Archief - Brexit referendum
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Etersil
Legacy Member
HelpYouFall zei:
Ongelofelijk.
Hoe erg moeten de mensen zich bekocht voelen, die op brexit gestemd hebben.
Plopperdeplop
Legacy Member
denkimi zei:
Ik weet vrij goed hoe grote bedrijven functioneren. De toekomst voorspellen kan niemand, dus in principe kan je alles subjectief noemen. Maar banken doen hun uiterste best om zaken te objectiveren, en zeker als het om zaken gaat zoals leningen aan overheden. Dat is geen spielerei he zeg. Dat daar zelfs maar discussie over kan zijn is nogal bizar.
mac-bc
Legacy Member
Whit zei:Farage is helemaal geen MP. UKIP heeft slechts 1 zetel in het parlement. Hij heeft dus verder niets meer de maken met de BREXIT zelf. Farage heeft van in het begin gezegd dat hij op zich niet geïnteresseerd is in politiek (maw geen beroepspoliticus) en enkel de Britten uit de EU wil.
Of laat ons dat bovenstaande gezamenlijk negeren en doen alsof hij zijn verantwoordelijkheid ontloopt of zelfs wegloopt.
Hij heeft er dan misschien niet letterlijk over gelogen (toch iets waarover hij niet gelogen heeft) maar dan heeft hij toch mooi gebruik gemaakt van diezelfde ongeïnformeerde, laagopgeleide, naïeve Brit dat bij 99% van de politieke processen er ook effectief politieke verantwoordelijkheid wordt opgenomen. Het zou toch een minimum van respect moeten zijn om dit duidelijk op voorhand te communiceren aan de kiezer.
Maar goed, als gemiddelde kiezer nog niet eens een partijprogramma leest, nog niet eens wat simpele leugens kan doorprikken, zich zo laat desinformeren, ... dan hoeft ook niemand te verwachten dat hij met bovenstaande rekening zou houden. Maar ach, we overgieten dit theaterstuk gewoon met een sausje "feest van de democratie" en dan kan zogezegd niemand er nog kritiek op hebben. Zo werkt de politiek blijkbaar volgens sommigen.
squalleke123
Legacy Member
mac-bc zei:Hij heeft er dan misschien niet letterlijk over gelogen (toch iets waarover hij niet gelogen heeft) maar dan heeft hij toch mooi gebruik gemaakt van diezelfde ongeïnformeerde, laagopgeleide, naïeve Brit dat bij 99% van de politieke processen er ook effectief politieke verantwoordelijkheid wordt opgenomen. Het zou toch een minimum van respect moeten zijn om dit duidelijk op voorhand te communiceren aan de kiezer.
Maar goed, als gemiddelde kiezer nog niet eens een partijprogramma leest, nog niet eens wat simpele leugens kan doorprikken, zich zo laat desinformeren, ... dan hoeft ook niemand te verwachten dat hij met bovenstaande rekening zou houden. Maar ach, we overgieten dit theaterstuk gewoon met een sausje "feest van de democratie" en dan kan zogezegd niemand er nog kritiek op hebben. Zo werkt de politiek blijkbaar volgens sommigen.
Je verliest uit het oog dat het Bremain-kamp er ook niet in geslaagd is om hun argumenten te laten doorwegen. Farage staat enkel sterk door het falen van zijn politieke tegenstanders
Etersil
Legacy Member
Stapt op als UKIP leider om 'm'n leven terug te krijgen', maar z'n €350 000+ baantje bij het europees parlement behoud hij natuurlijk wel.
Is daar ook niet veel aanwezig in dat parlement.
Je moet mij eens uitleggen, waarom al die mensen in dat 'europees parlement' zo'n monster bedragen moeten verdienen?
€5000/maand lijkt me beter.
Is daar ook niet veel aanwezig in dat parlement.
Je moet mij eens uitleggen, waarom al die mensen in dat 'europees parlement' zo'n monster bedragen moeten verdienen?
€5000/maand lijkt me beter.
Ohm
Legacy Member
Naar mijn weten is er geen orgaan dat bepaalde regels oplegt qua verloning.
Dus als de grote jongens daar hun loon zelf wat mogen kiezen...hoe zou je zelf zijn? Pas op...dan moet je nog de vergoedingen bijtellen, onkosten, lekker dinertje, mooi ontbijt,...
Laat morgen de werknemers van bedrijf x zelf over hun loon beslissen en het bedrijf is failliet.
Dus als de grote jongens daar hun loon zelf wat mogen kiezen...hoe zou je zelf zijn? Pas op...dan moet je nog de vergoedingen bijtellen, onkosten, lekker dinertje, mooi ontbijt,...
Laat morgen de werknemers van bedrijf x zelf over hun loon beslissen en het bedrijf is failliet.
Etersil
Legacy Member
Maar, ze worden wel betaald met ONS belastingsgeld.
Dus er zou een controle orgaan moeten zijn, waarbij hun eigen lonen ook zelf beperkt worden.
Perfecte voorbeeld is met ons eigen parlement.
Iedere werkmens moet 45jaar werken minimaal. Maar oo maar, de politiekers kunnen perfect legaal op pensioen gaan op hun 55ste. (!)
Er was een wetvoorstel om dit op te trekken, hebben ze natuurlijk weg gestemd.
'Dit voorstel voldoet niet aan onze eisen, we willen wel, maar niet onder die voorwaarden. We zullen met onze partij zelf een voorstel doen'.
Natuurlijk komt er nooit een voorstel en verdwijnt het snel naar de prullenmand.
Dus er zou een controle orgaan moeten zijn, waarbij hun eigen lonen ook zelf beperkt worden.
Perfecte voorbeeld is met ons eigen parlement.
Iedere werkmens moet 45jaar werken minimaal. Maar oo maar, de politiekers kunnen perfect legaal op pensioen gaan op hun 55ste. (!)
Er was een wetvoorstel om dit op te trekken, hebben ze natuurlijk weg gestemd.
'Dit voorstel voldoet niet aan onze eisen, we willen wel, maar niet onder die voorwaarden. We zullen met onze partij zelf een voorstel doen'.
Natuurlijk komt er nooit een voorstel en verdwijnt het snel naar de prullenmand.
mac-bc
Legacy Member
Etersil zei:
Daar mag zeker kritiek op komen maar dit moet je toch ook een beetje nuanceren. Politiek is nu eenmaal zeer vergankelijk. Je kan je stinkende best doen, jezelf doodwerken als parlementslid, ... maar als de verkiezingen (omwille van redenen die buiten uw macht liggen) tegenvallen sta je wel van de ene dag op de andere op straat zonder opzegtermijn, zonder ontslagpremie, niets.
Daarmee wil ik niet gezegd hebben dat er niets zou moeten veranderen ofzo.
Straddle
Legacy Member
mac-bc zei:Hij heeft er dan misschien niet letterlijk over gelogen (toch iets waarover hij niet gelogen heeft) maar dan heeft hij toch mooi gebruik gemaakt van diezelfde ongeïnformeerde, laagopgeleide, naïeve Brit dat bij 99% van de politieke processen er ook effectief politieke verantwoordelijkheid wordt opgenomen. Het zou toch een minimum van respect moeten zijn om dit duidelijk op voorhand te communiceren aan de kiezer.
Maar goed, als gemiddelde kiezer nog niet eens een partijprogramma leest, nog niet eens wat simpele leugens kan doorprikken, zich zo laat desinformeren, ... dan hoeft ook niemand te verwachten dat hij met bovenstaande rekening zou houden. Maar ach, we overgieten dit theaterstuk gewoon met een sausje "feest van de democratie" en dan kan zogezegd niemand er nog kritiek op hebben. Zo werkt de politiek blijkbaar volgens sommigen.
Onze mac-bc blijft nog altijd even verzuurd achter, zelfs weken nadat het referendum plaats vond
Leer er nu maar eens mee leven, mac-bc, de Britten willen niet in uw ondemocratische club zitten. De meerderheid heeft duidelijk laten blijken dat ze weg wilden gaan en daartussen zitten ook tienduizenden hoog opgeleide mensen en jongeren met diploma's. De democratie heeft haar zege behaald in deze, en jouw verzuurde reacties als anti-democraat bevestigen dat enkel verder.DaFreak
Legacy Member
Straddle zei:Onze mac-bc blijft nog altijd even verzuurd achter, zelfs weken nadat het referendum plaats vond
Je kan praktisch niet van een meerderheid spreken laat staan dat deze duidelijk heeft laten blijken dat ze weg wilden. De meesten stemden niet eens tegen EU maar tegen migranten of als protest tegen de politiek op zich. De bevolking is belogen en niet enkel door de politiek zelf. Dat anti-EU sentiment is grotendeels gecreëerd door Rupert Murdoch via zijn tabloids. De uitkomst verscheurt generaties en zal waarschijnlijk zelfs het einde van de UK betekenen. De uitstap brengt geen enkel voordeel met zich mee en het zal juist de gewone werkende mens die leave gestemd heeft het hardst treffen. Dit is net een schoolvoorbeeld van het falen van democratie. Een representatieve democratie schiet ook soms te kort maar biedt wel veel betere bescherming tegen impulsieve beslissingen op basis van emotie. Directe democratie stemt met het hart en op gevoel, niet met het verstand. Zulke zware en complexe thema's zou men beter overlaten aan een meritocratie.
Straddle
Legacy Member
DaFreak zei:
Neen hoor, het volk kreeg een heel simpele vraag: "bij de EU blijven of eruit stappen?". Daarop heeft de meerderheid (> 50%) geantwoord dat ze eruit willen. Ze kunnen trouwens moeilijk tegelijkertijd erbij blijven en een tegelijkertijd een strenger migratiebeleid voeren.
Waar heeft de democratie hier dan gefaald? Democratie betekent simpelweg dat het volk beslist wat er gebeurt en niet dat die politici vanuit het ivoren (EU) torens alles beslissen. Dat is hier nu net gebeurd, dankzij dit referendum wordt er een halt toegeroepen aan het bestuur van de Britse politici waarmee de bevolking het niet mee eens was. Of dat uiteindelijk de juiste keuze of niet was zal de toekomst wel uitwijzen, dat kan je nu onmogelijk doen (hoewel sommige eurofielen blijkbaar over een glazen bol beschikken).
DaFreak
Legacy Member
Dat volg ik niet? Over het algemeen slaagt een representatieve democratie er toch in de boel draaiende te houden? Bepaalde vormen van dictatuur zijn inderdaad lang zo slecht niet maar het probleem daarin ligt hem bij de evolutie ervan. Een dictatuur kan goed beginnen maar slecht uitdraaien en eens geïnstalleerd is het heel moeilijk om er vanaf te geraken. In een meritocratie kan je veel gemakkelijker safeguards inbouwen die overdreven machtopbouw tegengaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.