Archief - Hoofddoekenverbod

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Alcoholic Punk zei:
als je een schoolregelement ondertekend heb je de plicht om dit na te leven.
Je hebt het recht om dat niet te doen natuurlijk, maar dan is het je plicht om er de gevolgen van te dragen.
Ik denk niet dat diegene die protesteren het getekend hebben (er waren er immers een 90 nog niet ingeschreven)

maakt weinig uit, zelfs al teken je zoiets dan nog kan je er tegen protesteren als je denkt dat dit niet wettelijk is.


Ik had vroeger ook het recht om een leerkracht uit te kafferen, maar dan moest ik de plicht van de strafstudie ondergaan.

Rechten is niet iets dat je zomaar te pas en te onpas kan gebruiken. Anders moet je maar in anarchie gaan leven. Daar heeft iedereen zijn recht om te doen wat hij wil al zal dat wereldje niet lang meegaan.

Euh een recht is iets waar je altijd aansprake op kan maken, zolang het geen ander recht of plicht dwarsboomt.

k995

Legacy Member
memorexxx zei:
WRONG AGAIN, leerplicht is geen lessen-volg-plicht... :D Ge kunt ook zelf nen boek openslagen en uw middenjury examens afleggen...:rofl:
:ironic: en dan krijg je les thuis, of hoe denk jij dat je anders iets leert?
:rofl: try again zou ik zeggen .

Gentille

Legacy Member
Ik heb 2 dagen moeten werken en ik kan niet meer volgen in de discussie :p

k995

Legacy Member
Mijn probleem dat ik eingelijk heb met deze beslissing (staat hierboven ook maar verloren tussen de jij bent een ... posts) is dat

1 ) het wettelijke karakter (wat we zullen zien nu het voor de rvs is)

2 ) het effect :

Het invoeren van dit verbod heeft geleid (wat voorspelbaar was) tot hevige protesten en polarisatie

Het directe gevolg is dat een aantal leerlingen ergens anders gegaan zijn(met alle gevolgen van dien), de leerlingen die blijven zitten nu in het voor of tegenkamp waardoor de indirecte druk die ervoor bestond nu overgegaan is naar directe druk.

buiten de school (antwerpen, vlaanderen)heb je de "wij tegen zij " die ook enkel polariseert e die enkel aan extremisten zoals die imam Taouil en het VB (die hierin de zoveelste invasie/aanval op het westen zien)

Waar ik dit zie naartoe gaan:
Nergens goed eigenlijk of het verbod nu blijft of niet.

Als het blijft, zal er op de school aan andere vorm van "zich uitdrukken" komen, grote haarlinten, sjaal whatever waardoor de druk gewoon terugkomt. Moslims voelen zich tekort gedaan, extrmisten roepen op om zich te verenigen.

word het terug afgeschaft begint men over de islamisering van belgie terwijl de extremistisch moslims zullen oproepen om een blok te vormen tegen die racistische/discriminerende/islamofobische belgen.

Alcoholic Punk

Legacy Member
k995 zei:
Euh een recht is iets waar je altijd aansprake op kan maken, zolang het geen ander recht of plicht dwarsboomt.

Klopt, en het recht op hoofddoek dwarsboomt hier nu de plicht om het schoolregelement te volgen.

En memorexxx heeft wel gelijk met de middenjury hoor, dat is zelfstudie. Zo voldoe je dus wel aan je leerplicht. Ken er enkele die dit gedaan hebben.

k995

Legacy Member
Remi zei:
lees volgen artikel
ik citeer eruit:
"Radicale moslimjongeren zetten meisjes nu onder druk om een hoofddoek te dragen. We zagen plots leerlingen met lange gewaden. Veel meisjes verlieten de school om deze redenen. We zagen ook meisjes die in onze school een hoofddoek droegen, maar op straat niet. Ze deden het alleen om er op school bij te horen. Op zo’n moment hoor je in te grijpen. Het evenwicht was weg.”

En nu om het met uw eigen woorden uit te leggen:

Benieuwd wat je nu gaat verzinnen om je eruit te praten.

Zoals ik al zei heb ik mijn mening gevormd na enkele interviews in terzake van deze directrice daar sprak ze enkel van indirecte druk.

Indien er ook zoals ze hier zegt directe druk was is deze beslissing al wat logischer. Dan vraag ik me af waarom ze daar tijdens die uitzendingen niks over zei?


Dus.. een kruisbeeldje in een school brengt volgens u de neutraliteit van de onderwijs niet in gedrang? Van zodra er uiterlijke kenmerken zijn die een bepaalde filosofische, ideologische of religieuze lijkt me het echter duidelijk dat er geen sprake meer is van neutraliteit.
Heb je die link gelezen? Het gaat duidelijk over het inrichten van een school, dat is dus NIET de leerlingen. Een leerling is geen stoel of muur van een school he?


Ja, want als ze tegen mij zeggen dat iets niet wettelijk is, ga ik als ik duidelijk merk dat het fout is er een rechtzaak van laten komen :sop:
Nu begrijp ik waarom eht gerecht zo achterloopt. Er word van een hoop nodeloze tussenkomsten verwacht dat ze op de rechtbank komen.
Zeggen?

Als jouw erk je buitengooit zonder vergoeding omdat je blond haar hebt zou jij gewoon zeggen "ach ja vooroordeel" en opstappen ? nee dan sleep je die voor de rechtbank om te krijgen waar je recht op hebt.


betwist op basis van godsdienstvrijheid.. Terwijl niemand hen beperkt in het uitoefenen van hun godsdienst. Tenzij je blijft vasthouden dat je je godsdienst niet kan beleven zodner een kledingsstuk.
Ik hoef dat niet vast te houden, dat is gewoon zo in de islam. Jij doet nog steeds alsof in de islam de hoofddoek geen betekenis heeft.


Man het gaat al gans de tijd over deze 2 scholen :s
De neutraliteit (waar je het daarvoor over had) geld voor de heel koepel van staatsscholen en gaat louter over de scholen zelf, niet overleerlingen. Over de leerlingen zelf beslissen de scholen individueel.


Mijn beste, de vraag was wat de jongens die alcohol dronken en rookten dan wel waren, Die gingen in tegen wat er letterlijk in de Koran staat. Jij kwam af dat zei die het niet volgenden geen extremisten waren. Wat ik dan opvat dat diegene die wel opvolgen WEL extremisten zijn. En dat 'in België' flanste je er achteraf pas bij ;-)
Onzin het ging over de hoofddoek die niet letterlijk in de koran staat , vandaar mijn commentaar dat niet alle moslims extremisten zijn omdat ze niet letterlijk de koran volgen.


Tof, dus als er ne kleine aan tafel met zijn mond open eet en de mama zegt: met je mond eten is onbeleefd, kan die kleine counteren met.. onbeleefd is subjectief :rofl:

Natuurlijk, smakken en slurpen is heel beleefd in japan, hier onbeleefd, dus ja beleefdheid is ook subjectief.


Om het even uit te leggen:
onzedig
on´ ze - dig
bijvoeglijk naamwoord en bijwoord
niet ingetogen, niet eerbaar;
on´ ze - dig - heid
de -woord (vrouwelijk)

Dus de betekenis van het woord is duidelijk hé. Wat allemaal onzedig is, dat is subjectief.. of ga je nu echt de definitie van een woord als subjectief bestempelen :rofl:
Je beseft toch ingetogen en eerbaar net zo subjectief zijn?

Misschien weet je niet wat subjectief is?

"persoonlijk/aanduiding van een waarneming die samenhangt met de gedachte of de gevoelens van een individu en niet alleen wordt bepaald door de stimulus"

Het woord persoonlijk zegt het allemaal nogmaals wat onzedig voor jou is is niet onzedig voor mij.

Eerst zeggen da er geen protest meer is, en het nu logisch vinden dat het abnormaal lang duurt?
Weet je zelf nog wel wat je zegt?
De laatste 3 dagen was er geen protest aan de schoolpoorten, ontken je dat dan?



Een biografie aan het schrijven?

Dit is eigenlijk al lang geen topic meer over het hoofddoekenverbod, meer ééntje over hoe vaak spreekt K995 zich tegenen vedraait hij zijn eigen woorden om niet et moeten toegeven dat hij fout is :D

Het enigste wat ik merk is dat je blijkbaar wanhopig iets zoekt waar ik mijzelf in tegenspreek, je bent daar bijna meer over bezig als over het topic zelf

memorexxx

Legacy Member
k995 zei:
:ironic: en dan krijg je les thuis, of hoe denk jij dat je anders iets leert?
:rofl: try again zou ik zeggen .

Door zelfstudie mss ? Mja in uw geval zou dat hopeloos zijn. Kleuters moeten nu eenmaal bij het handje vastgehouden worden...

k995

Legacy Member
Alcoholic Punk zei:
Klopt, en het recht op hoofddoek dwarsboomt hier nu de plicht om het schoolregelement te volgen.

Niet echt, het verstoorde het goede functioneren van de school. Waardoor de school dus zijn recht gebruikte dat het zelf mag bepalen wat kan en wat niet kan. Het recht op godsdientvrijheid botsts dus met het recht dat een school heeft om te bepalen hoe het de school inricht.


En memorexxx heeft wel gelijk met de middenjury hoor, dat is zelfstudie. Zo voldoe je dus wel aan je leerplicht. Ken er enkele die dit gedaan hebben.


les de; v(m) -sen 1 vermaning, raadgeving: iem de ~ lezen (Belg: spellen) berispen 2 bijeenkomst waar onderwezen wordt: bij de ~ blijven oplettend blijven 3 dat wat geleerd moet worden

Je moet zoals je correct zegt een examen afleggen om te zien of je de lessen wel kent . memorexxx is gefrustreerd dat hij zijn gelijk niet kan halen, zullen wel nog domme compleet uit context gerukte zaken komen.

Zou er beter niet op letten maar ja.

Jonathan

Legacy Member
Zijn jullie nu echt nog aan het reageren op die kerel zijn zever ? We zijn ondertussen denk ik een 2tal dagen verder sinds de eerste oproepen om zijn uitlatingen gewoon te negeren ... :help:

k995

Legacy Member
memorexxx zei:
Door zelfstudie mss ? Mja in uw geval zou dat hopeloos zijn. Kleuters moeten nu eenmaal bij het handje vastgehouden worden...

les de; v(m) -sen 1 vermaning, raadgeving: iem de ~ lezen (Belg: spellen) berispen 2 bijeenkomst waar onderwezen wordt: bij de ~ blijven oplettend blijven 3 dat wat geleerd moet worden

:rofl: maar ach ja het woord "les" is dan ook zo'n moeilijk woord he?

memorexxx

Legacy Member
k995 zei:
les de; v(m) -sen 1 vermaning, raadgeving: iem de ~ lezen (Belg: spellen) berispen 2 bijeenkomst waar onderwezen wordt: bij de ~ blijven oplettend blijven 3 dat wat geleerd moet worden

:rofl: maar ach ja het woord "les" is dan ook zo'n moeilijk woord he?

Ja dermee dat we dus leerplicht hebben en geen 'lesplicht'. Hebde u ondertussen al ingeschreven voor nen cursus nederlands (zelfstudie kent ge niet dus daar zou ik niet aan beginnen), dan zou de discussie mss iets beter verlopen...

k995

Legacy Member
memorexxx zei:
Ja dermee dat we dus leerplicht hebben en geen 'lesplicht'. Hebde u ondertussen al ingeschreven voor nen cursus nederlands (zelfstudie kent ge niet dus daar zou ik niet aan beginnen), dan zou de discussie mss iets beter verlopen...
:doh:

zelfs met de definitie erbij en hij snapt het nog niet

memorexxx

Legacy Member
En hoe was uw leven voor uw lobotomie?
les =/= leer . Mss hoort dat tot de cursus nederlands voor gevorderden, maar ik denk dat de meeste beginnelingen dit wel nog zullen snappen, jammer dat jij uit de boot valt...

pina

Legacy Member
k995 zei:
Mijn probleem dat ik eingelijk heb met deze beslissing (staat hierboven ook maar verloren tussen de jij bent een ... posts) is dat

1 ) het wettelijke karakter (wat we zullen zien nu het voor de rvs is)

2 ) het effect :

Het invoeren van dit verbod heeft geleid (wat voorspelbaar was) tot hevige protesten en polarisatie

Het directe gevolg is dat een aantal leerlingen ergens anders gegaan zijn(met alle gevolgen van dien), de leerlingen die blijven zitten nu in het voor of tegenkamp waardoor de indirecte druk die ervoor bestond nu overgegaan is naar directe druk.

buiten de school (antwerpen, vlaanderen)heb je de "wij tegen zij " die ook enkel polariseert e die enkel aan extremisten zoals die imam Taouil en het VB (die hierin de zoveelste invasie/aanval op het westen zien)

Waar ik dit zie naartoe gaan:
Nergens goed eigenlijk of het verbod nu blijft of niet.

Als het blijft, zal er op de school aan andere vorm van "zich uitdrukken" komen, grote haarlinten, sjaal whatever waardoor de druk gewoon terugkomt. Moslims voelen zich tekort gedaan, extrmisten roepen op om zich te verenigen.

word het terug afgeschaft begint men over de islamisering van belgie terwijl de extremistisch moslims zullen oproepen om een blok te vormen tegen die racistische/discriminerende/islamofobische belgen.

en dan nog het meest ironische: de voorstanders van het verbod promoveren zichzelf tot de 'bevrijders' onder het juk van de islam, terwijl zij daar:

1/ geen recht én geen weet hebben om zoiets te kunnen zeggen
2/ ze neerbuigend doen tov de mensen die daar wel voor kiezen (het merendeel dus)
3/ ze zélf de eigen wil van de moslims om een hoofddoek te dragen onderdrukken en eigenlijk dus zelf de onderdrukkers zijn.

De islam kan vrij geïnterpreteerd worden: niet iedereen moet zich per se aan élk puntje van de Koran houden. Net zoals hier: er zijn veel gedoopte mensen, maar bijna niemand gaat nog wekelijks naar de kerk.

Voorts vraag ik me eigenlijk af: waarom moet dat verboden worden? Dat staat, zoals voordien gezegd, haaks op het principe van godsdienstvrijheid. Als een hoofddoek duidelijk indruist tegen onze wetten, zoals een boerka, moet dit verboden worden. Maar zover ik weet, is dat gewoon totaal niet zo. Als het gaat om een ambtsfunctie, waarbij mensen zich neutraal moeten presenteren, heb ik daar volledige begrip voor, maar zoiets is niet van toepassing op school, voor leerlingen.

Remi

Legacy Member
k995 zei:
Zoals ik al zei heb ik mijn mening gevormd na enkele interviews in terzake van deze directrice daar sprak ze enkel van indirecte druk.
En al zolang word er hier vertelt (ook door anderen) wat er in het artikel stond dat ik heb aangegeven, en jij bleef maar beweren dat jouw mening de enige correcte was. Je geeft nu zelf toe dat je geen andere bronnen leest en dat enkel jouw mening waarheid is.

Indien er ook zoals ze hier zegt directe druk was is deze beslissing al wat logischer. Dan vraag ik me af waarom ze daar tijdens die uitzendingen niks over zei?
Gee idee, ik weet niet over welke uitzending je het hebt.


Heb je die link gelezen? Het gaat duidelijk over het inrichten van een school, dat is dus NIET de leerlingen. Een leerling is geen stoel of muur van een school he?
Inderdaad, en in dit geval ging het over het feit dat jij beweerde dat het niet klopte dat er een verbod was om kruisbeeldjes in te klas te hebben hangen.
Niet over het hoofddoekverbod op zich.
Dus je geeft hier net zelf toe dat religieuze symbolen niet in een school mogen hangen, terwijl je enkele replies ervoor zei dat dat niet zo was.

Zeggen?

Als jouw erk je buitengooit zonder vergoeding omdat je blond haar hebt zou jij gewoon zeggen "ach ja vooroordeel" en opstappen ? nee dan sleep je die voor de rechtbank om te krijgen waar je recht op hebt.
Omdat daar dan ook geen enkele grond voor is. Ik zeg toch duidelijk in mijn voorbeeld dat als ik zeker weet dat ik zelf fout ben?
Alles lezen aub !!

Onzin het ging over de hoofddoek die niet letterlijk in de koran staat , vandaar mijn commentaar dat niet alle moslims extremisten zijn omdat ze niet letterlijk de koran volgen.
Bij de les blijven hé. Die specifieke quote ging over wat met jongeren die rookten en dronken. Als je andere quotes gaat samenvoegen zit je weer excuses te zoeken.

Natuurlijk, smakken en slurpen is heel beleefd in japan, hier onbeleefd, dus ja beleefdheid is ook subjectief.

Tjah, als je je gelijk wilt halen door gebruiken uit andere culturen te plakken op onze leefwereld.

Je beseft toch ingetogen en eerbaar net zo subjectief zijn?

Misschien weet je niet wat subjectief is?

"persoonlijk/aanduiding van een waarneming die samenhangt met de gedachte of de gevoelens van een individu en niet alleen wordt bepaald door de stimulus"

Het woord persoonlijk zegt het allemaal nogmaals wat onzedig voor jou is is niet onzedig voor mij.

Het gaat er ook niet om wat voor u of mij onzedig is.. maar wel wat het woord onzedig betekend.
Doe je nu zo moeilijk omdat je niks anders kan verzinnen?
Moeten we het ganse woordenboek maar afschaffen omdat hetgeen waarvoor een woord subjectief is, terwijl de betekenis zeer duidelijk is?

Arm: iemand die niet rijk is.
Voor iemand met miljoenen is iemand met duizenden euro's arm
Voor iemand met geen geld is iemand met duizenden euro's rijk.
Ja, het begrip arm is subjectief voor diegene die het gebruikt.
De definite van arm blijft echter in beide gevallen hetzelfde.


De laatste 3 dagen was er geen protest aan de schoolpoorten, ontken je dat dan?
kerel toch...
dat ontken ik toch nergens :s
Ik geef aan dat protesteren meer inhoud dan enkel aan de schoolpoort staan.
Vandaag zaten ze bij de burgemeester aan tafel en daar gaf jij aan dat ze dus wel evrder babbelden.
nogmaals niet eens zijn = protesteren
Net zoals jij zegt dat islam meer is dan de koran, is het protest meer dan enkel acties aan de schoolpoorten

Het enigste wat ik merk is dat je blijkbaar wanhopig iets zoekt waar ik mijzelf in tegenspreek, je bent daar bijna meer over bezig als over het topic zelf

Ik hoef niks te zoeken, het ligt er overal vingerdik bovenop..
alleen probeer je door allerlei bochtjes jezelf eruit te praten :-)

_Nothing_

Legacy Member
pina zei:
Voorts vraag ik me eigenlijk af: waarom moet dat verboden worden? Dat staat, zoals voordien gezegd, haaks op het principe van godsdienstvrijheid. Als een hoofddoek duidelijk indruist tegen onze wetten, zoals een boerka, moet dit verboden worden. Maar zover ik weet, is dat gewoon totaal niet zo. Als het gaat om een ambtsfunctie, waarbij mensen zich neutraal moeten presenteren, heb ik daar volledige begrip voor, maar zoiets is niet van toepassing op school, voor leerlingen.

Je vergeet 1 heel belangrijk iets ... scheiding tussen kerk en staat.
Er zijn nu eenmaal wetten in dit land en die hebben voorrang op jouw vrijheid van religie. En je mag dit onrechtvaardig vinden, maar dat is de realiteit (op dit moment!) Vrijheid van religie is nu eenmaal geen absoluut recht!

ook raar dat je, als voorstander van godsdienstvrijheid, je het ok vindt dat de leerkrachten hun religie opzij moeten schuiven

Rider

Legacy Member
_Nothing_ zei:
ook raar dat je, als voorstander van godsdienstvrijheid, je het ok vindt dat de leerkrachten hun religie opzij moeten schuiven

tijdens het uitoefenen van hun functie misschien?

Swat ik vind eigenlijk dat mensen die in God geloven, de wijsheid NIET in pacht hebben. Het hangt natuurlijk van de richting af, maar bio / fysica etc worden imo toch best door een vrijzinnig persoon gegeven.

God, Allah, Jawhe... geen een van die sprookjeskarakters heeft op school iets te zoeken.

Ge0force

Legacy Member
pina zei:
Voorts vraag ik me eigenlijk af: waarom moet dat verboden worden? Dat staat, zoals voordien gezegd, haaks op het principe van godsdienstvrijheid. Als een hoofddoek duidelijk indruist tegen onze wetten, zoals een boerka, moet dit verboden worden. Maar zover ik weet, is dat gewoon totaal niet zo. Als het gaat om een ambtsfunctie, waarbij mensen zich neutraal moeten presenteren, heb ik daar volledige begrip voor, maar zoiets is niet van toepassing op school, voor leerlingen.

Natuurlijk heeft iedereen recht op Godsdienstvrijheid. Maar Godsdienst moet ge thuis beleven, niet op school of andere openbare gelegenheden. Als ik volgende week beslis om de maangodin te aanbidden die eist dat ik me van kop tot teen paars verf, dan ga ik ook scheef bekeken worden op straat en zal ik ook de klas niet binnen mogen op school.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan