Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Emerxill

Legacy Member
JPV zei:
de reden waarom ik niet actief was, is omdat:
A) ik andere dingen te doen heb
B) er teveel nieuwelingen bijkomen in de discussie die steeds dezelfde argumenten herhalen

Ik ben voor een topic met 3 post:
- inleiding
- 1 post van iemand die tegen is, die de argumenten van anderen (pro) geeft en de reactie contra
- 1 post van iemand die voor is, die de argumenten van anderen (contra) geeft en de reactie van pro

de rest moet niet iedereen dan opnieuw typen

Niet zinvol imho, het meeste staat -zij het vele malen herhaald, pro als contra- in dit topic geconcentreerd. Andere nog meer van hetzelfde staat verspreid in verschillende loontopic.

Daarnaast, de discussie is mi net iets te complex om samen te vatten in 1 post pro en 1 post contra (gaat nooit exhaustief zijn)

Vandaar mijn voorkeur op slotje.

Goede avond :)

venkinto

Legacy Member
JPV zei:
de reden waarom ik niet actief was, is omdat:
A) ik andere dingen te doen heb
B) er teveel nieuwelingen bijkomen in de discussie die steeds dezelfde argumenten herhalen

Ik ben voor een topic met 3 post:
- inleiding
- 1 post van iemand die tegen is, die de argumenten van anderen (pro) geeft en de reactie contra
- 1 post van iemand die voor is, die de argumenten van anderen (contra) geeft en de reactie van pro

de rest moet niet iedereen dan opnieuw typen
Ja, inderdaad. Ik had al even geprobeerd een gelijkaardig lijstje te maken, maar we zouden hier een systeem voor moeten hebben:
venkinto zei:
Kunnen we eens een lijstje maken van redenen waarom het goed/slecht is dat salariswagens er zijn? (echte bedrijfswagens voor bv consultants is een andere discussie)
+ 1. Meer nettoloon voor werknemer wegens (te) hoge belastingvoeten.
+ 2. Nieuwer, zuiniger wagenpark
+ 3. Remedie voor slechte ruimtelijke ordening en OV.

- 1. ondoorzichtige subsidie voor ongewenste manier van mobiliteit (files etc).
- 2. Wie geen auto wil heeft praktisch geen keuze tov nettoloon dat ertegenover staat.
- 3. Subsidie gaat naar buitenlandse (Duitse?) autoconstructeurs. Dit itt bv investeringen in ons openbaar vervoer.

Rider

Legacy Member
venkinto zei:
Ja, inderdaad. Ik had al even geprobeerd een gelijkaardig lijstje te maken, maar we zouden hier een systeem voor moeten hebben:

Kunnen we eens een lijstje maken van redenen waarom het goed/slecht is dat salariswagens er zijn? (echte bedrijfswagens voor bv consultants is een andere discussie)
+ 1. Meer nettoloon voor werknemer wegens (te) hoge belastingvoeten.
+ 2. Nieuwer, zuiniger wagenpark
+ 3. Remedie voor slechte ruimtelijke ordening en OV. [/QUOTE]

1. Regeling geldt enkel voor sommige werknemers in sommige sectoren. Niet bepaald op basis van wie het effectief nodig heeft; maar eerder "traditie" in die sector.
2. marginaal zuiniger wagenpark. Vooral diesels, hetgeen helemaal niet zo'n milieuvriendelijk optie is.
3. dat is helemaal geen "remedie". Dat is het omzeilen. Zelfs met perfect OV is een bedrijfswagen meestal interessanter.

h8bal

Legacy Member
Rider zei:
1. Regeling geldt enkel voor sommige werknemers in sommige sectoren. Niet bepaald op basis van wie het effectief nodig heeft; maar eerder "traditie" in die sector.

Maar dat is toch geen punt? Als ik in de verpleging-sector zou werken kan ik toch ook niet zeuren dat ik geen thuiswerkdagen kan inlassen?

Dat is uiteindelijk een onderdeel van je primaire loonpakket, het is niet alsof die werkgevers die wagen er gratis bovenop doen. Het totaalpakket zal in de meeste gevallen wel marktconform zijn.


Rider zei:
2. marginaal zuiniger wagenpark. Vooral diesels, hetgeen helemaal niet zo'n milieuvriendelijk optie is.

Marginaal zuiniger? Ik denk dat de leasewagens (en vroeger de eco-premie) de voornaamste redenen zijn dat ons wagenpark zo zuinig is.

CO2-uitstoot bedrijfswagens met 24 procent gedaald - Auto - Knack.be

mac-bc

Legacy Member
h8bal zei:
Maar dat is toch geen punt? Als ik in de verpleging-sector zou werken kan ik toch ook niet zeuren dat ik geen thuiswerkdagen kan inlassen?

Dat is uiteindelijk een onderdeel van je primaire loonpakket, het is niet alsof die werkgevers die wagen er gratis bovenop doen. Het totaalpakket zal in de meeste gevallen wel marktconform zijn.

Ik snap wat je wil zeggen maar strikt genomen zijn salarispakketten met een salariswagen niet markt-conform.

Omwille van de financiële overheidsstimulans voor salariswagens (FOSVS), zal de werkgever iets minder moeten betalen dan het reële loon (in cash uitgedrukt) en de werknemer zal iets meer krijgen dan het reële loon (in cash uitgedrukt). Concreet voorbeeldje: Als het marktconform loon voor een bepaald profiel € 2000 netto is, dan:
- In het geval zonder FOSVS: Werkgever betaalt € 4000, werknemer krijgt € 2000
- In het geval met FOSVS: Werkgever betaalt € 3900, werknemer krijgt € 1900 + salariswagen à rato van € 300 euro netto cash value. Totale vergoeding voor werknemer in cash value is dan € 2200, terwijl het marktconforme loon eigenlijk slechts € 2000 is.

Het verschil "betaalt" de overheid, ergo de gemeenschap, ergo jij en ik.

Vandaar ook mijn (en andere hun) statement dat de salariswagen-rijders strikt genomen "boven hun stand leven". Dat klinkt misschien als een verwijt, maar dat is absoluut niet de bedoeling. Echter, wie de discussie tot op het bot voert moet wel tot die conclusie komen, en dat besef zou toch dringend eens moeten doorsijpelen bij salariswagen-rijders. Het besef dat ze momenteel een onbetaalbaar gunst-regime genieten.
Dat besef is er blijkbaar niet als ik zie dat men bij een eventuele afschaffing, een volledige netto-compensatie eist.

h8bal zei:
Marginaal zuiniger? Ik denk dat de leasewagens (en vroeger de eco-premie) de voornaamste redenen zijn dat ons wagenpark zo zuinig is.

CO2-uitstoot bedrijfswagens met 24 procent gedaald - Auto - Knack.be

Ik zou je toch aanraden om al die mooie cijfers op die glanzende foldertjes niet al te serieus te nemen. Ondertussen zijn er al meer auto-constructeurs wél verdacht van gesjoemel, dan niet. Er treedt zelfs al een zekere gewenning op; het feit dat bestelwagens 6 maal meer verbruiken dan de officiële cijfers, het feit dat Fiat Chrysler, Nissan, ... ook verdacht worden van gesjoemel haalt amper nog het nieuws.
Meer zelfs, naar aanleiding van het VW-schandaal gingen de constructeurs in de verdediging met de stelling dat die officiële cijfers eigenlijk gewoon niet haalbaar zijn. :p Go figure.

Epyon

Legacy Member
Ik weet niet of het hier al onder die vorm gepost is, maar een 'oplossing' voor bedrijfswagens die voor alle partijen min of meer aanvaardbaar is lijkt me de volgende:

1. De fiscus weet waar je gedomicilieerd bent en waar je werkt. De gebruiker van de bedrijfswagen krijgt hiervoor een forfaitair aantal belastingvrije kilometers die ongeveer overeenkomen met de jaarlijkse woon/werk afstand. Alles hierboven wordt belast volgens een bepaalde belastingvoet (de hoogte hiervan laat ik in het midden).
2. De gebruiker van de bedrijfswagen kan ook kiezen om zijn werkelijke kilometers te bewijzen als hij vindt dat het forfait onvoldoende is. De bewijslast ligt hier bij hem.
3. Consultants en mensen die dienstverplaatsingen met hun bedrijfswagen doen krijgen een hoger forfait (verklaring op eer over hun functie vereist), of bewijzen hun kilometers.
4. Woon/werkkilometers die je met het openbaar vervoer of met de fiets doet worden door de werkgever of via de PB terugbetaald. Dat wil zeggen dat iedere woon/werk kilometer die je niet met de bedrijfswagen doet je 'gratis' in je privé kan doen (forfait blijft hetzelfde).

Argumenten pro:
1. De gebruiker van de bedrijfswagen geniet nog steeds van een groot voordeel, zijnde een gratis wagen en gratis woon/werk verkeer. Scheefgegroeide situaties zoals 100km ver rijden naar die frituur met die goede frietjes want 'de naft is toch op kosten van de baas' kunnen niet meer/minder, wat acceptatie van bedrijfswagens bij het brede publiek verhoogt. De overheid heeft meer inkomsten. Er is wat minder woon/werk verkeer met de bedrijfswagens.
2. De gebruiker van de bedrijfswagen wordt niet gedwongen om een ander woon/werk vervoersmiddel te kiezen, maar iedere woon/werkkilometer die hij met een ander vervoersmiddel aflegt kan hij wel onbelast als privévoordeel recupereren. Dit is een incentive om minder met de bedrijfswagen in de spits te gaan staan.
3. Het systeem is niet anders of complexer dan het kostenforfait of het bewijzen van je beroepskosten dat nu reeds in de PB aanwezig is.

Argumenten contra:
1. De fiscale controle wordt moeilijk, maar steekproeven zoals bij het huidige bewijzen van onkosten kan misbruik ontraden.

Persoonlijk vind ik het een evenwichtig voorstel, en rechtvaardiger voor de gebruiker van de bedrijfswagen dan de situatie waar ze zich binnen hier en twee regeringen wellicht in zullen bevinden.

h8bal

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik zou je toch aanraden om al die mooie cijfers op die glanzende foldertjes niet al te serieus te nemen. Ondertussen zijn er al meer auto-constructeurs wél verdacht van gesjoemel, dan niet. Er treedt zelfs al een zekere gewenning op; het feit dat bestelwagens 6 maal meer verbruiken dan de officiële cijfers, het feit dat Fiat Chrysler, Nissan, ... ook verdacht worden van gesjoemel haalt amper nog het nieuws.
Meer zelfs, naar aanleiding van het VW-schandaal gingen de constructeurs in de verdediging met de stelling dat die officiële cijfers eigenlijk gewoon niet haalbaar zijn. :p Go figure.

Zelfs dan gaat het leasewagenpark in verhouding groener zijn dan privé al is het maar door de gemiddelde leeftijd van een voertuig.

Epyon zei:
Ik weet niet of het hier al onder die vorm gepost is, maar een 'oplossing' voor bedrijfswagens die voor alle partijen min of meer aanvaardbaar is lijkt me de volgende:

1. De fiscus weet waar je gedomicilieerd bent en waar je werkt. De gebruiker van de bedrijfswagen krijgt hiervoor een forfaitair aantal belastingvrije kilometers die ongeveer overeenkomen met de jaarlijkse woon/werk afstand. Alles hierboven wordt belast volgens een bepaalde belastingvoet (de hoogte hiervan laat ik in het midden).
2. De gebruiker van de bedrijfswagen kan ook kiezen om zijn werkelijke kilometers te bewijzen als hij vindt dat het forfait onvoldoende is. De bewijslast ligt hier bij hem.
3. Consultants en mensen die dienstverplaatsingen met hun bedrijfswagen doen krijgen een hoger forfait (verklaring op eer over hun functie vereist), of bewijzen hun kilometers.
4. Woon/werkkilometers die je met het openbaar vervoer of met de fiets doet worden door de werkgever of via de PB terugbetaald. Dat wil zeggen dat iedere woon/werk kilometer die je niet met de bedrijfswagen doet je 'gratis' in je privé kan doen (forfait blijft hetzelfde).

Argumenten pro:
1. De gebruiker van de bedrijfswagen geniet nog steeds van een groot voordeel, zijnde een gratis wagen en gratis woon/werk verkeer. Scheefgegroeide situaties zoals 100km ver rijden naar die frituur met die goede frietjes want 'de naft is toch op kosten van de baas' kunnen niet meer/minder, wat acceptatie van bedrijfswagens bij het brede publiek verhoogt. De overheid heeft meer inkomsten. Er is wat minder woon/werk verkeer met de bedrijfswagens.
2. De gebruiker van de bedrijfswagen wordt niet gedwongen om een ander woon/werk vervoersmiddel te kiezen, maar iedere woon/werkkilometer die hij met een ander vervoersmiddel aflegt kan hij wel onbelast als privévoordeel recupereren. Dit is een incentive om minder met de bedrijfswagen in de spits te gaan staan.
3. Het systeem is niet anders of complexer dan het kostenforfait of het bewijzen van je beroepskosten dat nu reeds in de PB aanwezig is.

Argumenten contra:
1. De fiscale controle wordt moeilijk, maar steekproeven zoals bij het huidige bewijzen van onkosten kan misbruik ontraden.

Persoonlijk vind ik het een evenwichtig voorstel, en rechtvaardiger voor de gebruiker van de bedrijfswagen dan de situatie waar ze zich binnen hier en twee regeringen wellicht in zullen bevinden.

Dus een variabel VAA bedoel je eigenlijk? Op zich niets mis mee als het het huidige VAA vervangt, maar dat zet de deur weer wagenwijd open voor misbruik. Als ik bijvoorbeeld beweer dat ik wekelijks onze site in NL zou bezoeken, dan is er geen kat die het tegendeel kan bewijzen. Uiteindelijk zou iedere werknemer zonder tijdsregistratie hier naar hartenwens mee kunnen sjoemelen.

sneax

Legacy Member
Ik ga eens iets constructief proberen posten. Ik zou bedrijfswagens niet gewoon "afschaffen". Als het werk de wagen least zie ik volgende voordelen:
- de wagens worden regelmatiger vervangen, er zijn minder vervuilende tweedehands wagens op de baan (en dieselgate heeft hier niets mee te maken, dat de overheid geen deftige test kan forceren en opstellen is een andere discussie)
- de leasesector (die er nu eenmaal is) kan blijven werken
- het aantal wagens dat gefabriceerd moet worden zal niet verlagen
- ik kan blijven genieten van het feit dat ik mij niet moet bezighouden met administratie :p
- de wagens zijn doorgaans goed verzekerd (makkelijk bij afhandeling accident)

Langs de andere kant is er wel een probleem bij het GEBRUIK van deze wagens, en dan het probleem van de tankkaart:
- wie meer privé kilometers doet "haalt er meer uit"
- er is geen bewustmakende factor vh aantal kilometers, iemand met een tankkaart die denkt aan de pomp: hé weer 50EUR in mijn zakken, een ander ziet 50EUR UIT zijn zakken

Mijn voorstel, men zoekt een manier waarop:
- de naft tijdens de werkuren een kost blijft voor de firma
- de naft buiten de werkuren compleet volle pot wordt betaald door de werknemer (met zijn netto loon uiteraard)
- er een woon/werk budget wordt opgesteld dat de werknemer zelf kan spenderen afhankelijk van de afstand naar zijn werk, men moet dus verplicht de keuze geven of de werknemer dat besteed aan autokilometers of aan OV zodat hij effectief kiest wat het snelste en makkelijkste is

We hebben dan het voordeel van het vernieuwde wagenpark, geen verlies aan werknemers in de lease en auto sector, de firmawagen rijder kan nog steeds met zijn iets chiquere wagen rijden dan wanneer hij hem zelf zou moeten kopen, de werknemer is niet meer verplicht om in de file te gaan staan omdat de werkgever OV weigert te betalen (dit laatste vind ik echt schandalig, is gelukkig bij ons zo niet).

Waar faalt het dat ik niet zie?

jack|herrer

Legacy Member
sneax zei:
Ik ga eens iets constructief proberen posten. Ik zou bedrijfswagens niet gewoon "afschaffen". Als het werk de wagen least zie ik volgende voordelen:
- de wagens worden regelmatiger vervangen, er zijn minder vervuilende tweedehands wagens op de baan (en dieselgate heeft hier niets mee te maken, dat de overheid geen deftige test kan forceren en opstellen is een andere discussie)
- de leasesector (die er nu eenmaal is) kan blijven werken
- het aantal wagens dat gefabriceerd moet worden zal niet verlagen
- ik kan blijven genieten van het feit dat ik mij niet moet bezighouden met administratie :p
- de wagens zijn doorgaans goed verzekerd (makkelijk bij afhandeling accident)

Waar faalt het dat ik niet zie?

Eigenlijk zijn dit non-argumenten. Het is niet dat dit gaat verdwijnen als we de salariswagen voordelen afschaffen. Promoot de particuliere lease en geen enkel van bovenstaand argument is nog geldig. Dat het werkt bewijst Nederland, daar stijgt het aantal particuliere geleasede auto's jaarlijks met ongeveer 100%

sneax

Legacy Member
En voor de kaart van de onmogelijke implementatie wordt getrokken: er wordt in elke firmawagen een track&trace geinstalleerd. De werknemer badged voor vertrek naar werk en bij aankomst op het werk. Hij doet hetzelfde bij het naar huis rijden.

Dan weten we: hoeveel hij voor het werk heeft gereden. Hoeveel hij woon/werk heeft gereden. Hoeveel hij privé heeft gereden.
- adhv de woon/werk kilometers wordt een budget voor OV opgesteld, er kan niet gesjoemeld worden door een domicil aan de kust op te geven en bij de vriend in aalst te gaan wonen als je in brussel werkt
- adhv de kilometers _buiten de uren_ wordt adhv het normverbruik en nog wat andere constanten berekend hoeveel de werknemer zal moeten betalen voor zijn privé kilometers (kan zelfs meteen van de loonbrief worden afgetrokken en doorgegeven aan de fiscus samen met al dat ander loongedoe)

Stimpy

Legacy Member
Oké en wat is nu het nut van al dat alles? :unsure:
Dat diezelfde mensen nog steeds "gratis" in diezelfde file staan, maar dat ze gewoon minder verloond worden voor hetzelfde te doen, zodat de rest minder jaloers is?

Omdat er een deel mensen denkt dat omdat je gratis rijdt, je 100km verder je frieten gaat halen? Want na je werkuren heb je natuurlijk een zee van tijd en 't is niet dat je eten moet maken, huishouden, tijd wilt doorbrengen met partner/gezien, ... nee, vrije tijd, joepie, de auto in en rijden maar? Da's toch ook een afgezaagde foutieve stelling hoor.

Die naft die de werknemer krijgt, die wordt trouwens betaald hé, door de werkgever, en die betaalt daarop ook belastingen en accijnzen. 't Is niet dat de overheid tankkaarten uitdeelt hé.

En ja 't is een voordeel dat je gratis naar de winkel kan, of naar vrienden, of naar de dierentuin etc. Maar dat zijn verplaatsingen die je anders ook doet en die niet bijdragen tot de file. Dus waarom zou je daar iemand op willen "pakken"? Gewoon omdat die meer heeft dan degene die het niet heeft?

Ik lig er niet wakker van wie wiens diesel betaalt. Diesel wordt gewoon betaald, maakt niet uit door wie. Heb een tijd geen firmawagen gehad, heb een tijd wel een gehad. Wat maakt mij dat nu uit of een ander een tankkaart heeft of niet :sleep: kijk gewoon naar je eigen situatie.

Waar ik me wel in kan vinden is een grondige reorganisatie van belastingen en alle uitzonderingen en aftrekposten in't algemeen ja. Maar zo hier en daar wat mensen pesten en doelloos regeltjes veranderen is maar onnozel.

sneax

Legacy Member
2 punten zijn belangrijk:
- ik denk zo niet en jij denkt zo niet Stimpy maar er zijn er genoeg die wél zo denken. Die in hun auto stappen voor een pak boter in den delhaize 3km verder (neem de fiets!) die hun auto pakken voor frieten te gaan halen (neem de fiets!) etc... dat is ook afhankelijk van waar je woont, soms kan je uiteraard niet anders dan de wagen nemen, maar de mensen zijn nu eenmaal zo - het MILIEU aspect was toch belangrijk ook dacht ik?
- in mijn voorstel is iedereen verplicht vrij om voor het OV te kiezen, zonder dat je daarom je wagen verliest (bv je komt met de trein nr de bureau maar neemt sommige dagen de firmawagen als je die dag ook meetings hebt bij klanten)
- als het OV op de ballen trekt gaan we die mensen ook niet verplichten om dat te nemen (zoals bij veel sossen voorstellen wel is), het OV is momenteel nog niet in staat om iedereen deftig te bedienen, maar de mensen die willen mag je het zeker niet zelf laten betalen enkel omdat ze al een voiture hebben, das fout

Das gewoon ideaal, de firmawagen als bedrijfsgesubsidieerde wagen blijft bestaan, werkgerelateerde kilometers blijven voor de firma een gewone kost, de werknemer kan vrij kiezen hoe hij naar het werk gaat (en hoeft dus niet in zijn gouden kooi vastzitten)

De milieuboys zijn ook content want daarbuiten is er een kost verbonden aan elke privé kilometer, is er een bewustmaking die de anti-file en pro-milieu mensen zo belangrijk vinden.

Ik spreek hier ook tegen mijn eigen kar hé, ik probeer gewoon eens een oplossing te vinden die eigenlijk voor iedereen goed is (behalve voor mensen die zot doen met hun tankkaart).

Bimmer

Legacy Member
Stimpy zei:
Oké en wat is nu het nut van al dat alles? :unsure:
Dat diezelfde mensen nog steeds "gratis" in diezelfde file staan, maar dat ze gewoon minder verloond worden voor hetzelfde te doen, zodat de rest minder jaloers is?

Nee, maar als die persoon het loon nu gewoon bruto krijgt, is er wel extra inkomsten voor de staat. En waar komt die inkomsten dan vandaan, van veel multinationals waar iedereen ligt te zagen dat ze te weinig belastingen betaalt. De bedrijven halen het meeste profijt eruit, want als ze het u niet kunnen geven dan zullen het het moeten oplossen met een bruto loonsverhoging. Als die persoon dan een bedrijfswagen nodig heeft voor zijn job, dan leaset de werkgever deze auto, zonder fiscaal voordeel.

Voor mij mag de bedrijfswagen ook worden afgeschaft en de personen die deze hadden het vergoed krijgen in bruto loon. Heeft niets met jaloers te maken, want je hebt nog steeds hetzelfde.

h8bal

Legacy Member
sneax zei:
En voor de kaart van de onmogelijke implementatie wordt getrokken: er wordt in elke firmawagen een track&trace geinstalleerd. De werknemer badged voor vertrek naar werk en bij aankomst op het werk. Hij doet hetzelfde bij het naar huis rijden.

En wie dat dat betalen? De werkgever? Wat is zijn voordeel in dit verhaal?
Op zich niets tegen track&trace, zelfs niet in vrije tijd, maar wie gaat dat beheren/onderhouden? Gaan we de loonkost nog wat hoger leggen? Wat houdt er tegen om collega's te laten badgen indien dit systeem enkel voor de overheid bedoeld is?

Of had je hier liever de overheid voor ingeschakeld? We hebben gezien wat ze kunnen met de tolheffing voor vrachtwagens.

Bimmer

Legacy Member
sneax zei:
Ik ga eens iets constructief proberen posten. Ik zou bedrijfswagens niet gewoon "afschaffen". Als het werk de wagen least zie ik volgende voordelen:
- de wagens worden regelmatiger vervangen, er zijn minder vervuilende tweedehands wagens op de baan (en dieselgate heeft hier niets mee te maken, dat de overheid geen deftige test kan forceren en opstellen is een andere discussie)
- de leasesector (die er nu eenmaal is) kan blijven werken
- het aantal wagens dat gefabriceerd moet worden zal niet verlagen
- ik kan blijven genieten van het feit dat ik mij niet moet bezighouden met administratie :p
- de wagens zijn doorgaans goed verzekerd (makkelijk bij afhandeling accident)

Langs de andere kant is er wel een probleem bij het GEBRUIK van deze wagens, en dan het probleem van de tankkaart:
- wie meer privé kilometers doet "haalt er meer uit"
- er is geen bewustmakende factor vh aantal kilometers, iemand met een tankkaart die denkt aan de pomp: hé weer 50EUR in mijn zakken, een ander ziet 50EUR UIT zijn zakken

Mijn voorstel, men zoekt een manier waarop:
- de naft tijdens de werkuren een kost blijft voor de firma
- de naft buiten de werkuren compleet volle pot wordt betaald door de werknemer (met zijn netto loon uiteraard)
- er een woon/werk budget wordt opgesteld dat de werknemer zelf kan spenderen afhankelijk van de afstand naar zijn werk, men moet dus verplicht de keuze geven of de werknemer dat besteed aan autokilometers of aan OV zodat hij effectief kiest wat het snelste en makkelijkste is

We hebben dan het voordeel van het vernieuwde wagenpark, geen verlies aan werknemers in de lease en auto sector, de firmawagen rijder kan nog steeds met zijn iets chiquere wagen rijden dan wanneer hij hem zelf zou moeten kopen, de werknemer is niet meer verplicht om in de file te gaan staan omdat de werkgever OV weigert te betalen (dit laatste vind ik echt schandalig, is gelukkig bij ons zo niet).

Waar faalt het dat ik niet zie?

Zo werkt het bij ons. De werkgever leaset alle wagens, zit in in iemand zijn loon.
Deze wagens worden gebruikt voor het bedrijf, daarom noemt het ook een bedrijfswagen. Op de moment dat het privé wordt, stappen de mensen terug in hun privé wagen.

Zoals jij het eigenlijk voorstelt, maar bij ons mag je die wagen dan niet voor privé gebruiken. Dat vind ik persoonlijk ook de normale gang van zaken.

h8bal

Legacy Member
Bimmer zei:
Zo werkt het bij ons. De werkgever leaset alle wagens, zit in in iemand zijn loon.
Deze wagens worden gebruikt voor het bedrijf, daarom noemt het ook een bedrijfswagen. Op de moment dat het privé wordt, stappen de mensen terug in hun privé wagen.

Zoals jij het eigenlijk voorstelt, maar bij ons mag je die wagen dan niet voor privé gebruiken. Dat vind ik persoonlijk ook de normale gang van zaken.

Dat zijn poolwagens die niet gebruikt mogen worden voor woon/werk. Daar kan moeilijk iemand iets op tegen hebben hé.

Uiteraard is dat geen onderdeel van je loon en dien je geen VAA te betalen.

sneax

Legacy Member
h8bal zei:
En wie dat dat betalen? De werkgever? Wat is zijn voordeel in dit verhaal?
Op zich niets tegen track&trace, zelfs niet in vrije tijd, maar wie gaat dat beheren/onderhouden? Gaan we de loonkost nog wat hoger leggen? Wat houdt er tegen om collega's te laten badgen indien dit systeem enkel voor de overheid bedoeld is?

Of had je hier liever de overheid voor ingeschakeld? We hebben gezien wat ze kunnen met de tolheffing voor vrachtwagens.

Dit is maar één mogelijke implementatie. Men kan het ook omgekeerd doen: de werknemer krijgt een tankkaart die opgeladen wordt adhv vooropgestelde woon/werk kilometers en aangegeven werkkilometers. De werknemer tankt dan tot ze op is en betaalt de rest zelf. Maar hier kan men dan weer wat "foefelen". Dus ik dacht, in deze hoogtechnologische tijden aan een track&trace. En wie dit gaat betalen? De werkgever natuurlijk, als er dan een paar werkgevers gaan beslissen om geen bedrijfswagens meer te geven omdat ze 50EUR/maand extra moeten betalen - dan zijn de anti-bedrijfswagen-mensen ook weer content. En een sector die extra inkomsten heeft: de track&tracers.

Tis echt win-win-win-win.

Stimpy

Legacy Member
ik rij zowel met eigen wagen als met firmawagen naar de frituur 2km verder.

Die centiliter diesel die ik dan zogezegd zelf betaal maakt het in mijn ogen dan ook niet hoor. Idem pakske boter 3 km verder.

'k Heb graag mijn frieten nog warm als ik thuis kom, en als ik te lui ben om voor een kleine boodschap 3km te fietsen ben ik dat los van met welke wagen ik dat doe. En als't goed weer is zou ik wel mijn fiets pakken want dan is dat plezant. Firmawagen of niet.

Ik heb gewoon mijn rijgedrag nooit veranderd. Als ik de auto nam dan dacht ik, meh, ik zal 't wel betalen, zal er geen boterham minder voor eten. En met firmawagen doet ge hetzelfde maar denkt ge, handig, kost me niks en 'k betaal VAA. Maar meer dan dat maak ik er ook niet van. En mijn privé wagen stootte letterlijk het dubbele aan co2 uit.

En kunnen we ook niet concluderen dat hier een aantal personen regeltjes en systemen aan't bedenken zijn voor doelgroepen waar zij zelf niet in zitten? En dat die het dan niet zo erg vinden (integendeel) als degenen die onder die regeltjes vallen moeten inboeten?

Da's een beetje zoals de politici van dit land :) allerlei regels opleggen aan de bevolking, zonder er zelf last van te hebben of in te moeten boeten. Logisch toch dat daar weerstand op komt. Het komt ongelofelijk eikelachtig over als uw boodschap is "jama zij hebben iets dat wij niet hebben en daarom vinden wij dat zij x moeten doen".

Had met al die energie die hier al verspild is, als ge toch zo graag regeringske speelt, een interessant verlonings/belastingssysteem bedacht dat voor iedereen fair is, zonder dat een doelgroep (waartoe je "toevallig" zelf niet eens behoort) moet inboeten.

Het zieligste is eigenlijk nog dat de niet-rijders niet eens bezig zijn over hoe zij meer kunnen overhouden van hun loon, maar zich vooral concentreren hoe anderen vooral minder kunnen krijgen. En nee ge gaat niet plots opslag krijgen als bedrijfswagens veel zwaarder belast zouden worden. Of denkt ge dat de regering hier zo efficient is?

Epyon

Legacy Member
h8bal zei:
Dus een variabel VAA bedoel je eigenlijk? Op zich niets mis mee als het het huidige VAA vervangt, maar dat zet de deur weer wagenwijd open voor misbruik. Als ik bijvoorbeeld beweer dat ik wekelijks onze site in NL zou bezoeken, dan is er geen kat die het tegendeel kan bewijzen. Uiteindelijk zou iedere werknemer zonder tijdsregistratie hier naar hartenwens mee kunnen sjoemelen.
Vandaar de nood aan een verklaring op eer, die bij vaststelling van misbruik tot gevolg zou hebben dat alle laagbelaste woon/werk kilometers die de bestuurder de afgelopen x jaar gereden heeft geherkwalificeerd worden naar het hogere tarief. Dat is natuurlijk nog altijd niet sluitend, maar er zijn zo wel veel zaken in de PB waar een bepaalde graad van impliciet vertrouwen tussen fiscus en belastingplichtige geldt.

sneax zei:
En voor de kaart van de onmogelijke implementatie wordt getrokken: er wordt in elke firmawagen een track&trace geinstalleerd. De werknemer badged voor vertrek naar werk en bij aankomst op het werk. Hij doet hetzelfde bij het naar huis rijden.
Dat bedoelde ik met 'de situatie waarin bedrijfswagens zich binnen hier en twee regeringen in zullen bevinden'. Als het nog twee regeringen zal duren. Mij lijkt het zonneklaar dat bedrijfswagens de eersten zullen zijn waarop GPS tracking integraal zal toegepast worden. Met de invoering van de kilometerheffing voor vrachtwagens is het kader qua privacy juridisch dichtgetimmerd en is het systeem technisch bewezen.

Bimmer

Legacy Member
h8bal zei:
Dat zijn poolwagens die niet gebruikt mogen worden voor woon/werk. Daar kan moeilijk iemand iets op tegen hebben hé.

Uiteraard is dat geen onderdeel van je loon en dien je geen VAA te betalen.

Dat klopt, dus zie ik niet in waarom dat je dan een salariswagen moet geven, als je het zo kunt oplossen. Natuurlijk is het voor de werkgever interessanter om dit te geven, omdat het voor hem goedkoper is. Verder zitten veel mensen te staken, omdat ze vinden dat vele bedrijven te weinig belastingen betalen. Awel schaf het dan af en zorg dat ze u een bruto loons opslag geven.

Voor mij werkgever zou het veel interessanter zijn om mensen bedrijfswagen te geven, maar doet dit niet. Gaat raar klinken, maar ons petrochemisch bedrijf dat brandstof maakt, vind dit een slecht imago. Ze moedige ons ook aan om meer de fiets, carpoolen en dergelijken te doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan