Archief - Earthlings (documentaire)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Zoals gezegd kan je die ook vinden in groenten. Enkel vitamine B12 vind je daar niet in, maar daar hoef je nog geen kilo's vlees per dag te eten zoals een gemiddelde westerling.

En ja, ik weet dat kilo's overdreven zijn >_>.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Xenthril zei:

Mensen die vegetarisme aanvallen kijken altijd maar naar één soort argumenten. Zoals ik al zei heb ik er niets tegen dat dieren gedood worden. Een dier dat omkomt bij de graanoogst heeft niet zijn leven lang opgesloten gezeten, er werden geen bossen voor gekapt, het heeft niet gezorgd voor bodemerosie, vermindering van biodiversiteit, zoetwatervervuiling, broeikaseffect, energieverspilling etc.

Het is misschien jammer, maar onvermijdelijk, wil je iedereen van voedsel voorzien. We hebben hier trouwens een grote groentetuin en als ik er later het geld voor heb zal ik er ook een hebben.

Kusje,

¨$^µù^§èçà#&&²

Conqie

Legacy Member
den-kimi zei:
zal ik anders wat filmpjes posten van leeuwen die antilopes levend verscheuren, of van katten die eerst een uur met een muis of een vogel spelen alvorens die te doden. of
mss van een krokodil die een levend hert opeet.

het is welliswaar zo dat veel dieren onnodig pijn gedaan wordt, maar meer dan 95% van de wereldbevolking kan het geen barst schelen wat er met die dieren gedaan wordt, zolang zij maar voedsel, kleren en veilige medicijnen hebben.

dit is weer zo'n typische documentaire die beweert dat de mens slecht is en de dieren goed door wat beelden te tonen van moordpartijen door de mens en wat schattige beelden van kleine babydiertjes.

ik zeg u: zelfs dat klein schattig leeuwenjong dat zo liefelijk gelikt wordt door zijn moeder zou gerust met u willen spelen, totdat ge dood zijt

Ik denkt dat topicstarter zich niet realiseerd dat er nog genoeg mensen op de wereld zijn die zoveel armoede hebben dat ze een compleet andere kijk erop hebben. Hoe zou je zelf zijn...

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Wat wilt ge daarmee zeggen? Mensen die in armoede leven verorberen ook niet belachelijk veel vlees e.

_DM_

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Zoals gezegd kan je die ook vinden in groenten. Enkel vitamine B12 vind je daar niet in, maar daar hoef je nog geen kilo's vlees per dag te eten zoals een gemiddelde westerling.

En ja, ik weet dat kilo's overdreven zijn >_>.

Tja, ik krijg het nochtans van mensen die vleeseters bekritiseren omdat het niet nodig is voor de gezondheid.
Mij goed als iemand (vaak uit ethish oogpunt en helemaal niet voor gezonder te leven) vegetariêr wordt, maar als ik eens maar m'n gebit kijk en zie dat de mens snijtanden heeft (maw: Om vlees te eten) ga ik mij daar helemaal geen vragen bij stellen.

Het is ieders eigen keuze om te kiezen om vegetariër te worden, maar wat ik wel merk is dat zo goed als alle vegetariërs (en zeker veganisten) vleeseters willen bekritiseren. So what als ik vlees eet, die koe die gij redt van de ondergang belandt heus wel op iemand anders zijn bord hoor :p
Dan heb ik nog meer respect voor veganisten die helemaal niks van vlees meer eten. Dit in tegenstelling tot veel vegetariërs die geen vlees eten, behalve wanneer dat vlees van een vis komt. Alsof die geen pijn kunnen voelen en afzien als er zo'n haak door hun kop wordt gehaald.

Matt.

Legacy Member
_DM_ zei:
Tja, ik krijg het nochtans van mensen die vleeseters bekritiseren omdat het niet nodig is voor de gezondheid.
Mij goed als iemand (vaak uit ethish oogpunt en helemaal niet voor gezonder te leven) vegetariêr wordt, maar als ik eens maar m'n gebit kijk en zie dat de mens snijtanden heeft (maw: Om vlees te eten) ga ik mij daar helemaal geen vragen bij stellen.

Het is ieders eigen keuze om te kiezen om vegetariër te worden, maar wat ik wel merk is dat zo goed als alle vegetariërs (en zeker veganisten) vleeseters willen bekritiseren. So what als ik vlees eet, die koe die gij redt van de ondergang belandt heus wel op iemand anders zijn bord hoor :p
Dan heb ik nog meer respect voor veganisten die helemaal niks van vlees meer eten. Dit in tegenstelling tot veel vegetariërs die geen vlees eten, behalve wanneer dat vlees van een vis komt. Alsof die geen pijn kunnen voelen en afzien als er zo'n haak door hun kop wordt gehaald.

Mag ik even zeggen dat er vooral gebashed wordt op vegetariërs? Als ik zeg dat ik geen vlees eet, krijg ik altijd een hele hoop vragen, of in ergere gevallen, een heleboel verwijten. Ik HAAT het om me telkens te moeten verdedigen.
"Vegetariërs" die vis eten zijn geen vegetariërs imo.

Edit:
Vegetariërs ongezonder?
Ondertussen werd ook opgemerkt dat ons lichaam zich niet alleen perfect kan aanpassen aan een lagere eiwitopname, maar dat een matige tot lage eiwitinname aangeraden wordt ter preventie en behandeling van sommige degeneratieve aandoeningen zoals osteoporose, verstoorde nierwerking, jicht, rheumatoïde artritis, en sommige tumoren.
...
Een van de redenen waarom plantaardig eiwit meer en meer beschouwd wordt als veiliger en gezonder dan dierlijk, is omdat het minder zwavelbevattende aminozuren, zoals methionine, bevat. Dierlijke eiwitten, die een hoge concentratie aan zwavelbevattende aminozuren kunnen bevatten, kunnen zorgen voor verzuring van het bloed en zo de botdichtheid aantasten en het immuunsysteem verzwakken.
...
De typische moderne westerse voeding bevat een groot percentage vetten. Minstens even belangrijk als het rverminderen van vet in onze voeding, is het verbeteren van de kwaliteit van het vet dat we eten. Het is algemeen geweten dat het consumeren van grote hoeveelheden verzadigde vetten (vet afkomstig van dierlijke producten en sommige plantaardige producten zoals palm- en kokosnootolie) het risico op hartziekten, sommige kankers en beroertes sterk verhoogt.
Het gebruik van onverzadigde vetten wordt heel sterk aanbevolen.
...
n feite kan ons lichaam alle noodzakelijke vetten zelf aanmaken, behalve twee bepaalde vetzuren die uit de voeding moeten gehaald worden : linolzuur (een omega-6-vetzuur) en alfa-linoleenzuur (een omega-3-vetzuur). Dit zijn de zogenaamd essentiele vetzuren of EVZ.

EVZ spelen een vitale rol in het lichaam en zijn belangrijk voor de energieproductie, de vorming van gezonde celmembranen, de productie van hemoglobine, de groei en het onderhoud van de weefsels. Ze zijn essentieel voor het normaal functioneren en ontwikkelen van de hersenen en ze zorgen voor een goed werkend immuunsysteem.

De beste voedingsbronnen voor alfa-linoleenzuur zijn lijnzaad en donkergroene bladgroenten (in het bijzonder postelein, munt, waterkers, spinazie en bepaalde algen). Andere planten die rijk zijn aan omega-3 zijn pompoen en hennepzaden, noten (vooral walnoten) en groenten.
...
Misschien even belangrijk als voldoende calcium uit je voeding halen, is ervoor te zorgen dat het calcium efficiënt gebruikt en weerhouden wordt in het lichaam. Een teveel aan eiwitten in de voeding - vooral dierlijke eiwitten - verhoogt het calciumverlies.
...
Onderzoek heeft aangetoond dat anemie (bloedarmoede) door ijzertekort in het Westen niet frequenter voorkomt bij vegetariërs of veganisten45 dan bij omnivoren.

En zo kan ik nog wel een eindje doorgaan.

chosen1

Legacy Member
na het bekijken van die docu wou ik wel vegetariër worden. maar dat zou gewoon een te grote last zijn hier thuis :p enz

het ergste vind ik het doden van dieren voor hun pels. who the fuck heeft er nu zo'n pels nodig?

ge hebt altijd zieke geesten die het leuk vinden om dieren dood te doen of pijn te doen (bv het stukje met de olifanten of het varkensbedrijf waar die kerel maar zat te slagen en roepen) en daar kunt ge gewoon niks aan doen.

_DM_ zei:
Tja, ik krijg het nochtans van mensen die vleeseters bekritiseren omdat het niet nodig is voor de gezondheid.
Mij goed als iemand (vaak uit ethish oogpunt en helemaal niet voor gezonder te leven) vegetariêr wordt, maar als ik eens maar m'n gebit kijk en zie dat de mens snijtanden heeft (maw: Om vlees te eten) ga ik mij daar helemaal geen vragen bij stellen.

Het is ieders eigen keuze om te kiezen om vegetariër te worden, maar wat ik wel merk is dat zo goed als alle vegetariërs (en zeker veganisten) vleeseters willen bekritiseren. So what als ik vlees eet, die koe die gij redt van de ondergang belandt heus wel op iemand anders zijn bord hoor :p
Dan heb ik nog meer respect voor veganisten die helemaal niks van vlees meer eten. Dit in tegenstelling tot veel vegetariërs die geen vlees eten, behalve wanneer dat vlees van een vis komt. Alsof die geen pijn kunnen voelen en afzien als er zo'n haak door hun kop wordt gehaald.


wa zit gij nu te zeggen? weet gij wel wat veganisten zijn? veganisten eten niets dat ook maar te maken heeft met dieren. (eieren, melk enz)

_DM_

Legacy Member
matthi, en elke keer ik tegen een vegetariër in gesprek raak komt het er vroeg of laat op neer dat ik een barbaar ben en die arme beesten moet laten leven :ironic:
Waar zeg ik trouwens dat vegetarïers niet gezond leven ?
En chosen, dat is dus exact wat ik zeg, beter opletten.

Matt.

Legacy Member
_DM_ zei:
matthi, en elke keer ik tegen een vegetariër in gesprek raak komt het er vroeg of laat op neer dat ik een barbaar ben en die arme beesten moet laten leven :ironic:
Waar zeg ik trouwens dat vegetarïers niet gezond leven ?
En chosen, dat is dus exact wat ik zeg, beter opletten.

Dan druk ik het even anders uit: vlees eten is niet beter voor de gezondheid, integendeel zelfs (overconsumptie enzo he, ik zeg niet dat dit van toepassing is als ge een stukske vlees eet een paar keer per week ofzo).

Anyhow, nog wat bewijs dat veggie wel degelijk gezond(er) is:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/2526891.stm
Health effects of vegetarian and vegan diets (look it up :))
http://www.ajcn.org/cgi/content/full/78/3/526S
...

Van Vitamine B12 zijn trouwens nog altijd geen definitieve uitspraken gedaan.
Clinical evidence of Vitamin B12 deficiency is uncommon given to the fact that the human body preserves B12, using it without destroying the substance. Vegetarians who were previously meat eaters may preserve, up to 30 years, stores of Vit B12 in their bodies.

chosen1

Legacy Member
_DM_ zei:
matthi, en elke keer ik tegen een vegetariër in gesprek raak komt het er vroeg of laat op neer dat ik een barbaar ben en die arme beesten moet laten leven :ironic:
Waar zeg ik trouwens dat vegetarïers niet gezond leven ?
En chosen, dat is dus exact wat ik zeg, beter opletten.

nee gij zegt dat veganisten niks meer van vlees eten. dat doen ze idd maar ze eten nog meer dingen niet en dat maakt het verschil tussen een veganist en een vegetariër!

maar daar draait het allemaal niet om.

ik zou vegetariër worden als ik mijn omgeving daar geen last mee zou bezorgen.

_DM_

Legacy Member
Ja, ik weet ook wel dat veganisten geen eieren of melkproducten eten hoor, maar dat deed niet terzake.

En matthi, voor de laatste keer: ik zeg NERGENS dat vegetarïers niet gezonder leven.
Maar euhm:

A typical day on the diet included:


A breakfast of soy milk, oat bran cereal with chopped fruit and almonds, oatmeal bread, vegetable-based margarine and jam;

a lunch of soy cold cuts, oat bran bread, bean soup and fruit; and

A stir-fry dinner with vegetables, tofu, fruit and almonds.

:puke:
Elke dag een stuk vlees eten kan geen kwaad, het zijn de dingen die je wel of niet erbij pakt die het probleem vormen.
Elke dag vlees + groenten, water en dagelijks een stuk fruit zal zo goed als geen negatieve impact op je gezondheid hebben.
Elke dag vlees met amper groenten en frisdrank daarintegen... :)

Ik zeg het nog eens: Doe wat je wil, wordt vegetariër of veganist, honger jezelf voor mijn part uit om zeker geen dier te eten ;) maar laat mij ermee gerust.

Boddah

Legacy Member
Vegetarisme is geen dieet. Ik weet niet waar je dat 'typische dagelijkse dieet' hebt gevonden, maar als ik zie naar mijn typische dagelijkse eten:

Ontbijt: cornflakes met ofwel koffie of fruitsap.

Middagmaal: boterhammen met kaas of vegetarische charcuterie (yup, dat bestaat en sommigen kunnen zelfs het verschil niet proeven met echte charcuterie)

Avondmaal: aardappelen met groenten en een vegetarische burger, worst of iets dergelijks.

Dus niet verschillend met wat iemand anders eet, enkel is het vlees vervangen door iets vegetarisch. De stap naar vegetarisch eten is vaak kleiner dan men wilt aannemen.

Matt.

Legacy Member
_DM_ zei:
En matthi, voor de laatste keer: ik zeg NERGENS dat vegetarïers niet gezonder leven.
_DM_ zei:
Tja, ik krijg het nochtans van mensen die vleeseters bekritiseren omdat het niet nodig is voor de gezondheid.

Ge kunt er alleszins niet tegen als ze zeggen dat het zo is, blijkbaar.

_DM_ zei:
Maar euhm:

A typical day on the diet included:


A breakfast of soy milk, oat bran cereal with chopped fruit and almonds, oatmeal bread, vegetable-based margarine and jam;

a lunch of soy cold cuts, oat bran bread, bean soup and fruit; and

A stir-fry dinner with vegetables, tofu, fruit and almonds.

:puke:

Ik drink geen soya melk, ik eet geen boter/margarine, ik eet geen jam. Ik eet geen soya, tofu.
Genoeg andere groenten ze. Met aardappelen. Fruit is lekker. Noten ook.

Mijne menu ziet er meestal zo uit:
's Morgens: ontbijtgranen of een/twee stukken fruit met water.
's Middags: aardappelen/frieten/kroketten/rijst met (seizoens)groenten, eventueel nog een groentenloempia, groentenburger, ...
Meestal geen echte vleesvervanger zoals tofu of wa hebt ge daar nog allemaal, als 'k in 't school eet dan wel. Soms groentenlasagne, een gratin, een pizza, ...
's Avonds: boterhammen met kaas meestal.

_DM_

Legacy Member
Boddah zei:
Vegetarisme is geen dieet. Ik weet niet waar je dat 'typische dagelijkse dieet' hebt gevonden, maar als ik zie naar mijn typische dagelijkse eten:

Ontbijt: cornflakes met ofwel koffie of fruitsap.

Middagmaal: boterhammen met kaas of vegetarische charcuterie (yup, dat bestaat en sommigen kunnen zelfs het verschil niet proeven met echte charcuterie)

Avondmaal: aardappelen met groenten en een vegetarische burger, worst of iets dergelijks.

Dus niet verschillend met wat iemand anders eet, enkel is het vlees vervangen door iets vegetarisch. De stap naar vegetarisch eten is vaak kleiner dan men wilt aannemen.

Van die BBC link.
En matthi: Ja, ik kan er niet tegen als iemand niet ophoudt met dat te beweren.
Gij zijt vegetarïer of veganist ? Fine, uw keuze.
Maar ik eet vlees, en dat is mijn keuze en niemand anders heeft daar zaken mee.

En tja, als je verder doet met 'vegetarische burgers', 'vegetarische charucterie',... dan is die stap inderdaad klein. Ik begrijp het niet hoor, waarom die dingen eten ? Dat betekent dan toch dat je die hamburgers en dat plakje hesp tussen uw boterham wil vervangen door iets wat er op lijkt ? Waarom ?

Matt.

Legacy Member
_DM_ zei:
Van die BBC link.
En matthi: Ja, ik kan er niet tegen als iemand niet ophoudt met dat te beweren.
Gij zijt vegetarïer of veganist ? Fine, uw keuze.
Maar ik eet vlees, en dat is mijn keuze en niemand anders heeft daar zaken mee.

En tja, als je verder doet met 'vegetarische burgers', 'vegetarische charucterie',... dan is die stap inderdaad klein. Ik begrijp het niet hoor, waarom die dingen eten ? Dat betekent dan toch dat je die hamburgers en dat plakje hesp tussen uw boterham wil vervangen door iets wat er op lijkt ? Waarom ?

Omdat het concept van iets tussen je boterhammen iets normaal is? Een vierkant blokje vegetarisch om tussen je boterham te leggen is niet echt handig he. Ik eet vooral kaas, maarja.
Waarom zouden vegetariërs geen op vlees lijkende dingen mogen eten? Het gaat hem puur om het concept. De ingrediënten maken het verschil.

DTE zei:
Bah
Das al wak kan zeggen
Morja das jullie keuze :)

Vlees ftw

Danku voor de nuttige bijdrage. :unsure:

Deus ex Machina

Legacy Member
holycrus zei:
en dan zegt gij dat na het lezen van mijn post het bewijs al geleverd is.
:applause: applaus voor uw blindheid.

Denkte gij nu echt dat mensen vroeger vlees aten a volonté ofwa? van één stukske konijn op de week gaan uw hersenen niet groeien ze. En zo was het nu eenmaal, vlees was gewoonweg niet altijd voorhanden, vooral niet toen de mensen sedentair gingen leven. Ja mss een slager na verloop van tijd, maar vergeet het dat hetzelfe gezin daar meer dan één keer op de week ms wel maand stond.

En omdat er al twee artikeltjes zijn gepost mogen we dat zeker niet meer in vraag stellen? Moeten we blindelings aanvaarden dat het zo is of was, ja nog maar hoeveel keer is de wetenschap of "vaste waarden" al niet uiteindelijk de kop ingdrukt omdat het bullshit bleek te zijn. Gelooft wat ge wilt.. maar laat tenminste ruimte voor discussie, kommaneuk geen wetenschappelijke artikels of het waren afgodsbeelden alstublieft é. Alleen al daarin kunde er mss honderd vinden die elk iets totaal anders te zeggen hebben, waardoor de geloofwaardigheid van het geheel wordt herleid naar nul.

compleet naast de kwestie ma kom, applaus voor uw blindheid:applause:

direct in de slachtofferrol kruipen boehoe wetenschap bewijst niets we mogen toch nog discussieren zeker boehoe ik krijg mjn goesting niet boehoe.

wa wilt ge nu dat ik zeg? als iemand een artikel post met daarin een onderzoek en gij komt af met bullshit zoals

van één stukske konijn op de week gaan uw hersenen niet groeien ze.

wa verwacht je dan dat ik zeg? Tis een onderbouwde mening die bewijzen aan de dag brengt vs gij die duidelijk weer de emotieve toer opgaat zoals in de meeste van uw posts hier op dees forum. waarom kruipt ge niet direct op uw dak en gooi uw uitwerpselen naar mensen, misschien zal dat uw punt hard maken?

uw post sta vol fouten, punten die naast de kwestie zijn, valse argumenten, en wat weet ik allemaal. wa is nu het punt van uw post zelf, want ik geraak er niet wijs uit. Je bent tegen vlees ok, en daarom moet de geschiedenis en wat erin gebeurd is maar wijken? Of beter, de waarheid moet wijken om uw standpunt hard te maken? Eer je mij verwijt van dat ik geen ruimte laat voor discussie, zou je misschien beter eerst leren discussieren.

Deus ex Machina

Legacy Member
matthi_182 zei:
Als je hier bent om op mijn nek te zitten dan kun je beter je tijd anders besteden. Laat een mens eens discussiëren...

Ja ik was ook aan het discussiëren, tot jij besloot wat ik zei niet in jouw kraam past en besloot er een wending aan te geven. Pot, ketel, weet wel?

Matt.

Legacy Member
De discussie over hoe het vroeger was is hier dan ook niet relevant.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan