Archief - Britse politiek - De conservatieve dominantie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen?

  • Conservatives

    Stemmen: 20 31,3%

  • Labour

    Stemmen: 16 25,0%

  • UKIP

    Stemmen: 8 12,5%

  • Liberal Democrat

    Stemmen: 13 20,3%

  • Greens

    Stemmen: 6 9,4%

  • Andere

    Stemmen: 1 1,6%
  • Totaal aantal stemmers
    64
  • Opiniepeiling gesloten.
L

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik snap de logica van Corbyn hier echt niet eigenlijk.
Klik om te vergroten...

Ik anders wel. De logica is redelijk duidelijk. Hier zeggen ze toch ook altijd: Laat het VB maar regeren, ze zullen snel instorten.
Wel, Corbyn weigert hier gewoon om opgezadeld te worden met de miserie van Johnson, zodat die buiten schot blijft en semi-populair kan blijven. Laat hem maar zijn eigen "strategische" keuzes proberen goed te praten, en zelf alles opkuisen. Corbyn wil niet gestraft worden voor de chaos die Johnson onvermijdelijk zal achterlaten.

Daarom vind ik het ook helemaal niet hypocriet. Ook bijzonder dat verschillende kranten (maar goed, zie eens welke) net de oppositieleider dingen kwalijk nemen over het beleid... Dat is toch 100% de schuld van de partij aan de macht? Welke verantwoordelijkheid draagt de oppositiepartij in het uitwerken van een beleid of een akkoord?
b

bassie82

Legacy Member
M°°nblade zei:
De logica is zowel eigenbelang als partijbelang . Als er nu vervroegde verkiezingen komen, zal de Labour partij een record nederlaag lijden en heeft Corbyn afgedaan als Labour leader.
Klik om te vergroten...

polls zeggen iets anders maar ja :)

Grootste reden is dat er een no deal brexit kan/zal komen als ze nu akkoord gaan met GE.
b

beryl

Legacy Member
C

Conradus

Legacy Member
Idd, Corbyn zal wrsch wel akkoord gaan met verkiezingen na goedkeuring van de Brexitwet Odijk moet proberen om zelf een meerderheid te krijgen nu, maar dat lukt wrsch ook niet. Als de verkiezingen rond brexit draaien zal er wel een verschuiving in het landschap zijn: bepaalde Tory gebieden zijn sterk tegen exit en Labour gebieden voor. Het wordt nog interessant, vooral voor de kleinere partijen.
b

bassie82

Legacy Member
M°°nblade zei:
https://www.politico.eu/article/uk-voters-favor-no-deal-brexit-over-jeremy-corbyn-as-pm-poll/
UK voters favor no-deal Brexit over Jeremy Corbyn as PM: poll
Just 18 percent of voters back the leader of the opposition to become prime minister.
Klik om te vergroten...

Johnson krijgt ook maar 40% ;)
Corbyn is niet zo populair in de VK, komt door meerdere redenen maarja.

Echter heb je veel labour stemmers die gewoon labour stemmen.
Als je kijkt naar de gang van zaken gaat Labour minder kiezers verliezen door no deal Brexit dan de Tories.

Die gaan meer verliezen aan de BrexitParty.

Trouwens op politico staat er een hypothetische poll over Brexit : nu zijn er maar 44% voor een brexit

Koppel dat ook met hun first past the post systeem en je komt in rare situaties terecht.

Dusja Labour (corbyn) wil eerst zeker zijn dat de wet actief is zodanig dat er geen no deal brexit komt op 31 oktober.
T

Tweak37

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik snap de logica van Corbyn hier echt niet eigenlijk.
Klik om te vergroten...

Alles draait om de timing van de nieuwe verkiezingen natuurlijk. Als BJ eerst uitstel moet gaan vragen aan de EU en zijn eigen deadline niet haalt, komt dat natuurlijk veel beter uit voor de anti nodealers/remainers. BJ wil daarentegen zo snel mogelijk verkiezingen zodat hij zijn no-deal er nog kan doorjagen. Labour lijkt momenteel strategisch de bovenhand te hebben. Maar wanneer ze ook plaats vinden, de verkiezingen lijken me zeer moeilijk te voorspellen (met name door de SNP, Brexit Party en LibDems die het zeer goed doen) en de kans op een uiterst moeilijke uitslag lijkt me zeer groot.
C

Conradus

Legacy Member
Labour zou een consensusfiguur naar voor moeten schuiven imo. Corbyn is populair bij leden van Labour maar niet het grote publiek wrsch (beetje zoals BoJo ook de conservatieve leden wel kon overtuigen maar niet zijn parlementsleden).
s

squalleke123

Legacy Member
Conradus zei:
Labour zou een consensusfiguur naar voor moeten schuiven imo. Corbyn is populair bij leden van Labour maar niet het grote publiek wrsch (beetje zoals BoJo ook de conservatieve leden wel kon overtuigen maar niet zijn parlementsleden).
Klik om te vergroten...

Probleem is dat labour leadership ook geen consensusfiguur wil. Ze willen de richting van Blair uit, omdat dat het laatste succesverhaal was in hun ogen. Tjah, als goedbetaald politicus is het namelijk moeilijk om de problemen van je grotendeels 'working class' kiezers te begrijpen... En dan lopen ze al gemakkelijk over naar UKIP of Brexit party...

IMHO moet men Corbyn laten doen, in een poging om hun basis terug te winnen. Vanaf een basis kan je dan verder bouwen.
b

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Probleem is dat labour leadership ook geen consensusfiguur wil. Ze willen de richting van Blair uit, omdat dat het laatste succesverhaal was in hun ogen. Tjah, als goedbetaald politicus is het namelijk moeilijk om de problemen van je grotendeels 'working class' kiezers te begrijpen... En dan lopen ze al gemakkelijk over naar UKIP of Brexit party...

IMHO moet men Corbyn laten doen, in een poging om hun basis terug te winnen. Vanaf een basis kan je dan verder bouwen.
Klik om te vergroten...

Ze moeten een duidelijke boodschap uitzenden voor de verkiezingen.
Verkiezingen gaan gewoon draaien om de Brexit, niks anders. Labour gaat als partij moeten kiezen wat ze echt willen Brexit of Remain.
Dan pas kunnen ze naar de kiezer gaan en kan diezelfde kiezer eens en voor altijd zeggen wat het moet zijn.
s

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
Ze moeten een duidelijke boodschap uitzenden voor de verkiezingen.
Verkiezingen gaan gewoon draaien om de Brexit, niks anders. Labour gaat als partij moeten kiezen wat ze echt willen Brexit of Remain.
Dan pas kunnen ze naar de kiezer gaan en kan diezelfde kiezer eens en voor altijd zeggen wat het moet zijn.
Klik om te vergroten...

En daar heb je meteen een probleem. Want voor de voormalige kiezers van Labour uit de working class is de EU geen onverdeeld succesverhaal. Voor hen is de EU een neo-liberaal vehikel dat het gemakkelijker maakte om hun jobs te verplaatsen naar oost-europa. Ik spreek hier uiteraard in extremen, en de realiteit is een stuk complexer, maar er zit een grond van waarheid in dat verhaal waar iemand die de partij naar verkiezingsoverwinningen wil leiden een antwoord op gaat moeten geven.
b

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
En daar heb je meteen een probleem. Want voor de voormalige kiezers van Labour uit de working class is de EU geen onverdeeld succesverhaal. Voor hen is de EU een neo-liberaal vehikel dat het gemakkelijker maakte om hun jobs te verplaatsen naar oost-europa. Ik spreek hier uiteraard in extremen, en de realiteit is een stuk complexer, maar er zit een grond van waarheid in dat verhaal waar iemand die de partij naar verkiezingsoverwinningen wil leiden een antwoord op gaat moeten geven.
Klik om te vergroten...

Daarom dat labour met een duidelijk verhaal gaat moeten komen en niet weer 1/3 wil EU blijven 1/3 wil no deal brexit 1/3 weet niet wat ze willen etc etc.
Want dan begint de farce weer helemaal opnieuw. Ik zou zeggen idem voor de Tories maar aangezien Boris de rebellen heeft buitengesmeten is hun verhaal duidelijk geworden.

LibDems, SNP zijn overtuigend pro EU.
N

Noscoped420

Legacy Member
BoJo tot en met 2 dagen geleden : '' We will leave on the 31 of October, Deal or No Deal ''
BoJo vandaag : '' When we leave on the 31st of October, if possible, ….. ''

:lol:
B

Badger

Legacy Member
Ongezien. Ik dacht altijd dat den Boris een soort Trump-light was, maar hij is blijkbaar nog erger.

Dit bewijst in ieder geval dat populisme in nog geen vijf jaar tijd aan de macht kan komen in een land met een van de oudste democratische tradities. Het is dus ook hier zeker mogelijk.
s

stungunner

Legacy Member
Dat Europa dit maar blijft aanvaarden van de UK, gaat er bij mij niet in. Die gijzelen met hun gekibbel de Europese economie en beurzen, maar het lijkt alsof Europa er naar staat te kijken als koeien naar een trein. Terwijl er zoveel op het spel staat.

Wordt het niet eens tijd dat Europa zelf de Brexit forceert, op onze manier? Of zijn daar al pogingen toe ondernomen?
L

Loser

Legacy Member
stungunner zei:
Dat Europa dit maar blijft aanvaarden van de UK, gaat er bij mij niet in. Die gijzelen met hun gekibbel de Europese economie en beurzen, maar het lijkt alsof Europa er naar staat te kijken als koeien naar een trein. Terwijl er zoveel op het spel staat.

Wordt het niet eens tijd dat Europa zelf de Brexit forceert, op onze manier? Of zijn daar al pogingen toe ondernomen?
Klik om te vergroten...

Misschien is de analyse wel al gemaakt, en is het (beperkte) gijzelen door het VK nog altijd beter dan een harde no-deal voor de Europese economie. Wat me niet erg zou verbazen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan