Archief - overstap fwd => rwd
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terror Factor
Legacy Member
crx gaat zowiezo lichter zijn.
Nuja, 'k begrijp uw punt wel hoor. 't was gewoon om maar eens te tonen dat een fwd ook wel goed de bocht om kan gaan.
Een nsx is toch redelijk gekend voor z'n handling, toch mooi als een fwd dat kan evenaren
Er reed trouwens ook nog een S2000 mee
Nuja, 'k begrijp uw punt wel hoor. 't was gewoon om maar eens te tonen dat een fwd ook wel goed de bocht om kan gaan.
Een nsx is toch redelijk gekend voor z'n handling, toch mooi als een fwd dat kan evenaren
Er reed trouwens ook nog een S2000 mee
serial
Legacy Member
Terror Factor zei:Maar gewoon om aan te tonen dat aandrijving niet alles bepaald:
'k herinner mij een filmpje van een hele hoop japanse wagens op circuit, waarbij de FWD (honda crx) als winnaar uit de bus kwam.
Over het algemeen is rwd beter qua prestaties, ik ga zeker niks anders beweren. Gewoon om eens te tonen dat fwd niet slechter hoeft te zijn
Filmpje: YouTube - Battle at 10,000 rpm
Die nsx begint wel 4 plaatsen achter de crx....
Als ze individueel raceden was de nsx sneller per lap.
En das trouwens sowieso al een beetje een dodgey race als ge getunede wagens gaan vergelijken dus das zeker geen bewijs.
Het bewijs dat FWD zeker niet slecht hoeft te zijn voor mij is eerder iets als een Honda type R, Mini cooper S/JCW, Ford Focus st/rs, fiesta st,....
serial
Legacy Member
«Vision» zei:
Vroeger waren die ook een pak nerveuser en zo (widowmaker gt2 anyone) en lastiger om op de limiet mee te rijden maar tegenwoordig zou dit zeer goed meevallen.
Vroeger zat de motor dan ook vaak echt een stuk achter de wielen en vbak erop, bij een 997 zit de motor meer op de as en vbak ervoor.
Electronica en alle andere dingen zitten dan weer bij de vooras dus als je daar een beetje me kan spelen ist het allemaal iets meer in balans.
eniac
Legacy Member
serial zei:
Nu ga ik akkoord met de meeste dingen, maar dat je "beter aanvoelt waar precies de limiet ligt" lijkt me toch geen vaststaand technisch feit, om heel eerlijk te zijn. Ook FWD's met deftig onderstel en communcatief stuur duiden haarfijn aan tot waar je kan gaan.
Met de Avensis die ik nu rij is het allemaal nogal wazig, maar ik kan je garanderen dat ik het met de Astra echt wel wist.
Jack-in-the-box
Legacy Member
«Vision» zei:
Die hebben vlugger last van lastwisseling, of hoe noem je het snel van links naar rechts verplaatsen of omgekeerd.
Daarom dat een R8 minder vlug uitbreekt (of minder ver) in een bocht.
maar voor de rest kan ik er niet een zinnig antwoord opgeven.
Ik gok eerder downforce vooraan icm benzinetank vooraan?
serial
Legacy Member
eniac zei:
Tja maar het is wel een feit
Het zwaartepunt ligt bij een rwd een stuk dichter bij de chauffeur dan bij een fwd. Uiteraard zal daar wel genoeg mee gespeeld zijn in een "performance fwd" zoals een fiesta st, focus st, mini cooper s, honda type R....
Maar hoeveel procent van alle fwd's maken die uit?
Das ook één van de redenen waarom een golf V gti bijvoorbeeld plots stukken beter "aanvoelt" dan een gewone golf V. Maar er moet natuurlijk eerst aan gewerkt worden omdat dit een inherent 'probleem' is bij fwd's als je echt snel wil gaan.
Het is trouwens een zeer moeilijk te beschrijven gevoel maar een beetje hetzelfde als rijden met een wagen met een 48/52 gewichtsverdeling en dan een andere die bijvoorbeeld 62/38 heeft.
Terror Factor
Legacy Member
Die nsx zit 5s na de start al als 2eserial zei:
Da's maar een gok da ge doet, ze hebben 2 laps ofzo in diezelfde positie gereden, en de crx zat meestal wel redelijk voor, het is ni da die de nsx fel hinderde.
En ja, 't zijn idd getunede wagens, ma ze zijn wel allemaal getuned. Nuja, het filmpje diende maar als voorbeeld, gewoon om aan te tonen dat een fwd ook snel kan zijn, en da da best wel verrassende resultaten kan geven.
En euh, de crx is imo een heel goed bewijs dat een fwd niet slecht hoeft te zijn hoor. 'k denk da veel moderne wagens daar ook nog iets van kunne leren tbh
eniac
Legacy Member
serial zei:Tja maar het is wel een feit
Geloof ik niet in, sorry. Een wagen kan communiceren wanneer het boeltje op de limiet gaat, en daarvoor hoef je geen perfecte gewichtsverdeling te hebben of recht in het zwaartepunt te zitten.
Trouwens, lijkt me dat je als chauffeur ietwat voor en zeker links van het zwaartepunt zit. Zwaartepunt wat meer naar voor lijkt me dan ook dichter de positie van de bestuurder te benaderen.
eniac
Legacy Member
Wat zitten zoeken naar de link die ik ooit gepost heb, dit gevonden -> https://www.beyondgaming.be/forums
Soit: What
Staan toch een aantal dingen in die wel aanzetten tot wat nadenken:
De FWD wordt als duidelijk stabieler aanzien. Uiteindelijk wordt de RWD als de (iets) snellere wagen aangeduid, maar zoveel scheelt het toch echt niet en het is dan ook nog eens afhankelijk van het type baan.
-> https://www.beyondgaming.be/forumsSoit: What
Staan toch een aantal dingen in die wel aanzetten tot wat nadenken:
De FWD wordt als duidelijk stabieler aanzien. Uiteindelijk wordt de RWD als de (iets) snellere wagen aangeduid, maar zoveel scheelt het toch echt niet en het is dan ook nog eens afhankelijk van het type baan.
ikbenben
Legacy Member
serial
Legacy Member
Das geen gok die ik doe, staat zo in het filmpje.Terror Factor zei:Die nsx zit 5s na de start al als 2e
Da's maar een gok da ge doet, ze hebben 2 laps ofzo in diezelfde positie gereden, en de crx zat meestal wel redelijk voor, het is ni da die de nsx fel hinderde.
En zoals ik al eerder zei, individueel getunede wagens kunt ge sowieso al zeer moeilijk vergelijken.
eniac zei:
Het gaat niet zozeer over communiceren, het gaat over dat het zwaartepunt bij een RWD wagen redelijk dicht bij de bestuurder zit, bij een fwd is dit een stuk voor de bestuurder. Heb daarnet al gezegd wat voor effect dit heeft en waarom dit goed is.
Ik denk (no offense) dat ge het concept van zwaartepunt in relatie met car control niet helemaal snapt.
Int lang en int breed:
0.1s trager dan een Golf V r32 op een nat en vuil circuit.ikbenben zei:
De 130i is bij lange niet zo op performance gericht als de R32 en de versie die ze daar testten is redelijk ondersturend afgesteld volgens de meeste reviews.
CAS
Legacy Member
Geen sper op die 130i... Ook al is het het paradepaardje niet van BMW, ergens zou het wel al mogen. Of is dat met dat electronisch sper?
Al bij al, vind ik het al vet dat VW met de R32 moet afkomen, wat toch zo wat hun beste ding is? En dat dan tegen een 1 reeksje mag opnemen. Pas op, in die tijd wel de zwaarste 1.
Al bij al, vind ik het al vet dat VW met de R32 moet afkomen, wat toch zo wat hun beste ding is? En dat dan tegen een 1 reeksje mag opnemen. Pas op, in die tijd wel de zwaarste 1.
eniac
Legacy Member
serial zei:
Ik denk er gewoon anders over. Het is niet nodig om een ideale gewichtsverdeling te hebben om aan te voelen wat je wagen gaat doen, wanneer hij op de limiet zit. Ten bewijze een aantal FWD's (bijlange niet allemaal, note bene!) waarmee ik vele km's ervaring heb. Als ik zeg: "en nu ga ik hem verliezen", dan is dat zo. Waarom? Omdat ik de limiet perfect aanvoel. Daar gaat onze discussie hier toch over? De stelling was dat je met een RWD de limiet beter aanvoelt, ik ga niet akkoord.
serial
Legacy Member
eniac zei:Wat zitten zoeken naar de link die ik ooit gepost heb, dit gevonden
Soit: What
Staan toch een aantal dingen in die wel aanzetten tot wat nadenken:
De FWD wordt als duidelijk stabieler aanzien. Uiteindelijk wordt de RWD als de (iets) snellere wagen aangeduid, maar zoveel scheelt het toch echt niet en het is dan ook nog eens afhankelijk van het type baan.
Ja tuurlijk, kga dat geen 2 keer schrijven ze
En er zijn een paar dingen aangepast ook
En dat stukje zet feitelijk niet echt aan tot nadenken.
Ge hebt geen flauw idee van de achtergrond van de kerel die beide wagens test en tzijn Daytona racecars. Voor zover ik weet is dat die "racesport" in de vs waar ze cirkelkes racen.
Zoiets dan op een ander circuit of baan zetten en dan commentaar geven dat de rwd twitchy is, is belachelijk. Die mannen moeten het veel meer hebben van downforce en dergelijke dan mechanische grip.
Er is ook een héél groot verschil tussen een straatwagen RWD en racewagen RWD. Als de man die die wagens allebeide test amper of geen race ervaring heeft tja dan zal het inderdaad lastig zijn met die RWD te rijden.
Rijdt ge dan uw lijn met zo iets ook maar een beetje verkeerd (op circuit) dan hebt ge het zitten. Die dingen hebben veel meer pk/kg dan wat je in veel straatwagens terugvindt.
Sowieso moet je iemand tijd gunnen om aan zoiets te wennen en ja dat is des te meer het geval bij rwd dan fwd, dat heb ik nooit ontkent.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.