Archief - Op welke partij zou je NU stemmen? (mei 2016)

Plopperdeplop · 8 jul 2016

TYPHOON-online zei:
Ik geef tenminste geen eigen draai aan dat verhaal...

Zeg nu zelf, waarom zou het ene met het andere verbonden moeten zijn? Waarom ligt het verhogen van de pensioenleeftijd moeilijker in Wallonië?

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Omdat men in Wallonië voorstelde om het HELE statuut van de politicus aan te pakken en te zorgen voor een geharmoniseerde regeling in het ganse land.
En wat die cumuls betreft: als men in Wallonië een cumul opneemt verliest men aan parlementair pensioen. Je hebt dan immers andere inkomsten. In die zin is daar een koppeling.
Net zoals men aan pensioen verliest als men vroeger stopt. Men heeft daar dus al stappen genomen die in Vlaanderen nog niet genomen zijn, en door nu enkel het leeftijdsaspect te behandelen wordt dat een onevenredig verhaal.

Maar het zwartepieten is begonnen zie ik, bij Peter De Roover.

TYPHOON-online · 8 jul 2016

Plopperdeplop zei:
Omdat men in Wallonië voorstelde om het HELE statuut van de politicus aan te pakken en te zorgen voor een geharmoniseerde regeling in het ganse land.
En wat die cumuls betreft: als men in Wallonië een cumul opneemt verliest men aan parlementair pensioen. Je hebt dan immers andere inkomsten. In die zin is daar een koppeling.
Net zoals men aan pensioen verliest als men vroeger stopt. Men heeft daar dus al stappen genomen die in Vlaanderen nog niet genomen zijn, en door nu enkel het leeftijdsaspect te behandelen wordt dat een onevenredig verhaal.

Maar het zwartepieten is begonnen zie ik, bij Peter De Roover.

'De coup van de N-VA' is dan vooral ook geen zwarte Piet doorschuiven, right...

Het gaat er hier om dat als men het hele statuut wil aanpakken, dat heel deze discussie over het parlementair verlof wordt getild en waarschijnlijk dit jaar nog niet eens opgelost geraakt. Dat is nu eenmaal de politieke realiteit in dit land. Indien men dus alles loskoppelt van elkaar zou het eventueel mogelijk zijn om nu reeds de pensioenleeftijd aan te passen, maar dat zit er dus niet meer in lijkt me gezien de polemiek.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Archaos · 8 jul 2016

Dat is nu éénmaal hoe politiek werkt. Welke garantie hebben ze trouwens dat het cumulverbod later nog eens op tafel komt? Het is niet onlogisch dat ze dit zo spelen.

Die paar maanden meer zal het ook niet meer maken. De politiek is nu al rijkelijk laat met deze maatregelen en daar zijn alle partijen verantwoordelijk voor.

De enige juiste oplossing is verhoging van de pensioensleeftijd én een cumulverbod. Als ze tenminste nog wat goodwill willen creëren bij de bevolking.

TYPHOON-online · 8 jul 2016

Archaos zei:
Dat is nu éénmaal hoe politiek werkt. Welke garantie hebben ze trouwens dat het cumulverbod later nog eens op tafel komt? Het is niet onlogisch dat ze dit zo spelen.

Die paar maanden meer zal het ook niet meer maken. De politiek is nu al rijkelijk laat met deze maatregelen en daar zijn alle partijen verantwoordelijk voor.

De enige juiste oplossing is verhoging van de pensioensleeftijd én een cumulverbod. Als ze tenminste nog wat goodwill willen creëren bij de bevolking.

Als men een volledige herziening van het statuut wil, dan zal het inderdaad langer duren. Maar beter een deftig voorstel dan iets dat haastig is uitgewerkt.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Plopperdeplop · 10 jul 2016

Archaos zei:
Dat is nu éénmaal hoe politiek werkt. Welke garantie hebben ze trouwens dat het cumulverbod later nog eens op tafel komt? Het is niet onlogisch dat ze dit zo spelen.

Die paar maanden meer zal het ook niet meer maken. De politiek is nu al rijkelijk laat met deze maatregelen en daar zijn alle partijen verantwoordelijk voor.

De enige juiste oplossing is verhoging van de pensioensleeftijd én een cumulverbod. Als ze tenminste nog wat goodwill willen creëren bij de bevolking.

Ja tuurlijk is dat hoe politiek werkt en tuurlijk doen andere partijen hetzelfde. Heb dat nooit ontkend.

Maar van een partij die van "ethische politiek" en "kracht van de verandering" haar stokpaardjes makrn en zelfs letterlijk ten strijde trekt tegen cumuls (in verkiezingsmodus tenminste) verwacht ik een andere houding dan dat. Dat de PS op niks trekt is geen nieuws, dat weet iedereen al lang.

TriCore9 · 10 jul 2016

Plopperdeplop zei:
Ja tuurlijk is dat hoe politiek werkt en tuurlijk doen andere partijen hetzelfde. Heb dat nooit ontkend.

Maar van een partij die van "ethische politiek" en "kracht van de verandering" haar stokpaardjes makrn en zelfs letterlijk ten strijde trekt tegen cumuls (in verkiezingsmodus tenminste) verwacht ik een andere houding dan dat. Dat de PS op niks trekt is geen nieuws, dat weet iedereen al lang.

Pensioenleeftijd (Werknemersstelsel)

in 2025 zou het verhoogd worden naar 66 jaar. In 2030 zou het verhogen naar 67 jaar. Ik hoop dat er tegen dan goede oplossingen bestaan die het pensioen vervangen want als je pech hebt loop je nog maximum 3 tot 5 jaar rond voor je een doodskist gaat vullen.

Betalingen van sociale uitkeringen (ziekte, werkloosheid, brugpensioen…) worden echter stopgezet bij het bereiken van de wettelijke pensioenleeftijd. Wie een sociale uitkering ontvangt, moet het pensioen dus op de wettelijke leeftijd opnemen.

Als ik dit lees haalt dat verhogen van de pensioenleeftijf niet veel uit. De mensen trekken tot de pensioenleeftijd welk geld ze maar wettelijk mogen trekken.

In mijn ogen zijn dit de neveneffecten van de BabyBoom. Mensen zonder enige kennis van zaken rond hoe kinderen verwekt worden die dan massaal te veel mensen in Belgïe verwekt hebben (controversieel !). De vergrijzing moet op een of andere manier uitgezit worden tot er terug een gezonde balans is tussen oud en jong.

Archaos · 11 jul 2016

Plopperdeplop zei:
Ja tuurlijk is dat hoe politiek werkt en tuurlijk doen andere partijen hetzelfde. Heb dat nooit ontkend.

Maar van een partij die van "ethische politiek" en "kracht van de verandering" haar stokpaardjes makrn en zelfs letterlijk ten strijde trekt tegen cumuls (in verkiezingsmodus tenminste) verwacht ik een andere houding dan dat. Dat de PS op niks trekt is geen nieuws, dat weet iedereen al lang.

Was meer op TYPHOON bedoeld hoor ;-)

Ik ga hier geen enkele partij goed praten. Dit is gewoon weer een zoveelste beschamende situatie. Zoals altijd spelen er weer andere belangen mee, ipv gewoon te focussen op het probleem zélf.

Uiteindelijk zullen ze allemaal wel zwichten, maar het zal vermoedelijk wel weer een 'mank' akkoord worden dat afgezwakt is en met de nodige achterpoortjes.

TYPHOON-online · 18 jul 2016

Waals cumulverbod op de helling: âHet is schandaligâ - De Standaard
Nu blijkt dus dat men vanuit franstalige kant hun eigen cumulverbod weg wil/wil aanpassen en dat men dit via de federale regering wil doen.
Vandaar dus de bijkomende eisen die men wil stellen bij het aanpassen van de pensioensleeftijd zodat cumul weer meer mogelijk zou moeten zijn.

k995 · 20 jul 2016

GarDux zei:
Pensioenleeftijd (Werknemersstelsel)

in 2025 zou het verhoogd worden naar 66 jaar. In 2030 zou het verhogen naar 67 jaar. Ik hoop dat er tegen dan goede oplossingen bestaan die het pensioen vervangen want als je pech hebt loop je nog maximum 3 tot 5 jaar rond voor je een doodskist gaat vullen.

Gemiddelde leeftijd nu is iets van een 81 jaar verwacht men een 82 jaar tegen 2030. Je 3 a 5 jaar is dus in de realiteit 15 jaar. En dat is als de gemiddelde leeftijd effectief verhoogt.

Gemiddeld stopt men nu op onder de 60 jaar, en heeft men dus nog 21+ jaar gemiddeld van pensioen.

Tel daarbij de jeugd dat men niet werkt, en al de gelijkgestelde periodes en een gemiddelde carrière is iets van een 28 jaar, op een leven van 81 jaar dus.

AreVee · 20 jul 2016

k995 zei:
Gemiddelde leeftijd nu is iets van een 81 jaar verwacht men een 82 jaar tegen 2030. Je 3 a 5 jaar is dus in de realiteit 15 jaar. En dat is als de gemiddelde leeftijd effectief verhoogt.

Gemiddeld stopt men nu op onder de 60 jaar, en heeft men dus nog 21+ jaar gemiddeld van pensioen.

Tel daarbij de jeugd dat men niet werkt, en al de gelijkgestelde periodes en een gemiddelde carrière is iets van een 28 jaar, op een leven van 81 jaar dus.

Dit dus . Volledig akkoord.

K zou het nog altijd niet zeker weten op wie ik stem trouwens, vb, spa, pvda vallen van de "grote" partijen zoiezo af. Groen vermoedelijk ook maar tussen al de rest , twijfel.

TriCore9 · 21 jul 2016

k995 zei:
Gemiddelde leeftijd nu is iets van een 81 jaar verwacht men een 82 jaar tegen 2030. Je 3 a 5 jaar is dus in de realiteit 15 jaar. En dat is als de gemiddelde leeftijd effectief verhoogt.

Gemiddeld stopt men nu op onder de 60 jaar, en heeft men dus nog 21+ jaar gemiddeld van pensioen.

Tel daarbij de jeugd dat men niet werkt, en al de gelijkgestelde periodes en een gemiddelde carrière is iets van een 28 jaar, op een leven van 81 jaar dus.

Wees eens realistisch. wat hebben de meeste mensen voor na hun 70 ? pampers, rusthuizen, fysieke aandoeningen, mentale achteruitgang, en een totaal verlies van de eigen waarde. Veel mensen plannen hun leven in de omgekeerde richting ; waneer ik oud ben ga ik naar spanje, ga ik op rijs, ga ik dit doen en dat. Waneer het dan zo ver is gaat al hun geld naar het pogen om iets of wat menselijk te bestaan door hun aandoeningen.

De menselijkheid gaat verloren in de geest van zijn die maar pleiten voor eeuwig werk, later pensioen, en de pure cijfers.

k995 · 21 jul 2016

GarDux zei:
Wees eens realistisch. wat hebben de meeste mensen voor na hun 70 ? pampers, rusthuizen, fysieke aandoeningen, mentale achteruitgang, en een totaal verlies van de eigen waarde. Veel mensen plannen hun leven in de omgekeerde richting ; waneer ik oud ben ga ik naar spanje, ga ik op rijs, ga ik dit doen en dat. Waneer het dan zo ver is gaat al hun geld naar het pogen om iets of wat menselijk te bestaan door hun aandoeningen.

De menselijkheid gaat verloren in de geest van zijn die maar pleiten voor eeuwig werk, later pensioen, en de pure cijfers.

Misschien eens terug naar de realiteit komen als je denkt dat alle mensen van boven de 67 pampers dragen en compleet versleten zijn? Je bent even belachelijk als de vakbond die mensne van 58 nutteloos vind voor de arbeidsmarkt.

TriCore9 · 21 jul 2016

k995 zei:
Misschien eens terug naar de realiteit komen als je denkt dat alle mensen van boven de 67 pampers dragen en compleet versleten zijn? Je bent even belachelijk als de vakbond die mensne van 58 nutteloos vind voor de arbeidsmarkt.

Lees eens de kranten, de overleidensberichten, kijk eens naar de rusthuizen. U veralgemeend alles naar de goede kant omdat u anders mogelijk verder hoeft na te denken.

En nog eens iets grappig :

GarDux zei:
wat hebben de meeste mensen voor na hun 70 ?

k995 zei:
mensen van boven de 67 pampers.

En u begrijpt toch dat als u zelf tegen uw 70 aanzit, dat u bij de gelukkige zou horen als u dan nog voor een jaar of 5 functioneerd op een manier dat u te voet, te fiets, of ter auto nog kan gaan leven via het uitgaan, vakanties, en meer. En dan bedoel ik niet samen met het rusthuis naar de zee gaan.

het werkleven draait nog op het niveau van de industriele revolutie, de periode waarin grote werkruimtes en zelfs scholen pas standaard werden om de fabrieksarbeider aan te leren hoe deze moet werken. Toen werden de mensen maar 50. Ondertussen worden veel mensen al 70 tot 80 maar dan zitten ze op een punt waar werken zo traag gaat dat bedrijven het geld er niet aan uit kunnen geven.

k995 · 22 jul 2016

GarDux zei:
Lees eens de kranten, de overleidensberichten, kijk eens naar de rusthuizen. U veralgemeend alles naar de goede kant omdat u anders mogelijk verder hoeft na te denken.

Ik kan getallen lezen ja, nogmaals de gemiddelde leeftijd waarop iemand sterft in belgie is 80.
Ziende dat de effectieve pensioenleeftijd nu een 60 is betekend dat nog 20 jaar van pensioen.
Ziende dat zo iemand gemiddeld 28 jaar effectief werkte betekend dat hij op die 40 jaar een 12 jaar niet aan het werk was .
Kom je dus op meer werken dat niet voor de gemiddelde belg.

Maar ja dan moet je natuurlijk wat verder denken dan een doodsberichtje in de krant en "doodskist vullen " of "De menselijkheid gaat verloren"

En nog eens iets grappig :

En u begrijpt toch dat als u zelf tegen uw 70 aanzit, dat u bij de gelukkige zou horen als u dan nog voor een jaar of 5 functioneerd op een manier dat u te voet, te fiets, of ter auto nog kan gaan leven via het uitgaan, vakanties, en meer. En dan bedoel ik niet samen met het rusthuis naar de zee gaan.

het werkleven draait nog op het niveau van de industriele revolutie, de periode waarin grote werkruimtes en zelfs scholen pas standaard werden om de fabrieksarbeider aan te leren hoe deze moet werken. Toen werden de mensen maar 50. Ondertussen worden veel mensen al 70 tot 80 maar dan zitten ze op een punt waar werken zo traag gaat dat bedrijven het geld er niet aan uit kunnen geven.

Je bent zelf 28 AUB ga eens praten met mensen van 65+ en probeer hen te overtuigen dat volgens jou ze zo afgeleefd zijn dat ze blij mogen zijn dat ze nog zelfstandig kunnen stappen.De meeste zullen je gegarandeerd uitlachen.

In de VS heb je 2 mensen die een pak ouder zijn en die voor president gaan .

Wat stel je dan trouwens voor, pensioenleeftijd terug naar beneden halen? Waar dan? 55? 50?

Ohm · 22 jul 2016

Kom kom. Alles een beetje in perspectief plaatsen.

De ene mens is de andere niet. Op het forum zijn er al veel die sukkelen met hun gezondheid en zijn nog niet eens 30 jaar. Zie je die nog goed leven op hun 70ste? Betwijfel het...
Dan zit je met de werkomstandigheden. Iemand aan de fabrieksband is fysiek beter in orde op zijn 70ste dan een loodgieter die elke dag voorovergebogen op zijn knieën zit. Zelfde met mensen in kantoor. Levensstijl en stress spelen ook een zeer grote rol. Een manager met een zeer stresserende job, maar met een goede levensstijl kan het al wat langer trekken dan een persoon in dezelfde functie maar dan met een slechte levensstijl. Dit geldt trouwens voor iedereen.

Allee ja, wil maar zeggen. Veralgemeen niet zo.

Mijn ene oma (ex-postbediende) van 85 zit er eronderdoor terwijl de ander, huisvrouw van 87, nog elke dag haar ruiten, al balancerend, staat te kuisen.

Wil je een goed systeem inrichten waarbij gekeken wordt naar de levensstijl, werkomstandigheden en persoonlijke gezondheid, intelligentie,...dan moet je als overheid de mensen opleggen wat voor job ze willen doen. Een sterk en gezond iemand zet je in de bouw en de persoon met zijn zwakke gezondheid zet je op kantoor en geef je een niet stresserende functie.
Dat allemaal via een bepaalde wetenschappelijke test om te kijken wie wat is en waar we die persoon kunnen voor gebruiken. Eerlijk systeem om de pensioenen te regelen. Iedereen even lang aan het werk en gedaan met die jaloezie en afgunst of verwijten naar elkaar...uiteraard ben je wel alle vrijheid kwijt.
Ik ben hier niet voor, maar lijkt mij wel iets dat we ooit gaan toepassen.

TriCore9 · 22 jul 2016

Ohm zei:
Kom kom. Alles een beetje in perspectief plaatsen.

De ene mens is de andere niet. Op het forum zijn er al veel die sukkelen met hun gezondheid en zijn nog niet eens 30 jaar. Zie je die nog goed leven op hun 70ste? Betwijfel het...
Dan zit je met de werkomstandigheden. Iemand aan de fabrieksband is fysiek beter in orde op zijn 70ste dan een loodgieter die elke dag voorovergebogen op zijn knieën zit. Zelfde met mensen in kantoor. Levensstijl en stress spelen ook een zeer grote rol. Een manager met een zeer stresserende job, maar met een goede levensstijl kan het al wat langer trekken dan een persoon in dezelfde functie maar dan met een slechte levensstijl. Dit geldt trouwens voor iedereen.

Allee ja, wil maar zeggen. Veralgemeen niet zo.

Mijn ene oma (ex-postbediende) van 85 zit er eronderdoor terwijl de ander, huisvrouw van 87, nog elke dag haar ruiten, al balancerend, staat te kuisen.

Wil je een goed systeem inrichten waarbij gekeken wordt naar de levensstijl, werkomstandigheden en persoonlijke gezondheid, intelligentie,...dan moet je als overheid de mensen opleggen wat voor job ze willen doen. Een sterk en gezond iemand zet je in de bouw en de persoon met zijn zwakke gezondheid zet je op kantoor en geef je een niet stresserende functie.
Dat allemaal via een bepaalde wetenschappelijke test om te kijken wie wat is en waar we die persoon kunnen voor gebruiken. Eerlijk systeem om de pensioenen te regelen. Iedereen even lang aan het werk en gedaan met die jaloezie en afgunst of verwijten naar elkaar...uiteraard ben je wel alle vrijheid kwijt.
Ik ben hier niet voor, maar lijkt mij wel iets dat we ooit gaan toepassen.

Deze persoon (Ohm) begrijpt het tenminste. Mogelijk een bewijs van mensenkennis en inzicht in wat en hoe een mens is. Het is niet gepast en een blijk van missende kennis over de medemens als je jezelf puur en alleen focust op de getalletjes en wiskunde zoals bepaalde anderen op forums dat doen. Het getal stelt dat de mens 80 jaar oud kan worden en dus mogelijk 20 jaar over heeft van zijn leven maar het is op geen enkel bestaand gebied menselijk om er zo naar te kijken.

Een mens is een individu met een levenstijl en genetische verschillen. Geen rekensom rond leeftijd zonder meer er achter.

AreVee · 22 jul 2016

Uiteraard wordt niet iedereen op dezelfde manier even oud, k ben een aantal maanden naar de begrafenis geweest van de moeder van één van mijn beste maten die was nog geen vijftig en heeft zeker één vijfde van haar leven afgezien vanwege serieus wat tumoren in de hersenen (heeft het ook jaren langer volgehouden dan aanvankelijk voorspelt). Maar het punt is dat OVER HET ALGEMEEN mensen ouder worden, én niet alleen dat maar dat ze ook op een betere manier ouder worden, rusthuizen zijn vaak die naam waardig i.t.t. vroeger, de medische wereld heeft enorme vooruitgang geboekt tegen allerlei soorten ziektes, mensen moeten OVER HET ALGEMEEN minder zwaar werk doen dan vroeger, ... . Dus ja er wordt vaak overdreven met ja maar wij moeten zoveel jaar langer werken dan mijn (groot)ouders : Ja kan zijn maar je zal uiteindelijk evenveel jaren niet moeten werken hebben als u grootouders aangezien jongeren OVER HET ALGEMEEN (veel) later beginnen met werken, en OVER HET ALGEMEEN (veel) later zullen sterven.

TriCore9 · 22 jul 2016

ik begrijp wel wat de mensen van de andere kijkpunten in hun visie hebben steken. Maar het word te extreem gegeneraliseerd of te hard vereenvoudigd.

AreVee zei:
Mensen moeten OVER HET ALGEMEEN minder zwaar werk doen dan vroeger.

Dit is een foute redenering. Metsel maar eens een huis als bouwvaker, bouw maar de luxe zwembaden van de mensen, ga eens in de tuinbouw sector werken, werk eens in bedrijven en fabrieken waar men de grondstoffen ontgind of bewerkt. Wat u heeft geschreven is bekeken langst de zijde van mensen die werken op plaatsen waar afgewerkte producten even in een doos geladen worden, of bijvoorbeeld mensen die magazines schrijven.

Hard werken is tot op heden de basis van iedereen zijn luxe. Dagelijks komen mensen thuis met een verschot in hun rug, pijnlijke knieen, vingers die amper plooien wegens het hard werk dat ze doen. De basis van waar anderen hun zachter werk op baseren.

Sovereign · 23 jul 2016

Enkel in Bulgarije stijgt staatsschuld sneller dan in België - Finance - Trends.be

#krachtvanverandering

TYPHOON-online · 23 jul 2016

GarDux zei:
Dit is een foute redenering. Metsel maar eens een huis als bouwvaker, bouw maar de luxe zwembaden van de mensen, ga eens in de tuinbouw sector werken, werk eens in bedrijven en fabrieken waar men de grondstoffen ontgind of bewerkt. Wat u heeft geschreven is bekeken langst de zijde van mensen die werken op plaatsen waar afgewerkte producten even in een doos geladen worden, of bijvoorbeeld mensen die magazines schrijven.

Hard werken is tot op heden de basis van iedereen zijn luxe. Dagelijks komen mensen thuis met een verschot in hun rug, pijnlijke knieen, vingers die amper plooien wegens het hard werk dat ze doen. De basis van waar anderen hun zachter werk op baseren.

Dit is evengoed een extreme generalisatie...

Hoe dan ook, men gaat veel werk moeten maken van werkbaar werk. Mensen die dus in een fysiek zware job zitten, zouden op tijd moeten herschoold worden zodat ze hun volledige loopbaan aan het werk kunnen blijven.
Meestal zijn deze personen reeds vroeger beginnen te werken en zitten ze dus sneller aan hun loopbaan van 45 jaar om te kunnen genieten van een volwaardig pensioen.
Het kan mijn inziens geen excuus zijn dat men heel zijn leven een zware job uitoefent waarvan men weet dat men dit niet tot aan hun pensioen kan uitvoeren. De maatschappij dient imo niet op te draaien voor deze keuze.

Archief - Op welke partij zou je NU stemmen? (mei 2016)

Op welke partij zou je nu stemmen?

PVDA/PTB

Groen

sp.a

CD&V

Open Vld

N-VA

LDD

Vlaams Belang

Piratenpartij

Andere

Plopperdeplop

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member

Archaos

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

TriCore9

Legacy Member

Archaos

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member

k995

Legacy Member

AreVee

Legacy Member

TriCore9

Legacy Member

k995

Legacy Member

TriCore9

Legacy Member

k995

Legacy Member

Ohm

Legacy Member

TriCore9

Legacy Member

AreVee

Legacy Member

TriCore9

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member