Archief - De VS en hun staatsschuld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Darks

Legacy Member
Yow, :)

Ik ben al een tijdje aan het onderzoeken wat de Economische verschillen zijn tussen de EU en de VS en wat de toekomst gaat brengen.

Thing is, de VS is rijker dan een rijk Europees land (pak nu België), de Economie groeit er sterker en de kloof in rijkdom zal zich volgens onderzoeken blijven vergroten in de nabije toekomst.

Maar er is één ding dat men bijft aanhalen. De VS en hun gigantische staatsschuld. Ok, in verhouding heeft elk Europees land ook een grote staatsschuld, maar... In Europa is men die aan het afbouwen, terwijl de schuld van de VS elk jaar groter en groter wordt.

Even wat cijfers:
United States
Public debt $8.6 trillion (2006 est.)
Revenues $2.409 trillion (2006 est.)
Expenses $2.660 trillion (2006 est.)

Sweden
Public debt 46.4% of GDP (2006 est.)
Revenues $222 billion (2006 est.)
Expenses $205.9 billion (2006 est.)

Belgium
Public debt € 279.9 bn (94.3 % of GDP) (2006)
External debt $28.3bn (1999)
Revenues $180.4 billion (2005)
Expenses $180.5 billion (2005)

Bron: Wikipedia

De VS hun schuld blijft dus stijgen.
Congress Sets New Federal Debt Limit: $9 Trillion

US debt as of 17/04/07:
$8,869,383,899,413.77

Ik vraag mij nu dus af, waarom ze dit toch maar blijven doen. Heeft die schuld dan totaal geen invloed op een land? Ik snap het gewoonweg niet. Als jij in de schulden raakt die zich blijven opstapelen, ga je uiteindelijk kopje onder. Waarom kan de VS het zich permiteren om die schuld maar groter en groter te laten worden? Ik heb al eens gelezen dat ze gewoon extra dollars drukken om het te betalen, maar dan was er nog een heel ingewikkeld gedoe dat dit de schuld toch niet aflost, en uiteindelijk zouden er toch problemen van komen, en dit en dat...

Nu goed, kunnen de economen onder jullie mij even uitleggen wat voor invloed een staatsschuld eigenlijk heeft? En waarom de VS die maar hoger en hoger laat worden, terwijl de EU hem aflost.

Thanks! ;)

Wolf2000me

Legacy Member
Ho maar. Wij moeten niet onderdoen voor staatsschuld hoor, zeker als je het per kop bekijkt want dan zitten we een stuk boven de VS. Onze staatsschuld is gerust ook serieus te noemen, maar idd... Bij ons heeft men dit wel door. Maar voor we in de monetaire unie terecht kwamen konden we onze staatsschuld ook in triljard uitdrukken :)

Wij doen er iets aan omdat dit 1 van de belangrijke criteria was om toe te treden tot de Europese monetaire unie.

En inderdaad, in de VS blijft de staatsschuld maar stijgen. En behoorlijk sterk zelfs. Het probleem met staatsschuld is dat daar uiteraard ook intrest moet op betaald worden, maar dit wordt handig weggemoffeld in de media. Nochtans is het ook in de VS, maar bij ons ook, één van de grootste uitgaven die er in de begroting te vinden is. In de VS is dit de derde grootste uitgave, na op de eerste plaats uiteraard het militaire apparaat en op de 2de plaats de algemene uitgaven voor publieke diensten.

Waarom doen ze verder? Het is traditioneel iets waar men ginder weinig rekening mee houdt, en na 8 jaar is het een probleem van iemand anders.

Zeker sinds de oorlog in Irak is de staatsschuld in de VS serieus aan het stijgen, met als hoogtepunt 2005 en 2006. Ook dit jaar zijn ze goed op schema om er nog maar een schep bovenop te doen.

http://www.treasurydirect.gov/govt/reports/ir/ir_expense.htm

Darks

Legacy Member
Wolf2000me zei:
Ho maar. Wij moeten niet onderdoen voor staatsschuld hoor, zeker als je het per kop bekijkt want dan zitten we een stuk boven de VS. Onze staatsschuld is gerust ook serieus te noemen, maar idd... Bij ons heeft men dit wel door.

True, de VS is natuurlijk ook vééééél groter dan België of Zweden en in verhouding zit hun schuld idd nog onder de onze:

United States Public Debt: 64.7% of GDP (2005 est.)

Belgium Public Debt: 94.3% of GDP (2005 est.)

Maarja, in de VS is de schuld massaal omhoog aan het gaan. In 2001 voordat Bush president werd was de schuld nog 5.4 trillion, nu bijna 9 :wtf:

Thin Liz

Legacy Member
Darks zei:
Maarja, in de VS is de schuld massaal omhoog aan het gaan. In 2001 voordat Bush president werd was de schuld nog 5.4 trillion, nu bijna 9 :wtf:

Dan druk je toch gewoon wat dollars bij? :sop:

spray-bunny

Legacy Member
De VS kunnen dit nu nog omdat Aziatische banken massaal Amerikaanse dollars (en staatsobligaties e.d.?) inkopen. China bijvoorbeeld zit op een enorme berg geld. Dit doen ze om hun eigen munt (de yen) laag te houden en zo hun export te stimuleren. China betaalt dus grotendeels de schuldenberg van de Amerikanen.
De vraag is wanneer dit zal stoppen. De VSA & Europa doen alsmaar moeilijker over de Chinese producten die de eigen markten overspoelen en het kunstmatig laag houden van de Yen. Nu is er een enorm onevenwicht van producten van Oost naar West (handelsoverschot China) en geld van West naar Oost (handelstekort Amerika).

Ik ben geen econoom, dus dit is onder voorbehoud.:p

Time

Legacy Member
Tijd voor een domme vraag:

Als al die landen met zo een staatsschuld zitten, welke landen hebben dan zoveel te goed van ons? We zijn die staatsschuld toch verschuldigd aan iets of iemand? Of is dat het volk van dat land ofzo?:x

Destroyer

Legacy Member
oa de VS veronderstel ik?


ofwel het IMF/wereldbank?, waar iedereen wel zijn aandeel aan gegeven heeft, om te kunnen lenen in de eerste plek

LSDsmurf

Legacy Member
Time^- zei:
Tijd voor een domme vraag:

Als al die landen met zo een staatsschuld zitten, welke landen hebben dan zoveel te goed van ons? We zijn die staatsschuld toch verschuldigd aan iets of iemand? Of is dat het volk van dat land ofzo?:x

Is schuld aan binnenlandse en buitenlandse personen en bedrijven en ook aan andere overheden.

Een voorbeeld daarvan zijn staatsbons. Jij leent geld aan de overheid en krijgt na een paar jaar je geld terug + wat intrest.

spray-bunny

Legacy Member
In NL zijn pensioenfondsen, verzekeraars en banken (als schuldeiser welliswaar) elk goed voor zo'n 20% vd Nederlandse staatsschuld.
In België zouden de schuldeisers vooral de Belgen zelf zijn: aangezien de schuld vooral staatsleningen & obligaties zijn.

Wederom: ergens gelezen, maar geen zekerheid.

TiZon

Legacy Member
Als ik mij mijn lessen eco goed herriner leent de staat bij de NBB (Nationale Bank v. België). Met De Haene hebben we die STERK afgebouwt, der was dan ook een periode van economisch reces denk ik, mede omdat de begroting afgestelt werd op het terugbetaling van overheidsschulden.

Nu doet België dat minder en zijn ze weer gestegen, ze lenen voor hun begroting in evenwicht te houden, om intresten op andere leningen te betalen, het is een redelijk visieuse cirkel.

hier in België heeft de regering geen vat op de NBB, dus als zij geen geld willen bijdrukken, dan gebeurt dat ook niet. Dit is maar goed ook, denk maar eens aan de monetaire inflatie dit met zich mee zou brengen (in het kort wil dit zeggen, mensen hebben meer geld, gaan meer uitgeven, vraag stijgt, aanbod blijft gelijk, evenwichtsprijs wordt hoger alles wordt dus duurder).

In de VS is deze scheiding er niet en heeft de president en dus ook hun parlement hier vat op. Ik denk niet dat ze dit gaan doen (zou maar dom zijn denk ik, wie wil er nu massive inflatie in zijn land...).

De enige manier op dit af te bouwen is door die in je begroting te voorzien. Je lopende inkomsten berekenen en dan in je uitgaven snoeien om plaats te maken voor schuldaflossing.

Time^- zei:
Tijd voor een domme vraag:

Als al die landen met zo een staatsschuld zitten, welke landen hebben dan zoveel te goed van ons? We zijn die staatsschuld toch verschuldigd aan iets of iemand? Of is dat het volk van dat land ofzo?:x

Meestal lenen landen bij hun eigen Nationale Bank. Ze kunnen echter bij andere landen gaan lenen, maar dat gebeurt echt niet vaak Landen die dit nog courant doen zijn vooral ontwikkelingslanden onder de noemen ontwikkelingssamenwerking, vaak zijn deze tegen een lage/geen intrest en met een beetje geluk worden er nog delen van kwijtgescholden.

NoblesseOblige

Legacy Member
TiZon zei:
Nu doet België dat minder en zijn ze weer gestegen, ze lenen voor hun begroting in evenwicht te houden, om intresten op andere leningen te betalen, het is een redelijk visieuse cirkel.

Niet noodzakelijk vicieus,

Invloed van de rentelasten

De budgettaire laksheid en de daaruit voortvloeiende staatsschuld brengt natuurlijk zware intrestbetalingen met zich mee.
Gevolg: Het verdringingseffect: ze verdringen de ruimte voor andere staatsuitgaven aanzienlijk.

Rentesneeuwbal: de intrestlasten op de uitstaande schuld stijgen sterker dan de belastingsopbrengsten, waardoor de overheidschuld haar eigen aangroei genereert allen al door de interesten die erop moeten betaald worden.

Het kan verergeren zoals hierboven uitgelegd, maar het kan ook verbeteren wanneer de intrest op bestaande leningen lager is dan die op de openstaande leningen, dan is het goedkoper nieuwe leningen aan te gaan om de huidige af te lossen en de nu aangegane leningen zijn er tegen een lagere intrest, wat goedkoper uitkomt :)

TiZon

Legacy Member
Zo had ik het nog niet bekeken :p

Dan is het idd een goede oplossing :)

Darks

Legacy Member
De VS heeft dus veel schulden aan China ed. Momenteel vragen die niks terug, omdat ze voor hun eigen markt vrezen. Maar wat voor een scenario krijgen we als, pakweg over 2 jaar China dit wél doet (ze zijn vb. verplicht door een of andere gebeurtenis), en de VS heeft nog steeds zo'n immense schuld?

Wat gaan we dan zien? Een zware recessie voor de Amerikaanse Economie? Erger? Of printen ze dan gewoon weer geld bij? ...

Bontus

Legacy Member
Een land met een hoge staatsschuld heeft over het algemeen welvarende burgers, daar zij diegene zijn waarvan de staat onrechtstreeks leent.

Ik heb zo'n heel paradoxaal artikel daarover gelezen in een boek, moest iemand er interesse in hebben lees ik het wel nog eens na.

Oldskooler

Legacy Member
mja, vraag me soms ook af waar al dat geld zit, en welk land heeft geen staatsschuld?? =D

België heeft per inwoner de hoogste staatsschuld van de wereld geloof ik, dus ja, we staan er het slechtst voor, maar uiteindelijk ligt geen kat er blijkbaar van wakker.

Over 2000 jaar spreken ze nog over de staatschuld af te bouwen :D
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan