Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
Carrion zei:
In z’n huidige opgeklopte vorm? Ja.

Dat is dus een beetje de tegenhanger van het "vroeger was het altijd beter"-idee. Er hangt ietsjes meer geschiedenis aan de term dan dat, hoor. Het idee bestaat al van de jaren 1800. Maar eigenlijk van in de jaren '30 wordt er geklaagd over "politiek correct" taalgebruik. Telkens in een andere context. Maar jammer genoeg is dat wel iets van de moderne tijd. Da's toch al zo'n 100 jaar, dat zou ik niet "de laatste jaren" noemen. Dat gaat dan over woorden die niet "fatsoenlijk" waren om te zeggen, maar ook om politieke ideeën te verhullen door ze in "fatsoenlijke" woorden te wringen.

Talloze opiniestukken over de PC-censuur in de jaren '70 en zeker in de jaren '90. Zelfs dat laatste is 30j geleden, hè. Ik denk dat je een beetje een scheef beeld hebt van "de laatste jaren". En als zeker van de urgentie of grootheid van het zogenaamde probleem van PC. Want de inhoud daarvan verschuift ook telkens, afhankelijk van de regerende macht. In het begin waren mensen tegen het politiek correcte racisme van de nazi's (ariërs en 'endlösung', om het verteerbaar te maken), later was het een ironisch woord, bij ons een tijdje in de Vlaamse strijd gebruikt (duimspijkers, wentelwiek) en sinds 1990 is Bush al aan het zagen over hoe PC schadelijk is, en zitten we ongeveer met de term die we nu hebben. Alleen werd toen nog extreemlinks aangeduid, en nu centrumlinks al. Maar bon.

Asateo

Legacy Member
denkimi zei:
Het probleem is vooral dat ook beleidsmakers en bedrijven zich laten beïnvloeden door die onzin.

Als we wat vaker gewoon collectief onze middenvinger zouden opsteken dan was het nooit zo ver gekomen met de PC en de pussyficatie van de maatschappij.

Lol, ik moest ff een kronkel in men kop maken.

"Wat hebben personal computers in hemelsnaam te maken met de gepercipieerde pussyficatie van de maatschappij?

Het inzicht kwam later. :p

FlatSix

Legacy Member
Spyronamic zei:
Dat is het probleem, enkele reacties op sociale media die niet eens concreet worden weergegeven of gequote en als grootschalig en representatief worden weergegeven. Volledig dezelfde situatie als die Miss Belgie en de 'storm aan haatreacties' 2 jaar terug terwijl er amper een handvol haatreacties terug te vinden waren (en die werden juist gretig gedeeld en naar boven gebumpt door de massale verontwaardiging erop). Gewoon weer een portie polariserende riooljournalistiek van HLN. Je zou als individu perfect enkele fake accounts wat reacties kunnen doen plaatsen en deze dan door bots laten liken/delen. Ik durf er voor te wedden dat je de voorpagina haalt.

Ik denk dat dat het ook typisch is. Ik vind het zo zwak van die bedrijven dat ze zich excuseren in plaats van achter hun eigen mensen te staan.

SithCloud

Legacy Member
Loser zei:
Dat is dus een beetje de tegenhanger van het "vroeger was het altijd beter"-idee. Er hangt ietsjes meer geschiedenis aan de term dan dat, hoor. Het idee bestaat al van de jaren 1800. Maar eigenlijk van in de jaren '30 wordt er geklaagd over "politiek correct" taalgebruik. Telkens in een andere context. Maar jammer genoeg is dat wel iets van de moderne tijd. Da's toch al zo'n 100 jaar, dat zou ik niet "de laatste jaren" noemen. Dat gaat dan over woorden die niet "fatsoenlijk" waren om te zeggen, maar ook om politieke ideeën te verhullen door ze in "fatsoenlijke" woorden te wringen.

Talloze opiniestukken over de PC-censuur in de jaren '70 en zeker in de jaren '90. Zelfs dat laatste is 30j geleden, hè. Ik denk dat je een beetje een scheef beeld hebt van "de laatste jaren". En als zeker van de urgentie of grootheid van het zogenaamde probleem van PC. Want de inhoud daarvan verschuift ook telkens, afhankelijk van de regerende macht. In het begin waren mensen tegen het politiek correcte racisme van de nazi's (ariërs en 'endlösung', om het verteerbaar te maken), later was het een ironisch woord, bij ons een tijdje in de Vlaamse strijd gebruikt (duimspijkers, wentelwiek) en sinds 1990 is Bush al aan het zagen over hoe PC schadelijk is, en zitten we ongeveer met de term die we nu hebben. Alleen werd toen nog extreemlinks aangeduid, en nu centrumlinks al. Maar bon.

Maar vroeger had je het internet niet. Dat heeft werkelijk alles veranderd. Tegenwoordig hoeft men maar je werkgever te taggen in een uitspraak die door iemand ergens als beledigend wordt ervaren. Men dwingt je tot zwijgen.

Dus in dat opzicht is vroeger inderdaad "anders". Niet beter of slechter, maar wel anders. Hoe denk je dat al die gekken zich tegenwoordig verzamelen? Men zit tegenwoordig zelfs fucking will smith te boycotten omdat em niet zwart genoeg is....

Loser

Legacy Member
SithCloud zei:
Maar vroeger had je het internet niet. Dat heeft werkelijk alles veranderd. Tegenwoordig hoeft men maar je werkgever te taggen in een uitspraak die door iemand ergens als beledigend wordt ervaren. Men dwingt je tot zwijgen.

Dus in dat opzicht is vroeger inderdaad "anders". Niet beter of slechter, maar wel anders. Hoe denk je dat al die gekken zich tegenwoordig verzamelen? Men zit tegenwoordig zelfs fucking will smith te boycotten omdat em niet zwart genoeg is....

Maar opnieuw, in de jaren 50 werden er al mensen geboycot omdat ze niet zwart genoeg zijn, hè. Malcolm X heeft er een hele speech aan geweid: The modern house nigger. MLK, Sammy Davis Jr., die zijn allemaal geboycot geweest daarvoor. Sorry, maar het is écht niks van de laatste paar jaren.

Waar ik het wel mee eens ben, is dat het internet alles directer en grootschaliger heeft gemaakt. Maar dat is op alle vlakken zo. Alleen heeft dat in se weinig veranderd aan het idee van politieke correctheid en zogenaamde censuur.

SithCloud

Legacy Member
Loser zei:
Maar opnieuw, in de jaren 50 werden er al mensen geboycot omdat ze niet zwart genoeg zijn, hè. Malcolm X heeft er een hele speech aan geweid: The modern house nigger. MLK, Sammy Davis Jr., die zijn allemaal geboycot geweest daarvoor. Sorry, maar het is écht niks van de laatste paar jaren.

Waar ik het wel mee eens ben, is dat het internet alles directer en grootschaliger heeft gemaakt. Maar dat is op alle vlakken zo. Alleen heeft dat in se weinig veranderd aan het idee van politieke correctheid en zogenaamde censuur.

Daarom dat ik ook zeg: "anders" hé.

Maar vroeger werd je "aangevallen" door mensen vanuit uw directe omgeving en als er dan echt is geklaagd moest worden meosten ze een brief schrijven en naar de post brengen. tegenwoordig is het "#WhatAfuckingAsshole #Toxic @CompanyName you agree with the opinion of your employee?" en het hele internet heeft het gezien.

denkimi

Legacy Member
Loser zei:
Tuurlijk, want PC is iets van de laatste jaren, hè? Toch?
Zoals Carrion zegt, ja.

Het is pas met de opkomst van de sociale media gekomen dat iedere dorpsidioot een forum heeft om zijn onzin te verspreiden.
Het is dus ook pas recent dat alle extreme meningen openbaar te lezen zijn, dat kranten die extreme meningen kunnen in een artikel gieten en dat politici en bedrijven kunnen geloven dat die onzin enig draagvlak heeft.

Als we gewoon de dorpsidioten, en daar horen zowel extreem rechts als extreem links bij, terug laten voor wat ze zijn en stoppen met hen aandacht te geven, dan zou de wereld een mooiere plaats zijn.

Loser

Legacy Member
denkimi zei:
Zoals Carrion zegt, ja.

Het is pas met de opkomst van de sociale media gekomen dat iedere dorpsidioot een forum heeft om zijn onzin te verspreiden.
Het is dus ook pas recent dat alle extreme meningen openbaar te lezen zijn, dat kranten die extreme meningen kunnen in een artikel gieten en dat politici en bedrijven kunnen geloven dat die onzin enig draagvlak heeft.

Als we gewoon de dorpsidioten, en daar horen zowel extreem rechts als extreem links bij, terug laten voor wat ze zijn en stoppen met hen aandacht te geven, dan zou de wereld een mooiere plaats zijn.

Maar dat heeft toch totaal niks met PC te maken, en alles met extreme meningen en dorpsidioten...

Anoniem13

Legacy Member
SithCloud zei:
Maar vroeger had je het internet niet. Dat heeft werkelijk alles veranderd. Tegenwoordig hoeft men maar je werkgever te taggen in een uitspraak die door iemand ergens als beledigend wordt ervaren. Men dwingt je tot zwijgen.

Dus in dat opzicht is vroeger inderdaad "anders". Niet beter of slechter, maar wel anders. Hoe denk je dat al die gekken zich tegenwoordig verzamelen? Men zit tegenwoordig zelfs fucking will smith te boycotten omdat em niet zwart genoeg is....
Dat is alleen als je jouw mening aan de wereld verkondigt, niet als je jouw mening in privésfeer verkondigt. In dat opzicht is het niet anders dan vroeger.

denkimi

Legacy Member
Loser zei:
Maar dat heeft toch totaal niks met PC te maken, en alles met extreme meningen en dorpsidioten...
Als je PC als een extreme mening ziet wel.

Die 5 man die in zwarte piet racisme ziet, of de mensen die denken nazi propaganda te herkennen in aalst carnaval zijn in mijn ogen de dorpsidioten.
Waar die vroeger alleen aan de toog zaten en er niemand luisterde, vinden ze elkaar nu op het internet, versterken ze elkaars mening en kunnen ze het laten lijken alsof ze enige maatschappelijke relevantie hebben.

Hetzelfde gaat op voor alle extreme meningen. Holocaust ontkenners, 9/11conspiracy believers, de anti vaccinatie beweging, flat earthers, pro anorexia, extremistische moslims, extreme feministen, ...

Ze kunnen zich vandaag allemaal groeperen via het internet, terwijl ze vroeger gewoon de gek van het dorp waren.

FlatSix

Legacy Member
Loser zei:
Maar dat heeft toch totaal niks met PC te maken, en alles met extreme meningen en dorpsidioten...

Een PC mening is een extreme mening is wat Denkimi e.a. willen zeggen denk ik.

SithCloud

Legacy Member
paradijsappel zei:
Dat is alleen als je jouw mening aan de wereld verkondigt, niet als je jouw mening in privésfeer verkondigt. In dat opzicht is het niet anders dan vroeger.

Dan kunnen we 9lives sluiten hé. Want dat is ook de wereld. Enkel maar pm's sturen naar elkaar dan?

FlatSix

Legacy Member
SithCloud zei:
Dan kunnen we 9lives sluiten hé. Want dat is ook de wereld. Enkel maar pm's sturen naar elkaar dan?

Er is nog wel een verschil tussen een forum met veel verschillende mensen en meningen waar je mening ge-challenged wordt, en een forum waarop enkel gelijkgestemden samengroepen en daardoor denken dat hun mening een groot draagvlak hebben en hun eigen meningen constant bevestigd worden.

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Dat is dus een beetje de tegenhanger van het "vroeger was het altijd beter"-idee. Er hangt ietsjes meer geschiedenis aan de term dan dat, hoor. Het idee bestaat al van de jaren 1800. Maar eigenlijk van in de jaren '30 wordt er geklaagd over "politiek correct" taalgebruik. Telkens in een andere context. Maar jammer genoeg is dat wel iets van de moderne tijd. Da's toch al zo'n 100 jaar, dat zou ik niet "de laatste jaren" noemen. Dat gaat dan over woorden die niet "fatsoenlijk" waren om te zeggen, maar ook om politieke ideeën te verhullen door ze in "fatsoenlijke" woorden te wringen.

Talloze opiniestukken over de PC-censuur in de jaren '70 en zeker in de jaren '90. Zelfs dat laatste is 30j geleden, hè. Ik denk dat je een beetje een scheef beeld hebt van "de laatste jaren". En als zeker van de urgentie of grootheid van het zogenaamde probleem van PC. Want de inhoud daarvan verschuift ook telkens, afhankelijk van de regerende macht. In het begin waren mensen tegen het politiek correcte racisme van de nazi's (ariërs en 'endlösung', om het verteerbaar te maken), later was het een ironisch woord, bij ons een tijdje in de Vlaamse strijd gebruikt (duimspijkers, wentelwiek) en sinds 1990 is Bush al aan het zagen over hoe PC schadelijk is, en zitten we ongeveer met de term die we nu hebben. Alleen werd toen nog extreemlinks aangeduid, en nu centrumlinks al. Maar bon.
Het is niet omdat je enkele stokoude PC voorbeelden kan terugvinden dat zijn punt onterecht is: PC is niets nieuws maar de focus erop is nog nooit zo groot geweest als nu. En zoals reeds aangehaald komt dat door de opkomst van sociale media waardoor onze maatschappij opeens hypersensitief geworden is voor alles en nog wat.
Wat de norm is voor gepast en ongepast gedrag, wordt vooral bepaald door het milieu waarin je je bevindt. En de salonfehige, welopgevoede elite met hun verfijnde etiquette kwam vroeger niet in contact met ‘politiek incorrecte’ gedragingen van lagere klasses en culturen. Die zaten mooi afgescheiden op de golfclub met 3 soorten bestek vis te eten terwijl de boertige arbeiders al schetend en boerend pinten pakten op cafe en bouwvakkers vrouwen nafloten op straat.
Waar ze vroeger dat gebruik van lagere normen konden mijden, kan de havermelk elite van vandaag dit gedrag vandaag niet meer wegfilteren. Men stoot op dat soort praat en gedrag op facebook, twitter, HLN comments, temptation island, etc … en probeert algemeen geldende regeltjes op te leggen en mensen her op te voeden van wat niet meer kan: Vrouwen nafluiten, lachende kakskes posten, vlees eten, …

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Het is niet omdat je enkele stokoude PC voorbeelden kan terugvinden dat zijn punt onterecht is: PC is niets nieuws maar de focus erop is nog nooit zo groot geweest als nu. En zoals reeds aangehaald komt dat door de opkomst van sociale media waardoor onze maatschappij opeens hypersensitief geworden is voor alles en nog wat.
Wat de norm is voor gepast en ongepast gedrag, wordt vooral bepaald door het milieu waarin je je bevindt. En de salonfehige, welopgevoede elite met hun verfijnde etiquette kwam vroeger niet in contact met ‘politiek incorrecte’ gedragingen van lagere klasses en culturen. Die zaten mooi afgescheiden op de golfclub met 3 soorten bestek vis te eten terwijl de boertige arbeiders al schetend en boerend pinten pakten op cafe en bouwvakkers vrouwen nafloten op straat.
Waar ze vroeger dat gebruik van lagere normen konden mijden, kan de havermelk elite van vandaag dit gedrag vandaag niet meer wegfilteren. Men stoot op dat soort praat en gedrag op facebook, twitter, HLN comments, temptation island, etc … en probeert algemeen geldende regeltjes op te leggen en mensen her op te voeden van wat niet meer kan: Vrouwen nafluiten, lachende kakskes posten, vlees eten, …

Dus de welopgevoede elite zat vroeger op de golfclub, maar kijkt vandaag wel naar Temptation?

Anoniem13

Legacy Member
SithCloud zei:
Dan kunnen we 9lives sluiten hé. Want dat is ook de wereld. Enkel maar pm's sturen naar elkaar dan?
Ik zie noch je naam noch je werkgever hier staan, hoe ga ik jou het zwijgen kunnen opleggen door je werkgever attent te maken op jouw (afwijkende) mening?

M°°nblade

Legacy Member
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan