Archief - Milieu- en klimaatbeleid

Het gaat toch mijn boekje te buiten hoe sommige mensen hier rekeningrijden durven te verdedigen. Dit is een aanslag op onze vrijheid en privacy. Plus naar typisch NVA gewoonte is het weer de gewone werkende mens die het hardst getroffen gaan worden.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Ik ben ook tegen het rekeningrijden:

- Opnieuw wordt de werkende mens gestraft. Ze doen precies alsof iedereen voor zijn plezier in de file gaat staan. Nog even en het loont echt niet meer om nog te gaan werken.
- Ik wil gewoon niet continu getracked worden. Onlangs was er een hele hetze van de privacy commissie over een database van vingerafdrukken, dat mocht allemaal niet wegens een aanslag op de privacy (terwijl dit alleen gechecked zou worden bij misdrijven, dus als je niets mis doet heb je daar geen last van). Maar zo'n tracking systeem in de auto waarbij ze je constant volgen zou dan wel mogen?

Het rekeningrijden kan natuurlijk wel secundaire opbrengsten opbrengen onder de vorm van een verhoging van het BNP omdat we met z'n alle minder tijd verliezen in de fille.

Probleem is alleen dat dergelijk effect eigenlijk niet meetbaar is. De netto inkomst van een heffing per kilometer is dat dan weer wel.

apzoeir zei:

Ik ben ook tegen het rekeningrijden:

- Opnieuw wordt de werkende mens gestraft. Ze doen precies alsof iedereen voor zijn plezier in de file gaat staan. Nog even en het loont echt niet meer om nog te gaan werken.

Klik om te vergroten...

Genoeg werkende mensen die er niet mee gestraft worden hoor.

Het doel van het rekeningrijden is / zou moeten zijn om een gedragswijziging teweeg te brengen. Wie zijn gedrag niet wil aanpassen, zal meer moeten betalen. Wie niet kan aanpassen, heeft uiteraard pech dat hij wat meer zal moeten betalen dan vroeger. Anderzijds zal die persoon wel sneller op zijn bestemming komen wegens minder files (of dat is toch de bedoeling), dat is dan toch wel een groot voordeel voor wie niet anders kan dan de baan op te gaan

John1307 zei:

Het gaat toch mijn boekje te buiten hoe sommige mensen hier rekeningrijden durven te verdedigen. Dit is een aanslag op onze vrijheid en privacy. Plus naar typisch NVA gewoonte is het weer de gewone werkende mens die het hardst getroffen gaan worden.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Klik om te vergroten...

Ja want een andere mening toegedaan zijn dan de jouwe mag inderdaad niet...
Daarnaast verdedigd NVA het idee van rekeningrijden omdat dit de enigste maatregel is die rechtstreeks op het verbruik/gebruik van onze wegen inspeelt.
Hetgeen wat nu naar buiten gebracht is van die 2 cent en 5 cent zijn maar cases die onderzocht worden door een studiebureau, niets meer, niets minder...
Deze genieten alvast niet de steun van NVA die vooropstelt dat rekeningrijden voor de Vlamingen in het algemeen geen belastingverhoging mag zijn.
Het voordeel van deze maatregel is dat je ook niet-vlamingen kan laten meebetalen voor het gebruik van onze wegen, wat op dit moment niet het geval is.

Tetram zei:

Dat die prof dat nu zegt of een ander maakt in deze niet echt uit eh; de bedoeling van die congestion charge is net om een maximaal aantal wagens te weren uit het centrum, en daar slaagt het in.



Het Belgische beleid kennende, is net dat inderdaad de bedoeling. Dat beleid wil helemaal niet dat mensen veel minder (of zelfs niet meer) gaan rijden, aangezien ze dan hun inkomsten kwijt zijn.

Klik om te vergroten...

Hmm, hier ben ik toch niet mee. Partijen die zich afzetten/gaan afzetten tegen het rekeningrijden (VB, NVA, VLD) doen dit vooral omdat ze geen belastingsverhoging willen. Aan de andere kant van het spectrum heb je Groen, ik kan me echt niet voorstellen dat hun bedoeling niet effectief is dat er minder gaat gereden worden. Dan heb je nog CD&V en SPA die er wat gaan tussenhangen. Maar ik denk (of beter, ik hoop) dat geen enkele partij dit echt ziet als extra inkomsten an sich. Ik vrees wel dat als de km heffing er komt, het een typisch compromis gaat zijn waar niemand iets aan heeft...

Als je werkelijk ontradend wil werken, dan ga je voor zware verhogingen én reken je tegelijk op minimale/nul-inkomsten.

Klik om te vergroten...

Akkoord

Ga je die inkomsten alsnog inschrijven voor andere zaken te financieren, dan ga je er eigenlijk impliciet van uit dat iedereen gewoon vlotjes verder doet.

Klik om te vergroten...

Niet noodzakelijk. Het is perfect mogelijk dat er extra inkomsten zijn (met extra inkomsten bedoel ik alles wat boven de huidige auto-gerelateerde inkomsten uitkomt), en tegelijk het aantal gereden km`s daalt.

Tetram zei:

Dat die prof dat nu zegt of een ander maakt in deze niet echt uit eh; de bedoeling van die congestion charge is net om een maximaal aantal wagens te weren uit het centrum, en daar slaagt het in.



Het Belgische beleid kennende, is net dat inderdaad de bedoeling. Dat beleid wil helemaal niet dat mensen veel minder (of zelfs niet meer) gaan rijden, aangezien ze dan hun inkomsten kwijt zijn. Als je werkelijk ontradend wil werken, dan ga je voor zware verhogingen én reken je tegelijk op minimale/nul-inkomsten. Ga je die inkomsten alsnog inschrijven voor andere zaken te financieren, dan ga je er eigenlijk impliciet van uit dat iedereen gewoon vlotjes verder doet.

Klik om te vergroten...

Als je met zo'n belastingen op nul inkomsten rekent ben je als overheid ook verkeerd bezig, dan kan je beter gewoon een verbod invoeren. Zo'n belasting voer je in om ervoor te zorgen dat mensen bvb minder kilometers gaan rijden, maar dat wel nog steeds kunnen als ze het belangrijk genoeg vinden. De vrije markt bepaalt dan, op basis van de hogere kost, welke verplaatsingen wel of niet economisch wenselijk zijn. Het zou een een louter budgettaire maatregel zijn als de belasting zo laag gezet wordt dat het niet realistisch is dat mensen er hun gedrag ook maar iets voor gaan aanpassen.

Sir.Killalot zei:

Genoeg werkende mensen die er niet mee gestraft worden hoor.

Het doel van het rekeningrijden is / zou moeten zijn om een gedragswijziging teweeg te brengen. Wie zijn gedrag niet wil aanpassen, zal meer moeten betalen. Wie niet kan aanpassen, heeft uiteraard pech dat hij wat meer zal moeten betalen dan vroeger. Anderzijds zal die persoon wel sneller op zijn bestemming komen wegens minder files (of dat is toch de bedoeling), dat is dan toch wel een groot voordeel voor wie niet anders kan dan de baan op te gaan

Klik om te vergroten...

Dit dus.

De conclusie is dat er vele mensen zijn die er wel degelijk voor kiezen in de de file te staan, omdat ze een bepaalde job in combinatie met woonplaats (en eventueel werkuren) kiezen. Het rekeningrijden moet op lange termijn dit evenwicht wat bijstellen (althans, dat is hoe ik het zie).

chimay123 zei:

Uiteraard, maar wat is dan het alternatief om een km heffing in te voeren die wel effectief het aantal gereden km`s of files gaat verminderen?

Klik om te vergroten...

Ik ben al vaak in ander continenten geweest, en als ik terug kom en ik neem de trein terug naar huis. Heb ik een gevoel alsof ik terug in de jaren 70 zit hier in België ...

chimay123 zei:

Dit dus.

De conclusie is dat er vele mensen zijn die er wel degelijk voor kiezen in de de file te staan, omdat ze een bepaalde job in combinatie met woonplaats (en eventueel werkuren) kiezen. Het rekeningrijden moet op lange termijn dit evenwicht wat bijstellen (althans, dat is hoe ik het zie).

Klik om te vergroten...

Ja, maar daar gaat het ondertussen al helemaal niet meer over. Wat met het grootste deel van die verplaatsingen die buiten de files gebeuren? Waarom moet ik die 's avonds even 20km heen en terug naar de cinema peer ineens per kilometer betalen om de files te verhelpen? Waarom zijn er voorstellen waar ik constant gevolgd zal worden via mijn GSM, of waar ik elke keer ik de sleutel omdraai 25 cent moet betalen? Bovenop de 60+ cent per liter die men al betaalt aan naft als taks op verbruik, al die taksen per kilometer nog niet genoeg om te sturen?

Tetram zei:

Dat die prof dat nu zegt of een ander maakt in deze niet echt uit eh; de bedoeling van die congestion charge is net om een maximaal aantal wagens te weren uit het centrum, en daar slaagt het in.

Klik om te vergroten...

Omdat iets werkt wil nog niet zeggen dat het de meest gewilde of zelfs meest optimale oplossing is. China dacht ook dat een geboortebeperking zou helpen maar dat is toch ook eventjes anders uitgedraaid.

Als je als regering geen betere oplossing kan vinden dan botweg geld uit de zakken van uw bevolking halen dat heb je als regering gewoonweg gefaald. Ik ben nu absoluut geen expert, maar er moeten toch echt wel andere plaatsen zijn om dat geld te gaan halen dan weer uit onze zakken. Ze zijn in België altijd al goed geweest om te zien hoe ver ze kunnen gaan om de bevolking te pluimen maar de laatste tijd beginnen ze echt wel de grenzen op te zoeken.

Ontslagvergoedingen die in de honderdduizenden euro's per persoon hangen maar dieje sukkel die in het weekend eens op stap wil, die gaan we nog een beetje meer pluimen. Waar ben je dan nog mee bezig? Ik heb het hier al vaak gezegd (en ik kan uiteraard niet voor iedereen spreken) maar de grotere meerderheid hier op 9lives verdient oftewel bovengemiddeld z'n boterham en/heeft een bedrijfswagen. En velen durven al eens uit het oog te verliezen dat er meer dan genoeg mensen zijn die op het eind van de maand geen honderden euro's aan de kant kunnen zetten. En als je bij die mensen dan nog eens wat extra gaat halen, tjah. Inderdaad, de CEO van het bedrijf (zelfs een kleine kmo) zal het wel gewoon in z'n belastingen inbrengen en zij die met een bedrijfswagen rijden zijn ook gecoverd. Maar je moet toch zelf inzien dat dit inderdaad puur geld halen is bij de mensen die maar gewoon of maar net rondkomen.

(fyi, ik ben absoluut niet jaloers of tegen bedrijfswagens, iemand die zo eentje heeft zal het meestal ook wel verdienen).

Maar als ik naar mezelf kijk:

Ik ga regelmatig naar de cinema in Hasselt, eens iets eten met m'n vriendin, etc. De normale zaken die onze economie doen draaien dus. Maar als ik daar jaarlijks 100 € extra ga voor moeten betalen ga ik toch wel 2 keer nadenken en zal ik wel gewoon thuis blijven terwijl m'n kleren en spullen van de grote ketens komen en geleverd worden aan m'n deur.

John1307 zei:

Het gaat toch mijn boekje te buiten hoe sommige mensen hier rekeningrijden durven te verdedigen. Dit is een aanslag op onze vrijheid en privacy. Plus naar typisch NVA gewoonte is het weer de gewone werkende mens die het hardst getroffen gaan worden.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Klik om te vergroten...

In welk opzicht is dit een aanslag op je vrijheid?
Het hoeft geen aanslag op je privacy zijn, al de persoonlijke gegevens kunnen in dat bakje blijven en op het einde van de maand krijg je dan een factuur in de bus met het te betalen bedrag. Niemand, buiten jij dan, weet waar je bent geweest.

en dat logische gevolg heeft dan toch z'n weerslag op de economie, zoals Carrion zegt? Mensen gaan minder uit eten, naar de cinema, etc. Jobs, jobs, jobs was het mantra van deze regering toch?

Dit is gewoon weer zo'n blind voorstel dat meer schade gaat toebrengen dan anders. Arme mensen worden nog armer. Bepaalde gelegenheden gaan de deuren mogen sluiten, etc.
En welk alternatief hebben we. Ik heb het hier al een aantal keer aangehaald. Zelf woon ik dicht bij m'n werk, maar wel op +60km van m'n bijna bejaarde moeder. Ik zal haar zeggen dat ze maar niet hulpbehoevend moet worden, want elke week eens passeren zit er niet in. Openbaar vervoer van hier naar daar ben ik +3uur onderweg en ben ik ook gepluimd als ik dat regelmatig met m'n vrouw moet doen. En dan heb ik m'n schoonfamilie die in W-VL nog niet bezocht.
Dit is gewoon een crapuleus voorstel zonder besef van wat dit gaat veroorzaken bij de gemiddelde mens.

paradijsappel zei:

In welk opzicht is dit een aanslag op je vrijheid?
Het hoeft geen aanslag op je privacy zijn, al de persoonlijke gegevens kunnen in dat bakje blijven en op het einde van de maand krijg je dan een factuur in de bus met het te betalen bedrag. Niemand, buiten jij dan, weet waar je bent geweest.

Klik om te vergroten...

En jij kan dat honderd procent garanderen? Sorry, maar zo naïef mag je toch echt niet meer zijn als het gaat om je privé gegevens anno 2019.

Carrion zei:

En jij kan dat honderd procent garanderen? Sorry, maar zo naïef mag je toch echt niet meer zijn als het gaat om je privé gegevens anno 2019.

Klik om te vergroten...

Dus jouw telefoon staat constant op flight mode of is uit? Want je privégegevens zijn toch zo belangrijk? Of heb je daar dan geen probleem mee? Rondlopen met een apparaatje dat 24/7 bijhoudt waar je bent. Je zet de GPS uit zeg je dan. De telefoonmasten volstaan om jouw positie bij te houden hoor. Of ben je anno 2019 zo naïef?

Ik zie mensen op mijn fb klagen dat de parking aan het station van Aarschot betalend is geworden, en blijkbaar vrij kostelijk.

Alle andere parking aan de stations worden ook betalend.
Die in Diest en St-Tuiden ook op korte termijn.

Dan neem je al de trein. De volgende stap is blijkbaar dat de treinstation ook nog enkel bereikbaar zijn met de fiets of met een bus.
Wat gewoon totaal niet haalbaar is voor de meesten.

Het is langs alle kanten.
Voor veel mensen valt idd hun vrijheid gewoon weg wegens financiële redenen, moeten rond hun kerktoren blijven, en elke euro omdraaien.

Een uitstapje maken zal u veel planning en centen vergen.
De meesten beginnen er dan gewoon niet aan.
En telkens hopen dat je geen overstap mist.

Straddle zei:

Op zich moet het niet duur zijn, als ze nu eens bijv. stoppen met subsidies uit te delen aan de vee- en landbouwindustrie en laat de markt daar de prijzen bepalen. Dat bespaart de overheid honderden miljoenen euro's en het milieu/klimaat worden er pakken beter van. Zet daarnaast boetes op warenhuizen/restaurants in functie van de hoeveelheid voeding die ze weggooien en penaliseer ze als ze geen inspanningen ondernemen om dit aan te pakken.
Dat zijn simpele maatregelen waar niemand slechter van wordt en dan doe je ook effectief iets dat bijdraagt. Deze kilometerheffing gaat weer een maat voor niets worden, die enkel werkende pendelaars gaat bestraffen.

Klik om te vergroten...

het is geen verhaal van of en of
als we echt praten over structureel tientallen procenten co2 minder dan betekent dat dus dat ge mensen consequent en structureel pijn moet doen.
een harde maatregel voorstellen maar direct 3 à 4 achterpoortjes inbouwen? onder het mom van social correctie? laat het dan hé, moet ge tenminste geen leger ambtenaren aanwerven voor nutteloos papier verspillen.

en ja, de bevolking bestaat voor 90 à 95% uit midden en onderklasse. ge MOET die mensen zeer doen als ge echt verandering wilt zien.
er zijn vele kleine maatregelen die niet veel kosten, mo er zijn ook harde maatregelen die wel iet zullen kosten. ge zult ze allemaal moeten nemen om aan uw 20,30 of 40% besparing te komen

Het is nogal vreemd dat ze kiezen voor een kost van €0,25 om te starten, auto's zijn toch geen elektrische steps? Daar dient die kost er grotendeels voor om te zorgen dat je wat langer rijdt omdat je toch al betaald hebt... Hier ga je allerlei neveneffecten krijgen zoals inderdaad mensen die hun motor dan maar laten draaien en dergelijke. Die startkost zouden ze moeten schrappen uit het uiteindelijke rekeningrijden. Verder vind ik ook dat er wat meer variatie op de prijs mag zitten, als er weinig volk op de baan is in de omgeving waar je rijdt dan moet daar zelfs geen kost aan verbonden zijn. Tegelijkertijd vind ik dan weer wel dat je gerust bijv. €0,1/km mag betalen op wegen waar het (zeer) druk is en waar files bijna gegarandeerd zijn. Zo koppel je het systeem veel meer aan de verkeersproblematiek dan door iedereen altijd te laten betalen. Al begrijp ik wel dat ze die koppeling ook niet te sterk willen maken, aangezien het systeem ook dient om de transformatie richting elektrische voertuigen te bekostigen.

Oldskooler zei:

Ik zie mensen op mijn fb klagen dat de parking aan het station van Aarschot betalend is geworden, en blijkbaar vrij kostelijk.

Alle andere parking aan de stations worden ook betalend.
Die in Diest en St-Tuiden ook op korte termijn.

Dan neem je al de trein. De volgende stap is blijkbaar dat de treinstation ook nog enkel bereikbaar zijn met de fiets of met een bus.
Wat gewoon totaal niet haalbaar is voor de meesten.

Het is langs alle kanten.
Voor veel mensen valt idd hun vrijheid gewoon weg wegens financiële redenen, moeten rond hun kerktoren blijven, en elke euro omdraaien.

Een uitstapje maken zal u veel planning en centen vergen.
De meesten beginnen er dan gewoon niet aan.
En telkens hopen dat je geen overstap mist.

Klik om te vergroten...

In Antwerpen is men nieuwe P+R's aan het plannen, betalende deze keer.
Zoals altijd ziet men het groot en gaan ze simpelweg parkeergarages bouwen. Die kosten geld omdat ze uitgebaat worden door de usual suspects natuurlijk.
Ik neem er gif op dat dat bedrag jaar na jaar zal stijgen tot op het niveau van een parkeergarage nu.
Om mensen toch te ontmoedigen om dit te omzeilen heeft men sinds kort betaalzones gecreëerd in de districten buiten de singel. In Deurne bv. sinds kort tot aan de E313.
Dat is volledig NVA beleid trouwens.
Stukje per stukje zoekt men de grenzen op van wat mensen als nadelig ervaren en verleggen ze de grens.
Met rekeningrijden zal het niet anders zijn. De Wever die dit tegenspreekt doet enkel aan damage control zo dicht tegen de verkiezing.
Op dat punt ziet een politieker voor 1 keer wel verder dan 5 jaar.

Die startkost gaat inderdaad juist voor extra vervuiling zorgen. Nu leg ik m'n motor af als ik bijv. aan een spoorlijn kom en waar de slagbomen juist naar beneden gaan. Of als ik aan een wielerwedstrijd vaststa of dergelijke. 't zal rap gedaan zijn als ze me dan gaan doen betalen omdat ik juist wel aan het milieu denk. Ipv motor af en raampjes open in de zomer, zal ik de motor wel laten draaien en in de koelte van de airco blijven.