Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

kay-gell

Legacy Member
Loser zei:
Ja, als je de geschiedenis en de context negeert en dit een alleenstaand geval zou zijn.

Er is hier al vaak genoeg aangetoond dat er geen enkel bewijs is dat zwarten harder aangepakt worden door de politie.
En sinds wanneer rechtvaardigt geschiedenis dit soort gedrag. Mijn familie is ook het slachtoffer geweest van het nazi-regime moet ik iedere keer een Duitser iets misdoet op straat komen because history?
Het is gewoon duidelijk dat er politieke motieven zijn mede aangestuurd door media die er alles aan doen om de mensen willen te laten geloven dat ze slecht af zijn voor politiek gewin.

https://www.foxnews.com/media/jason-riley-blanket-media-coverage-floyd-incident

Dit dus.

M°°nblade

Legacy Member
bassie82 zei:
lol grappig dat een heel uitgewerkte artikel met alle nodig referenties waar ze hun info halen tot 89 verschillende bronnen simpelweg wordt genegeerd want 'het is een liberale lobbygroep'
Center of american progress is lobby organisatie van de liberale partij. Het is door hun eigen medewerkers bestafd en gesponsord.
Die info staat letterlijk te lezen op wikipedia:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Center_for_American_Progress

Die bronnen die jij zo fantastisch vindt zijn voor de meerderheid gerecycleerde documenten van al even dubieuze activistische organisaties en de statements en artikels die zij schrijven zijn amper op wetenschappelijk onderzoek gebaseerd.

Lees vooral ook de controverses rond de vele gelekte mails, verborgen financieringen vanuit de politiek, het antisemitisme en hoe de site op basis van politieke donaties van Bloomberg naar willekeur schadelijke artikels toevoegd of verwijderd.

Dat die site hier verdedigd wordt is een grap op zich.

En je kan nu roepen dat racisme niet meer zo erg is in de VS en dat Morgan Freeman (grappige naam in context btw) geen last heeft van racisme dus is er geen.
Maar aangezien er toch nog veel op straat komen dan moet er toch iets meer broeien. Het is al jaren bezig en het gaat eens volledig ontploffen als er niks zichtbaar verandert.
Ieder verkiezingsjaar hitst liberale media racisme politiegeweld tegen zwarten op. Dit is niets nieuws. Als de verkiezingen binnen zijn en de zwarte stemmen geteld zijn, ga je hier weer niets meer van horen tot de volgende verkiezingen.

bassie82

Legacy Member
M°°nblade zei:
Center of american progress is lobby organisatie van de liberale partij. Het is door hun eigen medewerkers bestafd en gesponsord.
Die info staat letterlijk te lezen op wikipedia:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Center_for_American_Progress

Die bronnen die jij zo fantastisch vindt zijn voor de meerderheid gerecycleerde documenten van al even dubieuze activistische organisaties en de statements en artikels die zij schrijven zijn amper op wetenschappelijk onderzoek gebaseerd.

Lees vooral ook de controverses rond de vele gelekte mails, verborgen financieringen vanuit de politiek, het antisemitisme en hoe de site op basis van politieke donaties van Bloomberg naar willekeur schadelijke artikels toevoegd of verwijderd.

Dat die site hier verdedigd wordt is een grap op zich.


Ieder verkiezingsjaar hitst liberale media racisme politiegeweld tegen zwarten op. Dit is niets nieuws. Als de verkiezingen binnen zijn en de zwarte stemmen geteld zijn, ga je hier weer niets meer van horen tot de volgende verkiezingen.

Dat is niet wat ik bedoelde.
Informatie moet je uit alle kanalen verzamelen. Als je enkel naar diegene gaat kijken die jij denkt dat 'goed' zijn dan ga je ook een vertekend beeld krijgen.

Ik heb niet gezegd dat het volledig wetenschappelijk ondersteund is maar het blijft relevante informatie met de nodige bronvermeldingen.
Direct wegzetten omdat de bron je niet zint gaat je niet helpen een goed beeld te ontwikkelen.

Ik zit ook soms een keer op breitbart en geregeld op fox.

Ook daarom dat 9lives hier goed is want er worden soms andere bronnen aangereikt.

Als het geweld op zwarten enkel en alleen tijdens verkiezingsjaren is dan zou je geen zulke reacties hebben.
Er moet een probleem zijn al dan niet puur perceptie vanuit die gemeenschap dat er meer politiegeweld is naar hen toe.
Dan mag je nog zoveel zwaaien met cijfers die dat tegenspreken.

Loser

Legacy Member
kay-gell zei:
Er is hier al vaak genoeg aangetoond dat er geen enkel bewijs is dat zwarten harder aangepakt worden door de politie.
En sinds wanneer rechtvaardigt geschiedenis dit soort gedrag. Mijn familie is ook het slachtoffer geweest van het nazi-regime moet ik iedere keer een Duitser iets misdoet op straat komen because history?
Het is gewoon duidelijk dat er politieke motieven zijn mede aangestuurd door media die er alles aan doen om de mensen willen te laten geloven dat ze slecht af zijn voor politiek gewin.

https://www.foxnews.com/media/jason-riley-blanket-media-coverage-floyd-incident

Dit dus.

Ik bedoel niet de slavengeschiedenis, ik bedoel de veel recentere geschiedenis.
Maar jouw posts zijn dus minstens even grote aannames als de ergste berichten waarnaar je linkt. Ik vind dat geen positieve vergelijking.

berenod

Legacy Member
De media gaat hier inderdaad wel (zwaar) in de fout, maar dat is nu eenmaal hoe (vooral Amerikaanse) media werkt, alles voor de kijkcijfers en alles om in te spelen op hun specifiek publiek. Maakt ook niet uit wat het onderwerp is. Ze vechten er voor kijkers net zoals politiekers vechten voor stemmen, en ze hebben redelijk weinig ethiek van op welke wijze ze dat doen.

Maar de mensen hier die verkondigen dat racisme niet meer of zeer weinig speelt in Amerika zitten er wel extreem ver naast. In het alledaagse leven, bij law enforcement, in het bedrijfsleven, racisme is er alive and kicking.

Het is gewoon een feit dat zwarten, Latino's en in mindere mate Aziaten in hun dagdagelijks leven bijna constant beïnvloedt worden door racisme.

Ja, er zijn zwarte politiekers, zwarte CEO's van grote bedrijven, zwarte agenten, zwarte acteurs, ze hebben zelfs een zwarte president gehad, en toch wordt een niet blanke Amerikaan er meer wel dan niet bekeken zoals een allochtoon hier in België.
Hier ook heb je allochtone politiekers (op hoog niveau), allochtone agenten, allochtone acteurs/komieken/regisseurs, die super succesvol zijn tot in Hollywood toe, ga je dan ook verklaren dat er in België geen racisme meer speelt naar allochtonen toe? Want die kleine selecte groep heeft het toch gemaakt? Je moet maar eens zien hoe de twitter/faceboek pagina's van die bekende/succesvolle allochtonen hier soms gebombardeerd worden met puur racistische bagger...En wij zijn nog braaf hier...

Zeker, er zijn er die er weinig tot geen last van hebben, Morgan Freeman zal er inderdaad weinig last van hebben, net zoals er hier allochtonen zijn die er weinig last van hebben...

Zij hebben ginder problemen op de huurmarkt, zelfs de koopmarkt, in de "beter" blanke wijken ervaren ze, ook vandaag nog, tegenstand omdat de algemene consensus nog steeds is dat een zwarte familie in een wijk de waarde van de omliggende panden doet zakken. Net zoals hier vele verhuurders niet willen verhuren aan allochtonen voor exact dezelfde redenen.

Ze hebben meer moeite om aangenomen te worden, zeker in de hogere posities, ook vandaag gaan er nog steeds bedrijven zijn, wanneer ze een zwarte en een blanke kandidaat met evenwaardige kwalificaties over de vloer krijgen, de blanke aannemen en de zwarte vriendelijk bedanken.

Dit is geen racisme in de zin van gewelddadig te zijn, maar een vorm van racisme waardoor ze gewoon constant in een positie zitten waar je eenvoudigweg minder kansen krijgt.

Ze hebben dan ook nog eens een van de slechtst mogelijke systemen van law enforcement, waar zowat elke fout onder de mantel van de liefde wordt verborgen (tenzij de media toevallig die fout oppikt), waar er zeer weinig goed werkende systemen van check's and balances zijn, waar er nog steeds staten zijn waar de Sheriff's politionele machten hebben.
Ter info, een Sheriff is meestal een verkozen persoon die dikwijls geen enkele opleiding of achtergrond in wetshandhaving hoeft te hebben, en die gewoon zijn beste maat/achterkozijn tot deputy kan bombarderen, hem een wapen kan laten dragen en politieagentje kan laten spelen (kijk maar even naar Andy Peelman in Andy op patrouille).

In vele staten zijn ze gelukkig wel hun politionele machten kwijt en is hun werk beperkt tot gevangenenbewaking, veiligheid op rechtbanken en dat soort zaken...

En ja, je mag niet veralgemenen, er zijn politieafdelingen die fantastisch werk leveren, er zijn bedrijven die tot het extreme equal opportunity zijn en ga zo maar voort, maar dat doet racisme zeker niet verdwijnen of quasi onbestaand zijn.

En ja hoor, het is beter dan vroeger (is ook niet moeilijk natuurlijk), ze zijn er constant hard aan het werken, maar ze hebben nog een héél lange weg te gaan...

En bovenstaande is geen "opinie" verkregen door te googelen en te absorberen wat de media uitbazuint, maar door er redelijk wat tijd gewoond en gewerkt te hebben, in verschillende staten, voor een groot internationaal zeer bekend Amerikaans bedrijf met een heel divers personeelsbestand en een sterke "equal opportunity" mentaliteit.

Straddle

Legacy Member
StevenFM zei:

Ik ben net door de links gegaan, maar het lijkt mij maar een redelijk subjectieve bedoeling. Pak nu die 2e link, ze wijzen daar op een hoop ongelijkheden op bijv. de arbeidsmarkt en dan wijzen ze met de vinger naar "structural racism" ... Zo is het gemakkelijk natuurlijk als je dat at random als zondebok aanhaalt. Ze gaan ook weinig kritisch te werk, ze halen daar een aantal statistieken naar voren en dan alloceren ze dat simpelweg aan discriminatie of racisme, zonder enige onderbouwing.

Suggereren dat dit zich enkel afspeelt in de hoofden van zwarte Amerikanen doet pijn om te lezen.

Om het met een oude wijsheid te zeggen: "Niets doet meer pijn dan de waarheid"

cantharides

Legacy Member
StevenFM zei:
1) Er is geen definitieve zekerheid simpelweg omdat veel cijfers ontbreken omdat die niet bijgehouden worden door de politie. Wel zijn er voldoende onderzoeken die sterk suggereren dat er wel degelijk een raciale component aanwezig is.



Nix, J., Campbell, B. A., Byers, E. H. & Alpert, G. P. Criminol. Public Policy 16, 309–340 (2017).



Wheeler, A. P., Phillips, S. W., Worrall, J. L. & Bishopp, S. A. Justice Res. Policy 18, 48–76 (2017).

2) Geen bewijs van. De eigenares van de nachtclub waar Derek Chauvin werkte als buitenwipper stelde dat hij buitensporig agressief was, vooral jegens zwarte klanten.



Daarnaast had de man een lange lijst klachten verzameld tijdens zijn loopbaan bij de politie waarvan 12 voor geweld. In 2008 schoot hij al een ongewapende jonge zwarte man neer.

Straf dat jij op basis hiervan kan besluiten dat deze zaak geen raciale ondertoon heeft!


Source: Justice Research and Policy, 2018:
" We found officers were less likely to shoot at African-Americans compared to white suspects. In our sample, white suspects were shot 4 percent of the time (11 out of 250 white suspects), Latinos 5 percent of the time (22 out of 476 Latino suspects), and African-Americans were shot 2 percent of the time (23 out of 1,005 African-American suspects). The differences in the suspect’s race were not significant. This suggests race is not a factor in an officer’s decision to shoot, and officers are not racially biased in their decision to shoot African-Americans. "

Conclusie trekken dat het een daad van racisme is, is inderdaad voorbarig. Niet alle gebruik van geweld door de politie is ingegeven door racisme. Eerst en vooral moet je je durven afvragen wat er geleid heeft tot een arrestatie met dergelijk gebruik van geweld. Ik vermoed ten dat George Floyd waarschijnlijk niet van het meest meewerkende type zal geweest zijn. Laat me duidelijk zijn, de agent gaat hier wel in de fout. De knie in de nek plaatsen kan, is een techniek die hier in België ook wordt toegepast bij arrestatie van vuurwapengevaarlijke criminelen, maar mag/kan natuurlijk nooit langer duren dan voor de tijd van het boeien noodzakelijk.
De term "racisme" echter wordt steeds meer en meer misbruikt en dit stoort mij nog meer. Ook is het duidelijk dat wanneer de pers schrijft over racisme dat dit "racisme" steeds voorkomt uit daden gesteld door de "blanke" medemens ten aanzien van een "anderskleurige", ingegeven door geschiedenis/gebeurtenissen uit een ver verleden (slavernij, etc). Als ik zo een beetje rondkijk in mijn omgeving echter denk ik dat racisme en vooroordelen nog het minst aanwezig zijn in de mindset van de "blanke man", die mijns insziens actueel één van de meest tolerante bevolkingsgroepen is op deze aardbol.

Sir.Killalot

Legacy Member
Straddle zei:
Om het met een oude wijsheid te zeggen: "Niets doet meer pijn dan de waarheid"

Ah, is dat de reden waarom Trump-aanhangers er zo ver van weg blijven? Kleinzeerigaards? :unsure:

M°°nblade

Legacy Member
bassie82 zei:
Dat is niet wat ik bedoelde.
Informatie moet je uit alle kanalen verzamelen. Als je enkel naar diegene gaat kijken die jij denkt dat 'goed' zijn dan ga je ook een vertekend beeld krijgen

Ik heb niet gezegd dat het volledig wetenschappelijk ondersteund is maar het blijft relevante informatie met de nodige bronvermeldingen.
Direct wegzetten omdat de bron je niet zint gaat je niet helpen een goed beeld te ontwikkelen.

Ik zit ook soms een keer op breitbart en geregeld op fox.

Ook daarom dat 9lives hier goed is want er worden soms andere bronnen aangereikt.
Nee, je moet niet informatie uit alle kanalen halen. Wat hoop je uit betaalde propaganda in godsnaam te leren? Onbetrouwbare informatie kan alleen maar waardeloze meningen kweken dus die hoor je weg te filteren. Want uit vertekende info kan je geen niet-vertekend beeld krijgen. Ik heb hier ook nog niemand interessante info weten te linken uit breitbart ofzo. Als dat de enige plaats is waar bepaalde info staat, dan komt dat hoogstwaarschijnlijk omdat die info niet klopt. De enige bestaansreden van dit soort politiek gesponsorde sites is om aan jou bagger te verkopen. Ik zet die artikels niet alleen weg omdat de bron op niets trekt. Ik zet die in de eerste plaats weg omdat die artikels ook niet wetenschappelijk onderbouwd zijn.

Als het geweld op zwarten enkel en alleen tijdens verkiezingsjaren is dan zou je geen zulke reacties hebben.
Er moet een probleem zijn al dan niet puur perceptie vanuit die gemeenschap dat er meer politiegeweld is naar hen toe.
Dan mag je nog zoveel zwaaien met cijfers die dat tegenspreken.
Ik zeg niet dat er enkel in verkiezingsjaar politie incidenten zijn. Wel is het zo dat de media enkel in verkiezingsjaar dit soort incidenten opblaast en met politieke bedoelingen deze perceptie kweekt. En je dan telkens hevige rellen krijgt. In 2016 had je ook de Charlotte riots vlak voor de verkiezingen, en nu dit weer.

M°°nblade

Legacy Member
cantharides zei:
Conclusie trekken dat het een daad van racisme is, is inderdaad voorbarig. Niet alle gebruik van geweld door de politie is ingegeven door racisme. Eerst en vooral moet je je durven afvragen wat er geleid heeft tot een arrestatie met dergelijk gebruik van geweld. Ik vermoed ten dat George Floyd waarschijnlijk niet van het meest meewerkende type zal geweest zijn. Laat me duidelijk zijn, de agent gaat hier wel in de fout. De knie in de nek plaatsen kan, is een techniek die hier in België ook wordt toegepast bij arrestatie van vuurwapengevaarlijke criminelen, maar mag/kan natuurlijk nooit langer duren dan voor de tijd van het boeien noodzakelijk.
Eerste autopsie sluit blijkbaar ook uit dat Floyd door gebruik van die techniek door verstikking gestorven is. Is gestorven door hartinfarct.

https://www.google.com/amp/s/www.th...s-not-die-asphyxiation-strangulation-cop/amp/

Five-seveN

Legacy Member
Hoe meer je erover leest hoe hallucinanter het wordt

When the video starts, Floyd is already pinned chest down to the ground, and Officer Chauvin is kneeling on his neck.[3][15][68] Floyd repeatedly tells Chauvin "Please" and "I can't breathe", while also moaning, groaning, and sobbing.[17][68][69] A bystander tells police, "You got him down. Let him breathe."[70]

After Floyd says "I'm about to die", Chauvin tells Floyd to relax.[68] The police ask Floyd, "What do you want?" Floyd answers, "I can't breathe."[69] Floyd states: "Please, the knee in my neck, I can't breathe."[68] Someone tells Floyd to "get up and get in the car" (which Agence France Presse, CBS News and WVLT-TV identify as one of the officers,[17][71][72] while Buzzfeed News says it is "unclear" whether it was an officer speaking),[73] to which Floyd replies, "I will ... I can't move." Chauvin would continue to kneel on Floyd's neck as he struggled.[74] Floyd cries out, "Mama!"[69] Floyd says, "My stomach hurts, my neck hurts, everything hurts", and requests water.[69] The police do not audibly respond to Floyd.[69] Floyd begs, "Don't kill me."[75]

Chauvin was described as putting his full body weight onto Floyd's neck.[76] One bystander points out that Floyd is bleeding from the nose.[17] Another tells the police that Floyd is "not even resisting arrest right now".[3] The police tell the bystanders that Floyd was "talking, he's fine"; a bystander replies that Floyd "ain't fine".[17][77] The bystander protests that the police were preventing Floyd from breathing, urging them, "Get him off the ground ... You could have put him in the car by now. He's not resisting arrest or nothing. You're enjoying it. Look at you. Your body language."[17]

Floyd goes silent and motionless, but Chauvin does not lift his knee from Floyd's neck.[15][68] The bystanders protest that Floyd is "not responsive", and repeatedly ask the police to check Floyd's pulse.[3][17] A bystander questions, "Did they fucking kill him?"[37]

An ambulance eventually arrives, and Chauvin does not remove his knee until emergency medical services put Floyd's unresponsive body on a stretcher. The body is loaded into the ambulance, and taken away.[17][75][77][78] A male bystander says that the police "just really killed" Floyd.[17][68] This video showed that Chauvin had knelt on Floyd's neck for at least seven minutes.[77][79][80]

Derek Chauvin, a white Minneapolis police officer, kept his knee on the right side of Floyd's neck for 8 minutes and 46 seconds; according to the criminal complaint against Chauvin, 2 minutes and 53 seconds of that time occurred after Floyd became unresponsive.[3][4][5][6][7]
En? Was het nu een vals briefje van 20? Hebben ze de kassa en zijn portefeuille gecheckt? Of was het al voldoende dat hij dood was?

Vinceness

Legacy Member
M°°nblade zei:
Eerste autopsie sluit blijkbaar ook uit dat Floyd door gebruik van die techniek door verstikking gestorven is. Is gestorven door hartinfarct.

https://www.google.com/amp/s/www.th...s-not-die-asphyxiation-strangulation-cop/amp/

Dat wordt natuurlijk een beetje een muggenzifterijdiscussie, aangezien de kans realistisch lijkt dat Floyd een hartinfarct gekregen heeft omdat hij toch licht in paniek was dat er een politieagent al 6-7 minuten met zijn knie in zijn nek zat te duwen en er 2 andere politieagenten op hem zaten.

Inv

Legacy Member
cantharides zei:
Source: Justice Research and Policy, 2018:
" We found officers were less likely to shoot at African-Americans compared to white suspects. In our sample, white suspects were shot 4 percent of the time (11 out of 250 white suspects), Latinos 5 percent of the time (22 out of 476 Latino suspects), and African-Americans were shot 2 percent of the time (23 out of 1,005 African-American suspects). The differences in the suspect’s race were not significant. This suggests race is not a factor in an officer’s decision to shoot, and officers are not racially biased in their decision to shoot African-Americans. "

Conclusie trekken dat het een daad van racisme is, is inderdaad voorbarig. Niet alle gebruik van geweld door de politie is ingegeven door racisme. Eerst en vooral moet je je durven afvragen wat er geleid heeft tot een arrestatie met dergelijk gebruik van geweld. Ik vermoed ten dat George Floyd waarschijnlijk niet van het meest meewerkende type zal geweest zijn. Laat me duidelijk zijn, de agent gaat hier wel in de fout. De knie in de nek plaatsen kan, is een techniek die hier in België ook wordt toegepast bij arrestatie van vuurwapengevaarlijke criminelen, maar mag/kan natuurlijk nooit langer duren dan voor de tijd van het boeien noodzakelijk.
De term "racisme" echter wordt steeds meer en meer misbruikt en dit stoort mij nog meer. Ook is het duidelijk dat wanneer de pers schrijft over racisme dat dit "racisme" steeds voorkomt uit daden gesteld door de "blanke" medemens ten aanzien van een "anderskleurige", ingegeven door geschiedenis/gebeurtenissen uit een ver verleden (slavernij, etc). Als ik zo een beetje rondkijk in mijn omgeving echter denk ik dat racisme en vooroordelen nog het minst aanwezig zijn in de mindset van de "blanke man", die mijns insziens actueel één van de meest tolerante bevolkingsgroepen is op deze aardbol.

https://www.youtube.com/watch?v=kiSm0Nuqomg

Tonerider

Legacy Member
Ik ga m'n laatste zin even quoten want die slaan sommigen blijkbaar over.
Tonerider zei:
.


---------------------
ik wil zeker niet zeggen dat er geen racisme en benadeling meer is. Het zal ook afhangen van in welke streek men in Amerika woont. Maar deels is het zeker ook een gedachte/vooroordeel die ze zelf blijven voeden.


En ivm de doodsoorzaak: een hartinfarct kan evengoed een gevolg zijn van die verstikking. De stress plus te weinig zuurstof dus het hart dat sneller gaat pompen kan teveel geweest zijn voor zijn hart.

Bovendien pleit het de politieagenten niet vrij want ze weigerden hem zorgen toe te dienen en de druk te verlichten.

Sylverscythe

Legacy Member
Vinceness zei:
Dat wordt natuurlijk een beetje een muggenzifterijdiscussie, aangezien de kans realistisch lijkt dat Floyd een hartinfarct gekregen heeft omdat hij toch licht in paniek was dat er een politieagent al 6-7 minuten met zijn knie in zijn nek zat te duwen en er 2 andere politieagenten op hem zaten.

Ik dacht ook dat als er amper zuurstof binnenkomt het hart gewoon sneller gaat kloppen met de hoop alles uit te longen te halen dat mogelijk is. Beetje analoog met de coronasituatie waar veel mensen sterven aan hartfalen omdat ze voor lange tijd zeer hoge hartslag hebben, omdat de longen niet goed werken.

Edit: zie Tonerider

StevenFM

Legacy Member
M°°nblade zei:
Nee, je moet niet informatie uit alle kanalen halen. Wat hoop je uit betaalde propaganda in godsnaam te leren? Onbetrouwbare informatie kan alleen maar waardeloze meningen kweken dus die hoor je weg te filteren. Want uit vertekende info kan je geen niet-vertekend beeld krijgen. Ik heb hier ook nog niemand interessante info weten te linken uit breitbart ofzo. Als dat de enige plaats is waar bepaalde info staat, dan komt dat hoogstwaarschijnlijk omdat die info niet klopt. De enige bestaansreden van dit soort politiek gesponsorde sites is om aan jou bagger te verkopen. Ik zet die artikels niet alleen weg omdat de bron op niets trekt. Ik zet die in de eerste plaats weg omdat die artikels ook niet wetenschappelijk onderbouwd zijn.


Ik zeg niet dat er enkel in verkiezingsjaar politie incidenten zijn. Wel is het zo dat de media enkel in verkiezingsjaar dit soort incidenten opblaast en met politieke bedoelingen deze perceptie kweekt. En je dan telkens hevige rellen krijgt. In 2016 had je ook de Charlotte riots vlak voor de verkiezingen, en nu dit weer.

Ok, dan zal ik me beperken tot zuivere academia.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4133127/
Structural racism and myocardial infarction in the United States
Given the paucity of measures of structural discrimination, relatively few studies have assessed the health effects of racism at a structural level. One exception is structural racism in the form of neighborhood context, notably neighborhood segregation, (Kramer & Hogue, 2009; Williams & Collins, 2001). Neighborhood segregation is conceptualized as an exemplar of structural racism, given policies and institutional practices (e.g., “redlining”) that prevented Blacks in the United States from living in neighborhoods where Whites predominantly resided (Williams, 1999).
Although neighborhood-level measures are important, indicators of structural racism extend beyond neighborhood contexts to include national, state, and local laws, institutional policies, and political infrastructures that differentially and adversely affect members of a particular racial group (Krieger, 2012). Relative to Whites, Blacks face significant disadvantages with regard to educational attainment, income, wealth, credit, employment, and incarceration (CDC, 2011; Jones, 2000; Kaufman, Cooper, & McGee, 1997; Pager & Shepherd, 2008; Uggen & Manza, 2002; Williams & Collins, 1995). This pattern of disparity reflects, and in many instances was caused by, a legacy of slavery and racial oppression in this country that continues through institutional policies and practices to advantage Whites over Blacks (Feagin, 2006; Feagin & Bennefield, 2013; Wakefield & Uggen, 2010).
Racial differences in drug related incarceration provide a particularly stark example. The enactment of anti-drug legislation (i.e., 1986 Anti-Drug Abuse Act) instituting mandatory minimum sentences and more severe punishment for crack versus powder forms of cocaine has severely and disproportionately impacted Blacks. While Whites are more likely to be convicted of powder cocaine crimes carrying more lenient penalties, Blacks are far more likely to be convicted of crack cocaine offenses (Vigins & McCurdy, 2006). States vary in their application of these and other drug laws, and substantially differ on disenfranchisement of individuals once convicted of a drug-related crime (Uggen & Manza, 2002). For example, in 2004, 19 states impeded drug felons from applying for temporary public assistance and 17 states did not allow drug felons to apply for food stamps. These restrictions on basic social welfare affect Blacks to a greater extent than Whites due to the systematic and well-documented inequality in punitive damages for drug offenses among Blacks compared to Whites (Drucker, 2011). In total, these restrictions create potentially deleterious institutional climates that affect participation of Black Americans in the political process, investment in their communities, and influence over future rights and policies (Schnittker, Massoglia, & Uggen, 2011; Uggen & Manza, 2002).

Systemic Racism and U.S. Health Care
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24507906/
Over centuries racial framing and consequent discrimination by health-related decisionmakers have produced and institutionalized health care inequalities for Americans of color and have also reinforced racist decisions in other major institutions. Operating jointly, these decisions have had significant negative impacts on morbidity and mortality for Americans of color. White racism is systemic and involves far more than individual racial bias. Numerous countries have made progress in reducing health inequalities. Research on Canada and European countries shows that shifting health care framing and structuring to accent well-run nationalized health care has positive systemic impacts. Countries with nationalized systems not so linked to race and class usually have less health inequality than the U.S. (Olafsdottir, 2007; Wilson, 2009). In the U.S., the white-black mortality gap lessened during the 1960s-1980s era of anti-poverty programs - which era significantly reduced segregation in health-related institutions and racial-socioeconomic differences (Krieger et al., 2008; Roberts, 2011, Kindle loc. 2900e2912) - That mortality gap increased in the 1980s with conservative efforts rolling back government programs substantially benefiting Americans of color.

The Sociology of Discrimination: Racial Discrimination in Employment, Housing, Credit, and Consumer Markets.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20689680/
The origins of contemporary racial wealth disparities, for example, have well-established links to historical practices of redlining, housing covenants, racially targeted federal housing policies, and other forms of active discrimination within housing and lending markets (e.g., Massey & Denton 1993). Setting aside evidence of continuing discrimination in each of these domains, these historical practices themselves are sufficient to maintain extraordinarily high levels of wealth inequality through the intergenerational transition of advantage (the ability to invest in good neighborhoods, good schools, college, housing assistance for adult children, etc.) (Oliver & Shapiro 1997). According to Conley (1999), even if we were to eliminate all contemporary forms of discrimination, huge racial wealth disparities would persist, which in turn underlie racial inequalities in schooling, employment, and other social domains (see also Lieberson & Fuguitt 1967).

One example is the provision of public education in the United States. According to Orfield & Lee (2005, p. 18), more than 60% of black and Latino students attend high poverty schools, compared with 30% of Asians and 18% of whites. In addition to funding disparities across these schools, based on local property taxes, the broader resources of schools in poor neighborhoods are substantially limited: Teachers in poor and minority schools are likely to have less experience, shorter tenure, and emergency credentials rather than official teaching certifications (Orfield & Lee 2005). At the same time, schools in high poverty neighborhoods are faced with a greater incidence of social problems, including teen pregnancy, gang involvement, and unstable households (Massey & Denton 1993). With fewer resources, these schools are expected to manage a wider array of student needs. The resulting lower quality of education common in poor and minority school districts places these students at a disadvantage in compting for future opportunities (Massey2006).

A second relevant example comes from the domain of criminal justice policy. Although evidence of racial discrimination at selective decision points in the criminal justice system is weak (Sampson & Lauritsen 1997), the unprecedented growth of the criminal justice system over the past 30 years has had a vastly disproportionate effect on African Americans. Currently, nearly one out of three young black men will spend time in prison during his lifetime, a figure that rises to nearly 60% among young black high school dropouts (Bonczar & Beck 1997, Pettit & Western 2004). Given the wide array of outcomes negatively affected by incarceration—including family formation, housing, employment, political participation, and health—decisions about crime policy, even when race-neutral in content, represent a critical contemporary source of racial disadvantage (Pattillo et al. 2003, Pager 2007b, Manza & Uggen 2006).

Discrimination is not the only cause of racial disparities in the United States. Indeed, persistent inequality between racial and ethnic groups is the product of complex and multifaceted influences. Nevertheless, the weight of existing evidence suggests that discrimination does continue to affect the allocation of contemporary opportunities; and, further, given the often covert, indirect, and cumulative nature of these effects, our current estimates may in fact understate the degree to which discrimination contributes to the poor social and economic outcomes of minority groups. Although great progress has been made since the early 1960s, the problem of racial discrimination remains an important factor in shaping contemporary patterns of social and economic inequality.



En zo zijn er nog vele artikels te vinden. Bottom line, er zijn nog zeer veel wetten in de Amerikaanse samenleving die nadelig zijn t.o.v. de zwarte gemeenschap. Een van de meest invloedrijke voorbeelden daarvan is school funding.

Every state finances their public schools, at least in part, based on local property taxes, which means at a foundational level, the more you pay for your house, the more money your local public school has to work with. Think about that for a second. The tax base of a school district—not what students actually need—determines whether schools have enough money for guidance counselors, experienced teachers, textbooks, music classes or a psychologist. The federal government attempts to fill the gap through Title I funding, and some state funding formulas attempt to address differences in local tax bases, but neither add up to equitable funding for low-income schools districts.

Scholen in arme wijken, waar vaak een hoog percentage aan zwarte Amerikanen wonen, krijgen dus veel minder funding hoewel er bewezen is dat deze kinderen juist nood hebben aan meer! Deze kinderen beginnen dus al vanaf een zeer jonge leeftijd met een groot nadeel. Dit is waar mensen op doelen als ze het hebben over systemisch racisme. Segregatie van publieke toiletten bestaat gelukkig niet meer maar systemisch racisme speelt wel degelijk nog een enorme rol in de US. En dan heb ik het nog niet eens over individueel racisme.

TheBud

Legacy Member
Soms best wel bizar hoe racisme zo geminimaliseerd kan worden als in deze thread, toch een paar comments gezien hier waar ik wel van verschiet.

Met racisme word je zo goed als heel je leven mee geconfronteerd in ongeveer alle mogelijke vormen van omgang, of het nu gaat om die CV die niet au serieus genomen word, het gepest van je kinderen of die oudere vrouw die je van op afstand staat aan te gapen.

Dat een dergelijk incident een aardverschuiving doet veroorzaken aan rellen, is niet iets dat je zomaar even op een "incidentje" kunt afschuiven met bijhorende "media hetze". Er is een diepliggende woede/frustratie waar al die zwarte mensen mee zitten, die nu gewoon tot uiting komt.

Voor de mensen die hem hebben gezien, begin van de film "Get out" vond ik trouwens wel prachtig als het ging om ongelijkheid tussen blank/zwart.

M°°nblade

Legacy Member
Vinceness zei:
Dat wordt natuurlijk een beetje een muggenzifterijdiscussie, aangezien de kans realistisch lijkt dat Floyd een hartinfarct gekregen heeft omdat hij toch licht in paniek was dat er een politieagent al 6-7 minuten met zijn knie in zijn nek zat te duwen en er 2 andere politieagenten op hem zaten.
Dat is dan ook wat het autopsieverslag zegt. Maar voor die agenten maakt het wel veel uit. Ze hebben die man namelijk niet aangepakt met de intentie om die een hartinfarct te doen krijgen. Dat was een indirect gevolg.

TheBud

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dat is dan ook wat het autopsieverslag zegt. Maar voor die agenten maakt het wel veel uit. Ze hebben die man namelijk niet aangepakt met de intentie om die een hartinfarct te doen krijgen. Dat was een indirect gevolg.

So what? Die agenten kunnen de pot op.

Shaddix

Legacy Member
Die arrestatie was buitensporig gedrag van die agent, punt.

Waar ik wel schrik voor heb: De kloof tussen politie en de zwarte gemeenschap wordt hier weer veel breder gemaakt. Ik vrees dat de politiekorpsen die het wel goed bedoelen hier ook grote problemen door gaan krijgen. Je moet die docu Flint Town op Netflix maar eens zien, wat de politie daar ook deed het zal altijd lastig blijven. Dat is een docu waar ik heel hopeloos van werd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan