Archief - is remmen op de motor schadelijk? (dmv koppeling)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Burny
Legacy Member
zaffah zei:
Als ge uw koppeling serieus laat slepen gaat dat idd heel zachtjes
Maar das net the point waar we nu al 6 blz over zeveren... namelijk:Met tussengas kan je terugschakelen zonder je platen te laten slepen.
Ik hoop dat het nu duidelijk is? Dude?
@ Quilombo: 0 verbruik tijdens het remmen itt ontkoppelen + remmen. En de dingen die Zaffah noemde. En dan nog het feit dat je aandrijving op de wielen hebt. (zie 1 van mijn vorige posts)
Feignasse
Legacy Member
Nooit expliciet toegepast en ik was erdoor. Ook in de rijschool hebben ze me er niet toe gedwongen.zaffah zei:
Niet als je onder "remmen op de motor" verstaat "terugschakelen":
http://www.hetnieuwerijden.nl/tip4.html
"Benzine- en dieselauto’s met een injectiemotor, meestal vanaf bouwjaar 1990, zijn voorzien van een elektronische functie die de brandstoftoevoer naar de motor onderbreekt wanneer er op de motor wordt afgeremd (gas wordt losgelaten in de versnelling). Dit onderbreken is mogelijk omdat de motor dan via de wielen wordt aangedreven, en deze zichzelf dus niet ‘aan de gang’ hoeft te houden, zoals dat bij stationair (in de vrij) draaien het geval is."
Maw terugschakelen = koppeling indrukken = verbinding tussen wielen en motor telkens even verbreken = motor heeft brandstof nodig om te blijven draaien = NIET zuiniger
Volgens mij nauwelijks sneller dan wanneer je de hierboven beschreven methode toepast. En bij een noodstop denk ik niet dat iemand zich gaat bezighouden met terugschakelen.
Zie hierboven beschreven methode, spaart ook de remblokken aangezien je op die manier misschien nog slechts moet bijremmen om van pakweg 40km/u tot stilstand te komen.
Spliffsnatcher
Legacy Member
Voor de laatste keer:
U koppelingplaat verslijt minimaal wanneer je met u koppelingspedaal sleept, dat materiaal is daar perfect voor geschikt.
De slijt waarover sommigen hier spreken is het geval van slijtage van de veren die de platen tegen elkaar drukken wanneer je de koppeling niet gebruikt.
Wanneer deze versleten zijn heb je geen volledige zuivere koppeling en schuur je dus CONSTANT met de platen over elkaar. Met als gevolg verlies in toeren en slecht koppelen nadien.
zelf testen is heel eenvoudig rij gewoon ff 100.000 km met u pedaal half ingedrukt, en nu kan je komen zeggen jamaar dat is slepen, ja dat is slepen maar niemand doet dat ooit met 1 auto over 100.000 km
Die koppeling kan perfect in lage toeren enkele keren per dag slepen zonder daar aan kapot te gaan, als je de koppeling echter heel nerveus wilt gebruiken dan ga je daar schokken op los laten die echt wel nefast zijn voor u onderdelen van die koppeling, met als gevolg dat soms dus u platen blijven schuren ook al ben je gewoon aan het rijden.
Koppeling DTM wagen = 10.000++ euro
koppeling personen wagen zal iedereen wel weten
nu mag je zelf is raden waarom die ene zo duur is en de andere niet, en de levensduur van de twee kan je ook wel raden.
Personenwagens zijn geen sportwagens, ook al lijkt het zo, voor minder als 40.000 euro gaan ze u geen kwaliteit geven.
Ik ben ook autoliefhebber en kan ook alleen maar dromen van een ferrari f430. Maar ik ben wel de eerste om toe te geven dat mijn alfa allesbehalve supergoed rijdt op sportief vlak.
zeer makkelijk te onthouden is het volgende: iedereen die tegen jou komt zeggen dat zijn wagen de max is liegt wanneer:
het voorwielaandrijving is
minder als 200 pk voor 1200 kilo
minder als ongeveer 50.000 euro heeft gekost (voor een nieuwe, met uitzondering van dingen zoals elise)
Dat kan allemaal zeer fijn aanvoelen in je eigen wagen, maar wanneer je elke dag bezig bent wagens waartussen af en toe een sportwagen dan besef je heel goed dat je beter bescheiden blijft.
U koppelingplaat verslijt minimaal wanneer je met u koppelingspedaal sleept, dat materiaal is daar perfect voor geschikt.
De slijt waarover sommigen hier spreken is het geval van slijtage van de veren die de platen tegen elkaar drukken wanneer je de koppeling niet gebruikt.
Wanneer deze versleten zijn heb je geen volledige zuivere koppeling en schuur je dus CONSTANT met de platen over elkaar. Met als gevolg verlies in toeren en slecht koppelen nadien.
zelf testen is heel eenvoudig rij gewoon ff 100.000 km met u pedaal half ingedrukt, en nu kan je komen zeggen jamaar dat is slepen, ja dat is slepen maar niemand doet dat ooit met 1 auto over 100.000 km
Die koppeling kan perfect in lage toeren enkele keren per dag slepen zonder daar aan kapot te gaan, als je de koppeling echter heel nerveus wilt gebruiken dan ga je daar schokken op los laten die echt wel nefast zijn voor u onderdelen van die koppeling, met als gevolg dat soms dus u platen blijven schuren ook al ben je gewoon aan het rijden.
Koppeling DTM wagen = 10.000++ euro
koppeling personen wagen zal iedereen wel weten
nu mag je zelf is raden waarom die ene zo duur is en de andere niet, en de levensduur van de twee kan je ook wel raden.
Personenwagens zijn geen sportwagens, ook al lijkt het zo, voor minder als 40.000 euro gaan ze u geen kwaliteit geven.
Ik ben ook autoliefhebber en kan ook alleen maar dromen van een ferrari f430. Maar ik ben wel de eerste om toe te geven dat mijn alfa allesbehalve supergoed rijdt op sportief vlak.
zeer makkelijk te onthouden is het volgende: iedereen die tegen jou komt zeggen dat zijn wagen de max is liegt wanneer:
het voorwielaandrijving is
minder als 200 pk voor 1200 kilo
minder als ongeveer 50.000 euro heeft gekost (voor een nieuwe, met uitzondering van dingen zoals elise)
Dat kan allemaal zeer fijn aanvoelen in je eigen wagen, maar wanneer je elke dag bezig bent wagens waartussen af en toe een sportwagen dan besef je heel goed dat je beter bescheiden blijft.
zavVi
Legacy Member
ulixes u begrijpt er niets van
en Spliffsnatcher, u kent er iets van lijkt me, met welke wagens hebt u al een mogen rijden dan ?
tussen de personenwagen vond ik Alfa 147 verdomd goed gaan, goede wegligging, behoorlijk optrekken etc... dat was wel eerste keer dat ik met een deftig naftje had gereden
wat is dan wel de moeite en betaalbaar ?
en Spliffsnatcher, u kent er iets van lijkt me, met welke wagens hebt u al een mogen rijden dan ?
tussen de personenwagen vond ik Alfa 147 verdomd goed gaan, goede wegligging, behoorlijk optrekken etc... dat was wel eerste keer dat ik met een deftig naftje had gereden
wat is dan wel de moeite en betaalbaar ?
Asserti
Legacy Member
leg me dan es uit waarom dat een M5, als hij een stuk of 10-15 keer launch control gebruikt, nieuwe koppelingsplaten mag steken? En dat is dan nog maar laten slepen aan maximaal 4500 toeren voor een seconde of 2 eh!! Als je terugschakelt met een naft en je koppeling laat slepen totdat uw motor aan 5000 toeren zit, denk niet dat dit echt gezond is en dat je er 100.000km mee zal kunnen rijden.
en je zegt het juist, als je je koppeling enkele keren per dag inlage toeren laat slepen kan dit geen kwaad. Ahja neen, daar dient een koppeling voor. Maar als ik terugschakel met een naft aan 3000 toeren in 4e naar pakweg 5500 toeren in 3e, dan noem ik dat geen lage toeren meer. Zeker niet als ik de motor door de aandrijving via de koppeling van stationair toerental (pedaal ingeduwt, motor stationair, motor ontkoppeld) naar 5500 toeren moet laten komen, dit alleen door de koppeling te lossen (pedaal gelost, motor gekoppelt aan aandrijving)
en je zegt het juist, als je je koppeling enkele keren per dag inlage toeren laat slepen kan dit geen kwaad. Ahja neen, daar dient een koppeling voor. Maar als ik terugschakel met een naft aan 3000 toeren in 4e naar pakweg 5500 toeren in 3e, dan noem ik dat geen lage toeren meer. Zeker niet als ik de motor door de aandrijving via de koppeling van stationair toerental (pedaal ingeduwt, motor stationair, motor ontkoppeld) naar 5500 toeren moet laten komen, dit alleen door de koppeling te lossen (pedaal gelost, motor gekoppelt aan aandrijving)
eniac
Legacy Member
Ulixes zei:
Als je in vierde ofzo gaat blijven, dan gaat je motor eerder weer nafte beginnen verbruiken, want dat doen ze vanaf een bepaalde snelheid weer (en neen, het is niet op stationair toerental, het ligt hoger).
Plus dat je, als je in vierde blijft, je vroeger je koppelpedaal gans zal indrukken, want in vierde ga je aan veel hogere snelheid beginnen bokken dan in tweede.
Dit had je zelf kunnen bedenken...
Bwah, in vierde aan 50 gaat de motor vrij weinig tegenkracht geven, in derde gaat dat sterker zijn. Sowieso gaat het remmen op de motor bij mij niet om snel stil te staan maar om rustig te remmen.
Uhh, niet op de motor remmen spaart remblokken?
Die redenering moet je me toch eens deftig uitleggen.
Feignasse
Legacy Member
Achja "vroeger". Zoveel scheelt het heus niet.eniac zei:
En waarom zou de motor terug brandstof beginnen gebruiken? Dan hebben al die milieuvriendelijker-rijden-sites het bij het verkeerde eind?
Goed maar dat kan je toch net zo goed door 'm te laten uitbollen? De motor wringt misschien niet meer tegen maar je hebt wel nog altijd lucht- en baanweerstand...
Als ik in vierde laat uitbollen dan moet ik op een vlakke baan echt niet hard meer gaan bijduwen met de voetrem om tot stilstand te komen.
Ik doel op dat laten uitbollen in de versnelling waarin je zit.Uhh, niet op de motor remmen spaart remblokken?
Die redenering moet je me toch eens deftig uitleggen.
Spliffsnatcher
Legacy Member
Omdat ik net gezegd heb dat een M5 met launchcontrol een compleet ander iets is dan een gewone personenwagen.
voor zover ik mij goed herinner werken die SMG met lichte frictieplaten en gaat men ervan uit dat wanneer je launchcontrol regelmatig gebruikt je ook weet wat de kosten zijn.
NIET GEMAAKT voor DURABILITY
Launchcontrol is niet zomaar even 4500 toeren gedurende 2 seconden.
Launchcontrol is een elektronisch instrument dat input krijgt van zowel de wielen als de motor dus hoe ga jij dan verklaren dat het zomaar even alleen laten slepen van een koppeling is???
nu terug over gewone wagens: je moet weten wat je wilt he, ofwel rijd je comfortabel zonder schokken ofwel rijdt je "sportief" en weet je dus dat je eerst u remmen moet gebruiken tot een laag toerental en dan pas versnelling per versnelling naar beneden gaan. en wanneer je goed kan schakelen kun je die "schok" gebruiken om u wagen te manipuleren.
Maar nogmaals dat heeft volstrekt geen nut op de gemiddelde personenwagen
@zavvi
meestal zit ik met de computer naast de piloot, in dat geval heb ik in de meeste nieuwe ford modellen gezeten daarnaast komen er natuurlijk regelmatig enkele exoten over de vloer waaronder tweemaal renault die met hun F1 kwamen testen, wat is het dan moeilijk om overal door te geraken zonder identificatie.
zelf met gereden: aston martin db9, ford mondeo st220, ford focus allerhande, honda nsx, range rover sport. en nog een paar die niet de moeite zijn, grootste deel van het jaar zijn het natuurlijk standaard modellen die getest worden.
en ja we lachen hier wat af met de gemiddelde jonny in belgie die bij hoog en laag beweerdt dat zijn golf een echte racekar is.
Aan te raden goedkope wagens om toch nog wat plezier te hebben, oude BMW's, mazda mx-5, lotus, lancia delta,
voor zover ik mij goed herinner werken die SMG met lichte frictieplaten en gaat men ervan uit dat wanneer je launchcontrol regelmatig gebruikt je ook weet wat de kosten zijn.
NIET GEMAAKT voor DURABILITY
Launchcontrol is niet zomaar even 4500 toeren gedurende 2 seconden.
Launchcontrol is een elektronisch instrument dat input krijgt van zowel de wielen als de motor dus hoe ga jij dan verklaren dat het zomaar even alleen laten slepen van een koppeling is???
nu terug over gewone wagens: je moet weten wat je wilt he, ofwel rijd je comfortabel zonder schokken ofwel rijdt je "sportief" en weet je dus dat je eerst u remmen moet gebruiken tot een laag toerental en dan pas versnelling per versnelling naar beneden gaan. en wanneer je goed kan schakelen kun je die "schok" gebruiken om u wagen te manipuleren.
Maar nogmaals dat heeft volstrekt geen nut op de gemiddelde personenwagen
@zavvi
meestal zit ik met de computer naast de piloot, in dat geval heb ik in de meeste nieuwe ford modellen gezeten daarnaast komen er natuurlijk regelmatig enkele exoten over de vloer waaronder tweemaal renault die met hun F1 kwamen testen, wat is het dan moeilijk om overal door te geraken zonder identificatie.
zelf met gereden: aston martin db9, ford mondeo st220, ford focus allerhande, honda nsx, range rover sport. en nog een paar die niet de moeite zijn, grootste deel van het jaar zijn het natuurlijk standaard modellen die getest worden.
en ja we lachen hier wat af met de gemiddelde jonny in belgie die bij hoog en laag beweerdt dat zijn golf een echte racekar is.
Aan te raden goedkope wagens om toch nog wat plezier te hebben, oude BMW's, mazda mx-5, lotus, lancia delta,
Quilombo
Legacy Member
Burny zei:
als ik in de "verte" een rood licht zie en ik rem een beetje met de pedalen, zonder de ontkoppeling te lossen, heb ik toch ook nul verbruik?
Zaffah zei:
1. ben er al door, maakt nie uit
2. als ik mijn ontkoppeling nie induw tijdens t remmen met mijn pedaal is dat toch niet slechter voor t milieu? + tussengas is wel nie goe voor milieu
3. yeah right, noodstop met terugkoppelen; of verhaal van t licht hierboven: niet nodig om sneller stil te staan
4. jah, maar er is wel blijkbaar onenigheid want met remmen op de motor doe je mss wel je koppeling stuk
Feignasse
Legacy Member
Mja kijk, iedereen doet maar zoals hem of haar het beste lijkt.
Persoonlijk probeer ik zowel schokken als het al te lang laten slippen/slepen van de koppeling te vermijden. En hoewel ik zelf geen voorstander ben van het terugschakelen geef ik eniac gelijk als hij zegt dat het veel soepeler verloopt door tussenin een tikkeltje gas te geven.
Persoonlijk probeer ik zowel schokken als het al te lang laten slippen/slepen van de koppeling te vermijden. En hoewel ik zelf geen voorstander ben van het terugschakelen geef ik eniac gelijk als hij zegt dat het veel soepeler verloopt door tussenin een tikkeltje gas te geven.
Mr Syphon
Legacy Member
Spliffsnatcher zei:
en toen was er de honda civic type-R ( 2004 )
it has 200 pk
voorwielaandrijving
weegt: 1170 kg
kost: 24.000 euro
Code:
Motor: benzine-lijn, 4 cil., 4 kl./cil, multipoint injectie, cil.inh. 1998 cc,
max. vermogen 147 kW/200 pk bij 7400 tpm,
max. koppel 196 Nm bij 5900 tpm.
Onderstel: aandrijving voor, 6 v. hand, remmen voor gev. schijven,
achter gev. schijven, ABS, banden 205/45WR17,
draaicirkel wielen 12,2 m.
Maten/gewichten: l/b/h 4,14/1,70/1,42 m, wielbasis 2,58 m, gewicht 1170 kg,
laadvermogen 380 kg, aanhangermassa geremd 1200 kg,
ongeremd 500 kg, kofferruimte 315 l, tankinh. 50 l.
Prestaties: Topsnelheid 235 km/h, acceleratie 0-100 km/u 7,0 s (6,6 s),
50-80 km/u in 3/4 3,6/4,6 s, 80-120 km/u in 4/5 6,0/7,2 s,
testverbruik 10,8 l/100 km, (8,9 l/100km),
geluid bij 100/120 km/u 69,5/71,5 dB.eniac
Legacy Member
Ulixes zei:
Ik denk niet dat die beweren dat je bij om het even welk toerental niks verbruikt als je je gas lot en blijft bollen... Indien ze dat wel doen zijn ze verkeerd ja.
En ja, het zal idd zoveel niet schelen, maar naar mijn gevoel wel meer dan die twee seconden die je verbruikt door het terugschakelen.
Natuurlijk kan je dat. Ligt een beetje aan wat je zelf prefereert he
Nee, maar als je dat dan vergelijkt met terugschakelen scheelt dat toch een serieus pak hoor. Moet je maar eens deftig proberen.
Asserti
Legacy Member
@ spliffsnatcher, voor zover ik weet wordt bij de launch control de koppeling gebruikt om de motor op het beste punt te houden om te vertrekken (koppel enzo) en ondertussen de wielen NIET te laten spinnen. De koppeling wordt hier dus volledig misbruikt, en dit aan zo'n 4500 toeren. (is instelbaar).
Ik weet ook dat terugschakelen in moderne auto's en zeker met behulp van tussengas onnodig is, maar het is wel leuker rijden en ik geniet er van als ik met een blipje de motor op het exacte toerental krijg en koppeling zo goed als kan laten schieten.
Dat terugschakelen was vooral vroeger nodig, toen dat de remmen van een auto nog niet zo goed waren als nu. Maar als je nu al kan remmen van elke snelheid en uw wielen kan laten blokkeren met uw remmen alleen, is het makkelijk om te snappen dat terugschakelen eigelijk onnodig is.
Doch, Spliffkerel, je hebt nog niet geantwoord op mijn vraag over hoe gezond het dan wel niet is als ik met m'n naftje terugschakel, komende van 3500 toeren naar bvb 5500, en dat te doen zonder tussengas? dus je motor enkel door de koppeling te laten slepen van 850 toeren naar 5500 toeren brengen denk niet dat dat gezond is voor je platen...
@ Mr. Syphon, zo'n wagens bedoelt hij juist
kvin dit btw wel een leuke en leerzame discusie, is al lang geleden hier
Ik weet ook dat terugschakelen in moderne auto's en zeker met behulp van tussengas onnodig is, maar het is wel leuker rijden en ik geniet er van als ik met een blipje de motor op het exacte toerental krijg en koppeling zo goed als kan laten schieten.
Dat terugschakelen was vooral vroeger nodig, toen dat de remmen van een auto nog niet zo goed waren als nu. Maar als je nu al kan remmen van elke snelheid en uw wielen kan laten blokkeren met uw remmen alleen, is het makkelijk om te snappen dat terugschakelen eigelijk onnodig is.
Doch, Spliffkerel, je hebt nog niet geantwoord op mijn vraag over hoe gezond het dan wel niet is als ik met m'n naftje terugschakel, komende van 3500 toeren naar bvb 5500, en dat te doen zonder tussengas? dus je motor enkel door de koppeling te laten slepen van 850 toeren naar 5500 toeren brengen
denk niet dat dat gezond is voor je platen...@ Mr. Syphon, zo'n wagens bedoelt hij juist
kvin dit btw wel een leuke en leerzame discusie, is al lang geleden hier
boostah
Legacy Member
over dit slepen, dit is nu eenmaal slecht voor de platen, maar de platen zijn niet duur om te vervangen
das dus hetzelfde als gewoon remmen, das ook slecht voor uw remblokken, maar als ze kapot zijn ocharme 50euro kwijt, das toch ni veel voor nen auto
koppelingsplaten btw zijn 70euro en supermakkelijk te vervangen
en waarom slepen slecht is, tja bij hogere vermogens zie je dat goed, kijk maar naar ouwe racecars en ouwe rallywagens (vb quattro) die gaven altijd tussengas omdat anders na 1 stage de koppeling omzeep was, toeren gelijk krijgen = ideaal
maar denk niet da bij de kleinere vermogens die ook minder furieus opkomen het zoveel kwaad kan, maar goed is het niet, maar natuurlijk slijt ook alles
das dus hetzelfde als gewoon remmen, das ook slecht voor uw remblokken, maar als ze kapot zijn ocharme 50euro kwijt, das toch ni veel voor nen auto
koppelingsplaten btw zijn 70euro en supermakkelijk te vervangen
en waarom slepen slecht is, tja bij hogere vermogens zie je dat goed, kijk maar naar ouwe racecars en ouwe rallywagens (vb quattro) die gaven altijd tussengas omdat anders na 1 stage de koppeling omzeep was, toeren gelijk krijgen = ideaal
maar denk niet da bij de kleinere vermogens die ook minder furieus opkomen het zoveel kwaad kan, maar goed is het niet, maar natuurlijk slijt ook alles
boostah
Legacy Member
Asserti zei:@ spliffsnatcher, voor zover ik weet wordt bij de launch control de koppeling gebruikt om de motor op het beste punt te houden om te vertrekken (koppel enzo) en ondertussen de wielen NIET te laten spinnen. De koppeling wordt hier dus volledig misbruikt, en dit aan zo'n 4500 toeren. (is instelbaar).
Ik weet ook dat terugschakelen in moderne auto's en zeker met behulp van tussengas onnodig is, maar het is wel leuker rijden en ik geniet er van als ik met een blipje de motor op het exacte toerental krijg en koppeling zo goed als kan laten schieten.
Dat terugschakelen was vooral vroeger nodig, toen dat de remmen van een auto nog niet zo goed waren als nu. Maar als je nu al kan remmen van elke snelheid en uw wielen kan laten blokkeren met uw remmen alleen, is het makkelijk om te snappen dat terugschakelen eigelijk onnodig is.
Doch, Spliffkerel, je hebt nog niet geantwoord op mijn vraag over hoe gezond het dan wel niet is als ik met m'n naftje terugschakel, komende van 3500 toeren naar bvb 5500, en dat te doen zonder tussengas? dus je motor enkel door de koppeling te laten slepen van 850 toeren naar 5500 toeren brengen
@ Mr. Syphon, zo'n wagens bedoelt hij juist
kvin dit btw wel een leuke en leerzame discusie, is al lang geleden hier
ga hier volledig mee akkoord
rijd zelf met een sierra uit 1989 zonder servo (en zonder dus bekrachtigde remmen) en remmen op de motor gaat een stuk beter, maar met de clio van 2001 van mijn ma totaal nuteloos
Burny
Legacy Member
Quilombo zei:
Ja, maar waarom dan bijremmen als het toch maar in de verte is? Als je genoeg kan vertragen door alleen gas te lossen (=remmen op de motor) dan hoef je je remblokjes niet aan het werk te zetten. Als je er met remmen op de motor alleen niet komt moet je uiteraard bijremmen.
@ boostah: Stuurbekrachtiging heeft zo'n Sierra niet, maar rembekrachtiging wel hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.