Archief - Kindergeld aan Asielzoekers
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Vinceness
Legacy Member
Loser zei:
Kon kopen*
Het is een goede zaak dat Beke zo snel de cijfers publiek gemaakt heeft. Nu kan er ook gekeken worden of er in die specifieke gevallen (want ook 10000 euro vind ik er naar mijn gevoel al over, maar meer dan een gevoel is dat niet op basis daarvan moeten we geen beleid gaan aanpassen) situaties bijzitten waar het niet gaat om een administratief falen zoals JPV aantoonde. Bij die van 90k wordt bijvoorbeeld al aangegeven dat zij ook kindergeld hebben gekregen voor een korte periode waarin ze illegaal in het land verbleven. Is er een specifieke reden voor waarom dit kan? Zijn daar voorwaarden aan verbonden? Moet dat herzien worden? Zijn er redenen waarom er zoveel administratieve achterstand is bij die kinderbijslagdossiers? Ligt dat aan de dienst of aan de mensen zelf?
Zoveel belangrijkere vragen die we ons kunnen stellen over deze problematiek dan "heeft Jambon nu eigenlijk gelogen of niet?" En zoals FlatSix aantoont, is het blijkbaar tot nu toe enkel VB (helaas) die dat snapt.
Loser
Legacy Member
Vinceness zei:Kon kopen*
Het is een goede zaak dat Beke zo snel de cijfers publiek gemaakt heeft. Nu kan er ook gekeken worden of er in die specifieke gevallen (want ook 10000 euro vind ik er naar mijn gevoel al over, maar meer dan een gevoel is dat niet op basis daarvan moeten we geen beleid gaan aanpassen) situaties bijzitten waar het niet gaat om een administratief falen zoals JPV aantoonde. Bij die van 90k wordt bijvoorbeeld al aangegeven dat zij ook kindergeld hebben gekregen voor een korte periode waarin ze illegaal in het land verbleven. Is er een specifieke reden voor waarom dit kan? Zijn daar voorwaarden aan verbonden? Moet dat herzien worden? Zijn er redenen waarom er zoveel administratieve achterstand is bij die kinderbijslagdossiers? Ligt dat aan de dienst of aan de mensen zelf?
Zoveel belangrijkere vragen die we ons kunnen stellen over deze problematiek dan "heeft Jambon nu eigenlijk gelogen of niet?" En zoals FlatSix aantoont, is het blijkbaar tot nu toe enkel VB (helaas) die dat snapt.
Helemaal mee eens, maar dat is toch echt de fout van Jambon. Als die zich netjes aan de feiten houdt, is er niks aan de hand en had het daarover kunnen gaan.
Want het is de plicht van de oppositie om op zulke... onzuiverheden te reageren. Moeten ze gewoon zwijgen over dat de minister-president hetzelfde doet als Schauvliege? Nee, ze moeten hem en ons daarop wijzen. En dan kunnen we inderdaad door naar de échte vragen, als blijkt dat de echte feiten ook daadwerkelijk aangeven dat er een probleem is.
Tweak37
Legacy Member
stungunner zei:
Ja, door administratieve fouten of door lang aanslepende erkenningsprocedures in bepaalde situaties (https://www.standaard.be/cnt/dmf20191229_04785922). Wat in het nieuwe systeem nog meer beperkt wordt. Dus waar gaat het dan eigenlijk nog over?
Vinceness
Legacy Member
Loser zei:
En dan over te gaan tot de orde van de dag. Nu komt het discours van sp.a en Groen voor mij niet anders over als "er is geen probleem met kinderbijslag want Jambon heeft overdreven in zijn uitspraken."
Ik wacht bijna al op het moment dat Jambon of een andere N-VA'er een "mac-bc'ke" doet en zegt: "kan je op de inhoud reageren?"
Vinceness
Legacy Member
Loser zei:
Maar ik vermoed dat de oppositie toch op een of andere manier op het beleid wil gaan wegen, en niet zomaar 5 jaar in het parlement zich beperkt tot roeptoeteren.
Als je de N-VA geen duimbreed in de weg legt in de beleidsvorming, moet je in 2024 ook niet zeggen dat het een slecht beleid was. Dat moeten ze nu doen. Of gaan ze het de N-VA echt gunnen om op zo'n makkelijke manier de aandacht af te leiden van het beleid en er een wet door te drukken waar niemand inhoudelijk iets op aan te merken heeft omdat ze nog vastzitten in Jambon-heeft-gelogenland?
Tweak37
Legacy Member
Vinceness zei:Kon kopen*
Het is een goede zaak dat Beke zo snel de cijfers publiek gemaakt heeft. Nu kan er ook gekeken worden of er in die specifieke gevallen (want ook 10000 euro vind ik er naar mijn gevoel al over, maar meer dan een gevoel is dat niet op basis daarvan moeten we geen beleid gaan aanpassen) situaties bijzitten waar het niet gaat om een administratief falen zoals JPV aantoonde. Bij die van 90k wordt bijvoorbeeld al aangegeven dat zij ook kindergeld hebben gekregen voor een korte periode waarin ze illegaal in het land verbleven. Is er een specifieke reden voor waarom dit kan? Zijn daar voorwaarden aan verbonden? Moet dat herzien worden? Zijn er redenen waarom er zoveel administratieve achterstand is bij die kinderbijslagdossiers? Ligt dat aan de dienst of aan de mensen zelf?
Zoveel belangrijkere vragen die we ons kunnen stellen over deze problematiek dan "heeft Jambon nu eigenlijk gelogen of niet?" En zoals FlatSix aantoont, is het blijkbaar tot nu toe enkel VB (helaas) die dat snapt.
Cijfers zijn goed maar ze schieten inderdaad nog wat te kort. De discussie zou veel helderder zijn (en kunnen loskomen van mr. Jambon' stijl) met betere gegevens. Hoeveel erkende vluchtelingen krijgen retroactief kindergeld en hoeveel is dat gemiddeld? En wat zal het nieuwe beleid daar precies aan veranderen?
Conradus
Legacy Member
Waarom? Een deel van de kinderbijslag naar het buitenland is voor Europeanen die hier werken, belastingen en RSZ betalen maar in het buitenland wonen. Omgekeerd zal er ook aan kinderen in België door andere EU landen uitgekeerd worden. Das een deel van de volledige Europese regeling. Tenzij dat je kindergeld tout court wil schrappen...M°°nblade zei:
Gavin
Legacy Member
Ha ja, 't is waar. Het was als reactie op het voorbeeld van Francken, ik dacht dat het een maximum was dat ze meegaven maar het was een reactie op "Dat hij daarbij gebruik maakte van een extreem voorbeeld, neemt volgens zijn woordvoerder niet weg dat het in bepaalde gevallen mogelijk zou zijn. “Deze case is zelfs ter sprake gekomen tijdens de Vlaamse regeringsonderhandelingen.” Volgens Theo Francken (N-VA), die zijn partijgenoot meteen uit de wind probeerde te zetten, kan het achterstallige kindergeld zelfs oplopen tot 160.000 euro, bijvoorbeeld bij een gezin met vijf kinderen dat tien jaar in de asielprocedure zit."JPV zei:
Dat was gewoon mijn invulling, stond niet waar ze recht op hebben of zo.Avilowca zei:
Verder vind ik ook nog dat Jambon fout of op zijn minst nonchalant was, maar nu ik de cijfers gezien heb vind ik dat hij ondersteund wordt en dat niet het prioritaire probleem meer is. Het is echt niet hetzelfde als Schauvliege nudat ik zie dat Beke moet toegeven dat illegalen 91k aan kindergeld krijgen.
Aangezien de thread onder mijn naam staat heb ik de titel aangepast, zulke suggestieve titel schrijft ge maar onder uw eigen naam.
Vinceness
Legacy Member
Gavin zei:Aangezien de thread onder mijn naam staat heb ik de titel aangepast, zulke suggestieve titel schrijft ge maar onder uw eigen naam.
Deze kan anders ook tellen qua suggestiviteit
ik zou het woord "illegalen" weglaten, anders gaat het hier weer 5 pagina's over het feit dat die 91k was voor mensen die maar een korte periode illegaal in het land verbleven.M°°nblade
Legacy Member
Nee, daar gaat het voor mij toch niet over. Kindergeld is wenselijk mits de juiste motivatie.Tweak37 zei:
Het gaat erover dat het ten eerste stupide is om 'retroactief' kindergeld uit te betalen in afwachting van regulariseringen. Klaarduidelijk wordt hier misbruik gemaakt van weliswaar goed bedoeld mechanisme voor kortetermijn situaties waarbij de staat in gebreken blijft terwijl hier gewoon incentieven door financiële beloningen gecreëerd worden. Met systemen als deze is het logisch dat asielzoekers zo lang mogelijk uitwijzingsprocedures rekken en procedure blijven aanvechten. Dit kindergeld is gewoon een schitterende belegging want iedere maand tikt er gewoon een gratis maandloon aan tot je een pot geld cadeau krijgt alsof je de lotto gewonnen hebt.
Ten tweede omdat je dat geeft aan mensen die nog nooit iets bijgedragen hebben aan de sociale zekerheid. Dat ze niet-Belg zijn maakt voor mij in se niet veel uit. Wel dat ze parasiteren. De kans is groot dat dat koppel dat die 91.000 euro ontvangen heeft, tenooit of tenooit datzelfde bedrag ooit terug in die sociale zekerheid zal pompen. Dat krijg je aan niemand verkocht dat dat rechtvaardig is.
Als het hier in totaal gaat over 45 miljoen euro en enkele duizenden uitkeringen kan je moeilijk over 'speciale gevallen' spreken. Als je duizenden anektdotes hebt, heb je gewoon een systematisch probleem.. De sommen en aantallen waar het over gaat zijn te aanzienlijk om ze weg te zetten als louter principiële of hypothetische extreem-rechtse standpunten.
Gavin
Legacy Member
Zeker, Loser zal wel iets beter vinden. Vond die eerste titel gewoon een kopietje van de oppositiepraat van gisteren die in de gazetten geciteerd werd.Vinceness zei:Deze kan anders ook tellen qua suggestiviteit
JPV
Legacy Member
de getallen, de uitleg en wat ze zijn heb jij erbij verzonnen of verkeerd geïnterpreteerd.M°°nblade zei:
artikel is fout qua percentage. 45 miljoen is nog geen procent van de totaal betaalde kinderbijslag. De rest klopt wel. En dan vraag ik me af bij de draai die jij aan die 45 miljoen geeft of je wel weet wat een grensarbeider betekent en bijdraagt aan de sociale zekerheid.
Eindconclusie is mss dat (alhoewel, totaal?), Maar is dan wel gabeseerd op leugens en foute info.
Vinceness
Legacy Member
M°°nblade zei:
Dit dus. 2500+ dossiers over een periode van 5 jaar, da's meer dan 1 dossier per dag waar iemand meer dan €10.000 retroactief kindergeld krijgt. Focussen op dat éne geval van 91k is leuk, maar minimaliseert het "probleem" (als er al een is) hier.
Loser zei:
Losstaand daarvan heeft Gavin wel een punt in de zin dat het niet over de uitspraak van Jambon moet gaan (zoals de eerste titel insinueerde), maar over de achterliggende problematiek.
Allez, vermoed ik toch
Loser
Legacy Member
Vinceness zei:Losstaand daarvan heeft Gavin wel een punt in de zin dat het niet over de uitspraak van Jambon moet gaan (zoals de eerste titel insinueerde), maar over de achterliggende problematiek.
Allez, vermoed ik toch
Mee eens. De achterliggende problematiek, op basis van feiten.
M°°nblade
Legacy Member
Waarom?Conradus zei:
1. Omdat een disproportioneel deel van het kindergeld (12,6% ! CORRECTIE: nieuwsblad data zou volgens JPV fout zijn?) gaat naar amper 34.000 buitenlandse rechthebbenden.
2. Omdat dit naar landen zoals Marokko en Roemenie gaat waar de levensstandaarden en de kostprijs om te leven -tig keer lager liggen dan in België waardoor je de omvang van de sommen die uitgekeerd worden gewoon op basis van kosten in België niet kan rechtvaardigen.
3. Dit op 9 jaar tijd ook nog eens verdubbeld is (In 2015 werd €106.204.040 Belgische kinderbijslag geëxporteerd naar het buitenland. Die kinderbijslag werd aan 33.645 rechthebbenden uitbetaald voor 60.538 kinderen die niet in ons land worden opgevoed.)
https://www.vlaamsbelang.org/recordbedrag-kindergeld-versluisd-naar-buitenland/
Dit zijn simpelweg fraudulente praktijken waarbij je bij gebrek aan controlemogelijkheden op aantal kinderen en hun leeftijd achterpoortjes laat misbruiken.
Het is compleet stupide dat we langs de ene kant klagen over 'sociale dumping' maar langs de andere kant het extralegaal dan ook nog eens royaal belonen.
JPV
Legacy Member
Vinceness zei:
Als 2500 dossiers over 5 jaar voldoende is om iets niet te mogen 'minimaliseren', dan kan ik heel veel zware gevallen van machtsmisbruik door werkgevers geven.
2500 dossiers, dus 500 jaarlijks, over zo'n 1,2 miljoen dossiers (kinderen) of ruwweg 800.000 gezinnen met kindern(cijfers uit het hoofd), vind ik idd heel relatief.
kay-gell
Legacy Member
En het nog niet leren hé die mannen.
Liever staan roepen over de fout van iemand van een ander partij ipv het feit dat er miljoenen zo maar weggeven worden.
Links graaft zijn eigen graf dieper en dieper. Als je denkt dat de mensen iets inzitten over de fout van Jambon ipv die miljoenen die uitgedeeld worden zitten ze mis. Ze scoren alleen maar bij hun, alsmaar kleiner wordende achterban, de rest van de bevolking valt achterover van het geld dat rectro-actief uitgedeeld wordt.En ziet dan de verontwaardiging over een foute uitspraak van een politieker ipv over al dat geld dat weggegooid wordt.
Ik vraag mij af hoe wereldvreemd die linkse meute is dat ze nog altijd niet door hebben dat ze zichzelf geen plezier doen door dat op deze manier aan te pakken.
Liever staan roepen over de fout van iemand van een ander partij ipv het feit dat er miljoenen zo maar weggeven worden.
Links graaft zijn eigen graf dieper en dieper. Als je denkt dat de mensen iets inzitten over de fout van Jambon ipv die miljoenen die uitgedeeld worden zitten ze mis. Ze scoren alleen maar bij hun, alsmaar kleiner wordende achterban, de rest van de bevolking valt achterover van het geld dat rectro-actief uitgedeeld wordt.En ziet dan de verontwaardiging over een foute uitspraak van een politieker ipv over al dat geld dat weggegooid wordt.
Ik vraag mij af hoe wereldvreemd die linkse meute is dat ze nog altijd niet door hebben dat ze zichzelf geen plezier doen door dat op deze manier aan te pakken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.