooit (want ze mogen niet en dat zit er echt ingebakken).
EDIT: En een Europees leger is een toffe theorie, maar daar is geen draagvlak voor.
KnightOfCydonia
Legacy Member
SithCloud zei:
Kunnen we ons niet beter net wel specialiseren in een degelijke luchtmacht, want die F16's en binnenkort F35's zijn zowat het beste materiaal en expertise dat het Belgische leger nog heeft dacht ik? Je kan ermee bijdragen aan missies in het buitenland en aan een degelijke bescherming van het luchtruim heb je zelf ook nog iets, i.t.t. bijvoorbeeld tanks, mijnenvegers, of een tweedehands Nederlands fregat.
Ik zou in België eerder de marine opgeven dan de luchtmacht...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.