Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Sarcastr0 zei:

Als argument (een vd) ter rechtvaardiging van racial profiling

Klik om te vergroten...

Dus de registratie van etniciteit bij shoplifters zal ons veiliger van terroristen maken?

SithCloud zei:

Wel, is het de politie haar taak dan om dat soort van oplossingen aan te reiken?

Klik om te vergroten...

Is de politie überhaupt vragende partij om etniciteit te registreren?

Eén reden om de etniciteit te registreren? Om de gevolgen van de ongevraagde, massale migratiegolven van de afgelopen decennia waar de Europese burgers niet om gevraagd hebben, in kaart te brengen misschien? Zodat men politiek geïnformeerde keuzes kan maken of het misschien toch niet wenselijk zou zijn deze migratie stop te zetten?

Om gerichte maatregelen te kunnen nemen? De enige reden waarom "links" kan roepen dat racial profiling niet werkt, is omdat ze zelf de werking ervan onmogelijk maken, o.a. door het tegenhouden van de registratie van etniciteit bij misdrijven.

KnightOfCydonia zei:

Om gerichte maatregelen te kunnen nemen? De enige reden waarom "links" kan roepen dat racial profiling niet werkt, is omdat ze zelf de werking ervan onmogelijk maken, o.a. door het tegenhouden van de registratie van etniciteit bij misdrijven.

Klik om te vergroten...

Omdat wetenschappelijke studies al decennia geleden hebben aangetoond dat racial profiling niet werkt.

Dat ligt er maar aan wat je als raciale profilering wilt bestempelen en wat niet. Uiteindlijk is het niet controleren van een oud, blank dametje versus een jongeman met donker haar (een categorie waar ik trouwens ook toe behoor) ook profilering. Raciaal? Tja, ik heb nog niet veel moslimterroristen met blond haar en blauwe ogen gezien (een categorie waar ik zelf ook niet toe behoor)...
Je maakt die uitspraak dat wetenschappelijke studies dit hebben aangetoond trouwens behoorlijk gemakzuchtig, wat is trouwens de relevantie van wetenschappelijke studies over raciale profilering wanneer de wereld, zowel op het vlak van misdaad als van technologie immens veranderd is. Het zou mij niet verwonderen dat een volgende stop in "profilering" bv. gedragsanalyse via camera's gekoppeld aan een A.I. systeem zou zijn, ook dat is profilering die bepaalde groepen mensen misschien harder zal treffen met valse positieven (en dus tijdsverlies) dan anderen, so be it... Zolang er geen fundamentele rechten geschonden worden (à la in Guantanamo gesmeten worden zonder proces) heb ik geen probleem met dergelijke profilering.

Je kan geen degelijke wetenschappelijke studies voeren als je geen degelijke cijfermateriaal kan en mag verzamelen. Ga een paar posts verder terugzoeken in deze thread en je vindt een link naar een cohorte (!) studie die aantoont dat de Marokkaanse jeugd in Rotterdam (Nederland) merkbaar meer criminele feiten pleegt dan de autochtone Nederlandse jeugd. Wat je met die cijfers doet en welke verklaring je erachter zoekt is dan nog een andere discussie, maar opnieuw: voor een eerlijk debat zouden er geen dergelijke onderzoekstaboes mogen zijn.

Epyon zei:

Dus de registratie van etniciteit bij shoplifters zal ons veiliger van terroristen maken?

Klik om te vergroten...

Yep.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

k995 zei:

Neen omdat men haar afkomst rechtsreeks aanhaalt .

Klik om te vergroten...

alleen die voorzitster van het nsz doet dit, redelijk dom wat mij betreft

Neen want daar ging het niet over het ging over als je visueel makkelijk een verschil kan zien.

Klik om te vergroten...

als je een sociologisch onderzoek rond racisme bij allochtonen in winkels wil doen volstaat het niet om gewoon iemand met een hoofddoek de h&m binnen te sturen, en dat testje 600x te herhalen.

wil je dat sociologisch fatsoenlijk aanpakken dan moet je om te beginnen in alle mogelijke windrichtingen werken.
dan stuur je hoofddoeken de hema binnen, chinezen naar de marokkanenwinkel, blanken stuur je naar de Turkse bakker, de Zweedse utiwisselingsstudente stuur je een joodse winkel binnen enz. Je kunt zelfs nog crossmediaal gaan en allochtonen, bv de hollander, naar een belgishce klantendienst laten bellen van winkels, de overheid, de vakbond, onlinewinkels,... (verzin zelf nog maar ettelijke combinaties)
waarschijnlijk zijn er nog factoren waar je als socioloog rekening moet mee houden, bv bij de mensen die je de winkel binnenstuurt, maar ik ben geen socioloog

pas als je dat doet krijg je op z'n minst al een correcter beeld over discriminatie in Belgische winkels en/of bij instanties die met klanten contact hebben. De hamvraag is of die conclusies haar dan aanstaan?

Bij een deen heb je dat niet, maghrebijn wel.

Klik om te vergroten...

maar een Deen is een allochtoon. Als je uitspraken doet over racistische Vlamingen en allochtonen dan mag je niet stellen dat Marokkanen een soort van alleenrecht op de term allochtoon hebben. Het visuele aspect geldt bv ook voor bv Aziaten, Zuid-Amerikanen , Joden, Grieken. ...
Waarom hebben die zoveel minder last van de racistische Vlaming? of zijn er toch andere redenen?

Radio interview , zal om simpel onderscheid te maken zijn, in alle andere communicatie zegt ze dit anders.

Klik om te vergroten...

zo kun je je er natuurlijk altijd uitlullen

Hoeft ook helemaal niet.

Klik om te vergroten...

uiteraard moet dat. Een verkoopsters, die koppijn door haar regels heeft, staat misschien at scherper wat door een lange teen direct racisme genoemd wordt. Zonder weerwoord, op basis van dit soort onzin, concluderen dat de verkoopsters en winkels racisten zijn en er allerlei waarde- en vooroordelen aan koppelen, oa moslims als inferieur beschouwen, is bijzonder onwetenschappelijk. Niveau laatste nieuws/dag allemaal en net zo stigmatiserend.

Epyon zei:

Is de politie überhaupt vragende partij om etniciteit te registreren?

Klik om te vergroten...

Verdeelde reacties bij politievakbonden op controle etnisch profileren in Mechelen - België - Knack.be

In ander nieuws, Noorse verkiezingen vandaag. Ziet er naar uit dat het nipt zal worden voor de huidige regering.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Epyon zei:

Je krijgt vooral het gevoel dat je de kans vergroot. Racial profiling is in evenveel gevallen effectief als het misleidend is. Om nog maar van positive feedback in het geval van gewone misdrijven te zwijgen. Ik denk dat de enige reden de meeste hier voorstander zijn van etnische registratie is om te kunnen zeggen 'ziede wel dat het altijd die zwette zijn'. Evenwel ook zonder een reden of een oplossing hiervoor aan te reiken.

Klik om te vergroten...

Epyon zei:

En dat lost wat hoe op?

Klik om te vergroten...

Epyon, als iemand een vraag stelt voor een antwoord dat hier al minstens 3 keer gegeven is, dan is dat vaak omdat met het antwoord niet wil horen he?

Profiling is een evidence-based extrapolatie/deductie methodologie die common sense&practice is bij de politie. Het idee dat het evenveel effectief als misleidend is, is ongefundeerd. Dat is een argument van hetzelfde niveau als 'wetenschap is zinloos want er zijn evenveel goede als misleidende studies'.
Uiteraard dient profiling steeds gebaseerd te zijn op informatie en nooit op vooroordelen. In geval van dat laatste is er simpelweg sprake van racisme. Maar wanneer profiling gebaseerd is op informatie die voorhande is (bv. op basis van bewijsmateriaal), dan is ze ook effectief. Ook al betekent dat dat men hiervoor dan maar op basis van ethniciteit/ras verdachten oppakt of fouilleert.

Tegenstanders van racial profiling proberen maar al te graag profiling op ethniciteit in zijn geheel op 1 pot te smijten, te herleiden, veroordelen tot racisme, en om het zo te kunnen verbieden. Zij zijn ook diegene die de term uitgevonden hebben om vooral verwarring zaaien over 2 makkelijk onderscheidbare termen: profiling en racisme. 'racial profiling' is eigenlijk een tegenspraak op zich. Want wanneer je aan het profileren bent op vooroordelen en niet op informatie, ben je eigenlijk niet aan het profileren. Men praat bv. ook niet over 'racist science'. Wel over 'scientific racism'. Tot zover de intellectueel oneerlijke benaming van cultureel marxisten.

Dat een aantal (sommige, meeste? op basis van wat?) voorstanders van racial profiling racistische motieven hebben, ook dat is een slecht argument: het is niet omdat sommige voorstanders verkeerde motieven hebben dat profiling op basis van ras in zijn geheel fout of ondoeltreffend zou zijn.

Bij seriemoordenaars en psychopaten zou ik dan weer naar een blank profiel op zoek gaan... Is dat nu ook racial profiling? Of is dit op basis van kennis, dan wel weer toegelaten?

Sonny Crockett zei:

Bij seriemoordenaars en psychopaten zou ik dan weer naar een blank profiel op zoek gaan... Is dat nu ook racial profiling? Of is dit op basis van kennis, dan wel weer toegelaten?

Klik om te vergroten...

https://www.scientificamerican.com/...-serial-killers-and-why-they-persist-excerpt/

Serial killers span all racial and ethnic groups in the U.S. The racial diversity of serial killers generally mirrors that of the overall U.S. population. There are well documented cases of African-American, Latino and Asian-American serial killers. African-Americans comprise the largest racial minority group among serial killers, representing approximately 20 percent of the total. Significantly, however, only white, and normally male, serial killers such as Ted Bundy become popular culture icons.

A surprising look at the average serial killer - Business Insider

From 1990 to 2010, the most recent year of data in the project, 52.1% of US serials killers were white, while 40.3% were black. The numbers don't change much internationally either. Worldwide, 56.2% are white, while 30% are black.
"Note that when discussing the race or sex percentages, it is important to look at trends across time," Aamodt told Business Insider via email. "For example, if you combine US serial killers across all decades, 52% of serial killers have been white [and] 40% black ... However, if you just look at the past three decades: 37% were white [and] 60% were black. A very different picture!"*

Sarcastr0 zei:

Yep.

Klik om te vergroten...

En dat zal ze hoe doen?

tolya zei:

alleen die voorzitster van het nsz doet dit, redelijk dom wat mij betreft.

Klik om te vergroten...

Hier zijn er ook die dat zo zien, het is gewoon een voorbeeld van hoe mensen soms discrimineren zonder het zelf al te goed te beseffen.

als je een sociologisch onderzoek rond racisme bij allochtonen in winkels wil doen volstaat het niet om gewoon iemand met een hoofddoek de h&m binnen te sturen, en dat testje 600x te herhalen.


wil je dat sociologisch fatsoenlijk aanpakken dan moet je om te beginnen in alle mogelijke windrichtingen werken.
dan stuur je hoofddoeken de hema binnen, chinezen naar de marokkanenwinkel, blanken stuur je naar de Turkse bakker, de Zweedse utiwisselingsstudente stuur je een joodse winkel binnen enz.

Klik om te vergroten...

Je wil er een ander onderzoek van maken om je gelijk te halen en dan het heel slecht uitvoeren . Neen je moet neutraal werken zoals hier als je conflict gaat zoeken door een openlijk orrthodoxe jood in de "i love palestine" winkel te laten binnengaan stuur je je onderzoek naar een conclusie.

Een goede dergelijke studie is omlijnd en beperkt in scoop omdat je anders een te groot en teveel parameters krijgt .

maar een Deen is een allochtoon. Als je uitspraken doet over racistische Vlamingen en allochtonen dan mag je niet stellen dat Marokkanen een soort van alleenrecht op de term allochtoon hebben. Het visuele aspect geldt bv ook voor bv Aziaten, Zuid-Amerikanen , Joden, Grieken. ...
Waarom hebben die zoveel minder last van de racistische Vlaming? of zijn er toch andere redenen?

Klik om te vergroten...

Het ging dan ook neit over alle allochtonen, nogmaals je wild e studie veranderen. Het ging over van maghrabijnse afkomst.

Aka iemand waar je direct kan zien door een andere huidskleur, bij een deen is dat zo goed als onmogelijk.

uiteraard moet dat. Een verkoopsters, die koppijn door haar regels heeft, staat misschien at scherper wat door een lange teen direct racisme genoemd wordt. Zonder weerwoord, op basis van dit soort onzin, concluderen dat de verkoopsters en winkels racisten zijn en er allerlei waarde- en vooroordelen aan koppelen, oa moslims als inferieur beschouwen, is bijzonder onwetenschappelijk. Niveau laatste nieuws/dag allemaal en net zo stigmatiserend.

Klik om te vergroten...

Dat is gewoon fout omdat men in dezelfde omstandigheden de tests deden . Als er dus iemand louter een slechte dag had zou die zo moeten reageren tegen iedereen en zou er dus nog steeds geen verschil zijn.

M°°nblade zei:

Profiling is een evidence-based extrapolatie/deductie methodologie die common sense&practice is bij de politie. Het idee dat het evenveel effectief als misleidend is, is ongefundeerd. Dat is een argument van hetzelfde niveau als 'wetenschap is zinloos want er zijn evenveel goede als misleidende studies'.
Uiteraard dient profiling steeds gebaseerd te zijn op informatie en nooit op vooroordelen. In geval van dat laatste is er simpelweg sprake van racisme. Maar wanneer profiling gebaseerd is op informatie die voorhande is (bv. op basis van bewijsmateriaal), dan is ze ook effectief. Ook al betekent dat dat men hiervoor dan maar op basis van ethniciteit/ras verdachten oppakt of fouilleert.

Klik om te vergroten...

Dat weet ik best, en profiling in politioneel onderzoek lijkt me zelfs nodig. Enkel slaat het op niets om de praktijk van profiling aan te halen als justificatie voor etnische registratie bij misdrijven. Niemand heeft hier al uitgelegd hoe etnische registratie de politie zal helpen het aantal winkeldiefstallen te doen verlagen, noch hoe het een wezenlijke verandering aan de huidige anti-terreur maatregelen zou bewerkstelligen. Ik wacht ook nog op de bevestiging dat politie en speurders überhaupt zelf vragende partij voor etnische registratie zijn.

Epyon zei:

Niemand heeft hier al uitgelegd hoe etnische registratie de politie zal helpen het aantal winkeldiefstallen te doen verlagen, noch hoe het een wezenlijke verandering aan de huidige anti-terreur maatregelen zou bewerkstelligen.

Klik om te vergroten...

laat het ons bij straatcriminaliteit houden, terrorisme is nog een heel ander gegeven.

het probleem is dat men gewoon geen data heeft
pas als je in de tabellen weet/ziet dat Marokkaanse meisjes 3x meer in contact met de politie als haar blanke leeftijdsgenote kun je kijken naar oorzaken, wat er aan te doen,...
en dan kan het best zijn dat de reden zuiver racistische flikken zijn, maar je moet eest de data weten. nu mag men niets weten en roept men altijd maar weer racist als men een Marokkaanse aanpakt.

nu weten we amper iets, buiten de profilering die mensen zelf doorvoeren. een blank meisje dat enkel ****** als lief wil omdat die een grote hebben en werkgevers die geen ****** moeten hebben omdat die niet punctueel zijn, losser zijn, je er minder goed op kunt rekenen (of toch die naam hebben).

en natuurlijk kun je mensen op hun eigen profilering aanvallen want dat is allemaal anekdotische bewijsvoering. Iemand in een boerengat in W-Vlaanderen heeft nog nooit een allochtoon gezien en sommige inwoners op het Kiel, Luchtbal, Molenbeek, ... zien niets anders
Maar iedereen ziet wel dat het gevangenis vol zit met vreemdelingen

moslims hebben de naam en een probleem met vrouwenrechten, vrouwenonderdrukking,... mag je gezinsgeweld etnisch profilen dan kun je op den duur zien of dat effectief waar is of niet. nu lijkt het zo, maa is het zo?

tolya zei:

laat het ons bij straatcriminaliteit houden, terrorisme is nog een heel ander gegeven.

het probleem is dat men gewoon geen data heeft
pas als je in de tabellen weet/ziet dat Marokkaanse meisjes 3x meer in contact met de politie als haar blanke leeftijdsgenote kun je kijken naar oorzaken, wat er aan te doen,...
en dan kan het best zijn dat de reden zuiver racistische flikken zijn, maar je moet eest de data weten. nu mag men niets weten en roept men altijd maar weer racist als men een Marokkaanse aanpakt.

Klik om te vergroten...

Wederom lees ik hier niets in hoe profilering de aanpak zou kunnen verbeteren. Je zegt: we moeten eerst weten voor we kunnen handelen. Ok, maar hoe ga je dan handelen? Hoe zal dat 'weten' de aanpak verbeteren t.o.v. wat er nu mogelijk is?

Ik lees hier vooral politieke motieven, o.a. naar racisme e.d. toe, maar niets hoe etnische registratie het werk van de politie kan verbeteren - wat nochtans de enige justificatie is lijkt me.

Epyon zei:

Is de politie überhaupt vragende partij om etniciteit te registreren?

Klik om te vergroten...

Moet dat dan?
Naar ik mij herinner is de politie geen wetgevende macht; en valt het doorvoeren van een maatregel (bijhouden van 'big data') niet bij het gegeven of 'de politie' daar al dan niet vragende partij voor is.
Het is nu ook niet dat men de politie gaat vragen of er binnenkort 130 dan wel 110 mag worden gereden op de snelwegen ... zij moeten gewoon controleren dat de gangbare regelgeving gevolgd wordt; niets meer dan dat.

Sonny Crockett zei:

Moet dat dan?
Naar ik mij herinner is de politie geen wetgevende macht; en valt het doorvoeren van een maatregel (bijhouden van 'big data') niet bij het gegeven of 'de politie' daar al dan niet vragende partij voor is.
Het is nu ook niet dat men de politie gaat vragen of er binnenkort 130 dan wel 110 mag worden gereden op de snelwegen ... zij moeten gewoon controleren dat de gangbare regelgeving gevolgd wordt; niets meer dan dat.

Klik om te vergroten...

Dus je geeft toe dat het een politieke maatregel is?

De politie zal zelf wel weten wat de beste manieren zijn om haar taak uit te voeren, en als etnische registratie daar één van is zou ze toch wel zelf vragende partij moeten zijn? Om bij je voorbeeld te blijven: de politie is zelf ook vragende partij voor superflitscamera's om de snelheidslimieten te controleren. Dat heeft dus niets met wetgevende macht te maken, wel met weten hoe ze haar taak het beste uitvoert.

Epyon zei:

Ok, maar hoe ga je dan handelen? Hoe zal dat 'weten' de aanpak verbeteren t.o.v. wat er nu mogelijk is?.

Klik om te vergroten...

dat hangt er dan vanaf en daarvoor heb je de data nodig.

profiling gaat breder als criminaliteit
vandaag heeft men al allerlei statistieken rond afkomst, geloof, uiterlijk,, achtergrond,... mbt armoede, schoolachterstand, werkloosheid,.. en met die data werken instanties als RVA, VDAB, .. om mensen te helpen. Als iemand binnen stapt pak je die data en da's ook profiling
dat de overheid in bepaalde wijken meer ondersteuning aan scholen geeft mbt leerlingenbegeleiding is een rechtstreeks gevolg van profiling hé

denk je dat de politie bij autochtonen nooit selecteert tussen de brave burger en foute gast bij een controle? bij een alcoholcontrole bepalen wie moet blazen en wie niet is zuivere profilering

data zijn dus niet enkel handig voor politie, ook voor de hulpverlening om dan gerichter te werken of op problemen in te pikken, data kunnen ook helpen vooroordelen ontkrachten, ...
nu mag het niet bij criminaliteit en worden alle vreemdelingen, zolang ze bv maar het gemeenschappelijke kenmerk religie hebben, op 1 hoop gegooid.
de Iraanse welgestelde bespraakte moslima zal ook totaal anders aangesproken worden in winkels als de klassieke moslimabedelaarster, heb er echt geen ander woord voor, die ge en masse op de tunrhoutsebaan ziet

en maak u geen illusies
iedereen doet aan profiling en da's de reden dat ge nooit alcoholcontroles zult tegenkomen om 15u aan de kleuterschool. de politie heeft op voorhand al geselecteerd dat er betere plaatsen, momenten, ... zijn en da's zuivere profiling. Niet om bewust een bepaald doelgroep te pakken maar om zaken te vermijden, voorkomen, (alcoholgerelateerde ongevallen bv). En het wet mens at? door het aantal en aard van ongevallen te meten aan de discotheek om 6u 's morgens en de ongevallen aan de schoolpoort.


Weten is meten en je mag geen uitzondering maken voor raciale kenmerken omdat het politiek gevoelig ligt. raciaal, religieuze uiterlijke kenmerken geven nu eenmaal een idee over andere zaken als mentaliteit, instelling, wereldbeeld,... de ***** die alles wat losser neemt is nu eenmaal een bekend gegeven.
je mag dat weten en meten.

eerst de data verzamelen rond afkomst, religie, leeftijd, woonplaats, .... op basis vd statistieken kunt ge dan gericht kijken en werken zowel op vlak van hulp als voorkomen