Archief - [stelling] Groeperingen als Gaia moeten worden verboden...

Feignasse · 4 jun 2004

ec8or zei:
waarom leert afrika niet eens voor zichzelf te zorgen??

- omdat wij (het Westen) aan oneerlijke handel doen en veel te lage prijzen betalen voor hun grondstoffen?
- omdat het weinige geld dikwijls in de handen van de verkeerden terecht komt?
- omdat de verkeerden gesteund worden door de Westerse regeringen die uit zijn op profijt?
- omdat de koloniale grenzen vaak "verkeerd" getrokken zijn zodat burgeroorlogen nooit ver weg zijn?
- omdat de ontwikkelingslanden zware schulden hebben, en wij niet bereid zijn ze kwijt te schelden?
- omdat er miljoenen mensen creperen aan aids alleen al en dat zowel de farmaceutische industrie als de Kerk er een smerige rol in spelen?
- ...

Eenzijdig beeld dat ik hier schets, maar toch... De ontwikkelingslanden kunnen hun problemen gewoon niet zelf oplossen.

volpetrolski · 4 jun 2004

Racemaniac zei:
wa noemt gij nutteloos?
die "schokkende" beelden van die veemarkt, van die boeren die met stokken op die koeien sloegen en zo...
absoluut nix schokken aan, die boer moet da vaak doen, die ga heus ni elke keer wachten tot da beest eens zin heeft om toevallig in die wagen te stappen, dan slaagt ge gewoon op da achterste tot hij erin zit hé, zo simpel is dat, da zijn geen huisdiertjes , die mensen hebben de tijd ni om telkens heel vriendelijk met die beesten om te gaan, die kunnen ook ni naar die koe gaan en zeggen :"zeg bella, ga eens ff in die vrachtwagen zitten, want ik heb haast", als ge chance hebt zegt de koe nog toevallig moeeeeh, en is't mogelijk dat het beest door had dat ge er tegen aan't praten waart... Die mensen moeten bepaalde dingen van die beesten gedaan krijgen, en hebben geen eeuwige tijd, dus als daar eens wa stokslagen en zo bij tepas komen, so be it, als voor goedkoper vlees, en meer vlees de hokken wa kleiner moeten, so be it
er moeten natuurlijk normen zijn, zoveel is duidelijk, beesten moet nog enigszins degelijk groot kunnen worden, maar waar gaia en zovoorts op troeven da's nonsens, moesten we doen wat die zeiden hebben we binnen de maand wereldwijde hongersnood, en hopen failliete boeren...

sorry racemaniac, maar wat voor coldhearted gelul is me dat allemaal. failliete boeren, dikken bullshit. Alsof die failliet zijn gegaan omwille van dierenrechten. Die reden ligt helemaal ergens anders, dat weet gij ook wel. Trouwens, die kerels hoort ge alleen als 't niet goed gaat. Ge moest eens weten hoeveel veeboeren ik hier in mijn gemeente met nen dikke Mercedes voor de deur zag staan toen de tijden nog beter waren. Er is hen destijds duidelijk verteld voor dat er verandering op komst was , maar velen hebben daar gewoon hun gat aan geveegd tot helemaal op het einde, waarna ze begonnen te klagen. Fokking boerenbond mafia. Wat die 10 jaar geleden nog allemaal durfden beweren over het milieu. Nee, die hoeven voor mij op geen greintje sympathie te rekenen.

En om het terug over dierenrechten te hebben; stel ge zijt iemand die van paarden houdt. op een bepaald moment is dat beestje niet meer zo best en 't is best om er een einde aan te maken. Normaal gezien gaat zo'n dier dan naar de slachterij. Zou jij dan kunnen aanzien dat dat dier zo als we enkele jaren geleden zagen aan zijn eind zou komen. Zo'n verschrikkelijk, onwaardig einde?
Ik in ieder geval nooit.

Racemaniac · 4 jun 2004

Ulixes zei:
Dus nog nooit gehoord van de boterberg, de melkplas, ... ?? Resultaat van het EU-landbouwbeleid, iets waar de belastingbetaler trouwens mee voor opdraait.
Hoe minder bereid de consument is te betalen voor zijn voedsel, des te sneller zal de producent naar louche middelen grijpen. Mijn conclusie: produceer minder en laat de consument iets meer betalen voor minder maar beter vlees (vlees wordt er trouwens veel te veel gegeten, met oa hart en vaatziekten tot gevolg).

Wij zouden anders kunnen zijn, we hebben nu eenmaal een groter denkvermogen...

lol misbruiken omdat de consument te weinig wenst te betalen? is mss een klein deel van de oorzaak, het is en blijft vooral de schuld van louche zakenmensen die op dubieuze wijze hun winst willen maximaliseren, ni omdat ze in problemen zitten...

hart en vaat ziekten zijn idd door teveel eten, maar dat gaat ge ni aanpakken door duurder vlees of zo, er zijn toch ook ni bepaald minder mensen gaan roken toen de taks goe omhoog ging, zelfs ni nu met al die campagnes rond de schadelijkheid van roken. zulke problemen zijn zuiver maatschappelijk, en zijn enkel aan te pakken door mensen ervan te overtuigen dat ze echt slecht bezigzijn, en da's ni simpel... mensen zijn erg gesteld op hun vrijheden en gewoontes.

ec8or · 4 jun 2004

Ulixes zei:
- omdat wij (het Westen) aan oneerlijke handel doen en veel te lage prijzen betalen voor hun grondstoffen?
- omdat het weinige geld dikwijls in de handen van de verkeerden terecht komt?
- omdat de verkeerden gesteund worden door de Westerse regeringen die uit zijn op profijt?
- omdat de koloniale grenzen vaak "verkeerd" getrokken zijn zodat burgeroorlogen nooit ver weg zijn?
- omdat de ontwikkelingslanden zware schulden hebben, en wij niet bereid zijn ze kwijt te schelden?
- omdat er miljoenen mensen creperen aan aids alleen al en dat zowel de farmaceutische industrie als de Kerk er een smerige rol in spelen?
- ...

Eenzijdig beeld dat ik hier schets, maar toch... De ontwikkelingslanden kunnen hun problemen gewoon niet zelf oplossen.

ja idd, een schets, het is waar dat vroeger gekoloniseerd werd, dat stammen/bevolkinsgroepen uitgebuit werden ten eigen voordele, dat dit en dat dat... maar die tijden zijn voor het grootste deel voorbij, die tijden liggen achter ons en kunnen niet meer ongedaan gemaakt worden...
nu zijn er tal van organisaties die zich enerzijds kostenloos engageren om in afrika te gaan helpen op allerlei vlakken en anderzijds organisaties die jaarlijks geld inzamelen en acties ondernemen om bepaalde projecten uit de grond te stampen of te financieren...
dan is er nog de jaarlijkse steun van de ex-kolonisten aan hun ex-kolonies, de speciale handelsverdragen, enz...

en wat zie je dan, er komt weer een of andere corrupte man aan de macht die met veel poeha en machtsvertoon z'n dictatuur of regime doordrijft en de rest van de bevolking is weer terug naar af...

waarom is dat zo? hoe komt het dat ze daar zover achter zitten in de evolutie?
iedere werkende medemens in belgie wordt verplicht om elk jaar een deel van z'n inkomsten aan afrika af te staan... (via belastingen) ik ben hier 100% tegen.

Racemaniac · 4 jun 2004

volpetrolski zei:
sorry racemaniac, maar wat voor coldhearted gelul is me dat allemaal. failliete boeren, dikken bullshit. Alsof die failliet zijn gegaan omwille van dierenrechten. Die reden ligt helemaal ergens anders, dat weet gij ook wel. Trouwens, die kerels hoort ge alleen als 't niet goed gaat. Ge moest eens weten hoeveel veeboeren ik hier in mijn gemeente met nen dikke Mercedes voor de deur zag staan toen de tijden nog beter waren. Er is hen destijds duidelijk verteld voor dat er verandering op komst was , maar velen hebben daar gewoon hun gat aan geveegd tot helemaal op het einde, waarna ze begonnen te klagen. Fokking boerenbond mafia. Wat die 10 jaar geleden nog allemaal durfden beweren over het milieu. Nee, die hoeven voor mij op geen greintje sympathie te rekenen.

En om het terug over dierenrechten te hebben; stel ge zijt iemand die van paarden houdt. op een bepaald moment is dat beestje niet meer zo best en 't is best om er een einde aan te maken. Normaal gezien gaat zo'n dier dan naar de slachterij. Zou jij dan kunnen aanzien dat dat dier zo als we enkele jaren geleden zagen aan zijn eind zou komen. Zo'n verschrikkelijk, onwaardig einde?
Ik in ieder geval nooit.

ge kunt altijd persoonlijke banden met dieren aanhalen, als een van mijn huisdieren zou worden opgegeten zou ik da idd erg vinden, kan ik ni omheen, is nu eenmaal een menselijk gevoelen, dit wilt niet zeggen dat dit gevoelen juist of fout definieert, we voelen ook angst voor rare dingen in soms gekke omstandigheden (zie alle mogelijke fobieen), dit wilt geenszins zeggen dat je angst hoort te voelen in die omstandigheden, we voelen ook stress in vele omstandigheden, terwijl het helemaal geen zin heeft zenuwachtig te zijn, gevoelens zijn heel mooi, aangrijpen etc... maar geven nix weer over het al dan niet goed of verkeerd zijn van iets... en of ik het moreel vind wat ze met die beesten doen: zolang het geen mensen zijn: geen probleem... en da's wss het verschil tss u en mij...

Feignasse · 4 jun 2004

Racemaniac zei:
lol misbruiken omdat de consument te weinig wenst te betalen? is mss een klein deel van de oorzaak

Zoals het er nu aan toe gaat wil de boer per koe zoveel mogelijk koe verkopen, dus => louche middelen.
Laat de consument gewoon meer betalen voor minder maar gezonder vlees. Vlees is nu gewoon belachelijk goedkoop.

Vindt gij het trouwens normaal dat vee ipv gras en natuurlijke producten beendermeel te slikken krijgt? Uiteindelijk wreken zulke dingen zich ook op de mens, oa in de vorm van kankers, Kreutzfeld-Jacob en weet ik veel wat allemaal. De gezondheid van de mens zou er volgens mij sowieso beter van worden.

volpetrolski · 4 jun 2004

Ulixes zei:
Zoals het er nu aan toe gaat wil de boer per koe zoveel mogelijk koe verkopen, dus => louche middelen.
Laat de consument gewoon meer betalen voor minder maar gezonder vlees. Vlees is nu gewoon belachelijk goedkoop.

Vindt gij het trouwens normaal dat vee ipv gras en natuurlijke producten beendermeel te slikken krijgt? Uiteindelijk wreken zulke dingen zich ook op de mens, oa in de vorm van kankers, Kreutzfeld-Jacob en weet ik veel wat allemaal. De gezondheid van de mens zou er volgens mij sowieso beter van worden.

right on U.

om maar te zwijgen over het feit dat vele veevoeders de voorbije decennia ingevoerd werden uit derde wereld landen met alle gevolgen vandien voor het milieu hier in België en in de landen waar de gewassen geteeld worden.

Feignasse · 4 jun 2004

ec8or zei:
ja idd, een schets, het is waar dat vroeger gekoloniseerd werd, dat stammen/bevolkinsgroepen uitgebuit werden ten eigen voordele, dat dit en dat dat... maar die tijden zijn voor het grootste deel voorbij,

Voorbij? I don't think so. Anyway, ik heb weinig tijd, maar zeggen dat wij vandaag geen schuld meer hebben aan de Afrikaanse miserie.... Hier alvast een voorbeeldje, nu ga 'k blokken.

http://www.ipisresearch.be/NLpub01.1.htm

En oja, dan zijn we verbaasd als er zoveel vluchtelingen voor onze deur staan. In feite ligt het probleem daar, niet hier, momenteel dwijlen we met de kraan open...

Racemaniac · 4 jun 2004

Ulixes zei:
Zoals het er nu aan toe gaat wil de boer per koe zoveel mogelijk koe verkopen, dus => louche middelen.
Laat de consument gewoon meer betalen voor minder maar gezonder vlees. Vlees is nu gewoon belachelijk goedkoop.

Vindt gij het trouwens normaal dat vee ipv gras en natuurlijke producten beendermeel te slikken krijgt? Uiteindelijk wreken zulke dingen zich ook op de mens, oa in de vorm van kankers, Kreutzfeld-Jacob en weet ik veel wat allemaal. De gezondheid van de mens zou er volgens mij sowieso beter van worden.

het zijn de boeren die elkaar concurrentie aandoen en zo elkaars prijzen naar beneden halen, daar kan de consument nix aan doen, en als de prijzen echt zo laag liggen dat het financieel onhaalbaar is gezond koeien of zo te kweken, dan grijpen de bevoegde instanties wel in, want dan is't wel overduidelijk dat er massale overtredingen zijn en zo, en dat keur ik niet goed, ik zeg ook niet dat de prijs zo laag mogelijk moet zijn, ik zeg gewoon dat die beesten verzorgen alsof het schoothondjes zijn en er heel humaan mee omgaan te duur is, en absurd, ni dat we alles meoten doen voor goedkoop vlees...

volpetrolski · 4 jun 2004

Racemaniac zei:
ge kunt altijd persoonlijke banden met dieren aanhalen, als een van mijn huisdieren zou worden opgegeten zou ik da idd erg vinden, kan ik ni omheen, is nu eenmaal een menselijk gevoelen, dit wilt niet zeggen dat dit gevoelen juist of fout definieert, we voelen ook angst voor rare dingen in soms gekke omstandigheden (zie alle mogelijke fobieen), dit wilt geenszins zeggen dat je angst hoort te voelen in die omstandigheden, we voelen ook stress in vele omstandigheden, terwijl het helemaal geen zin heeft zenuwachtig te zijn, gevoelens zijn heel mooi, aangrijpen etc... maar geven nix weer over het al dan niet goed of verkeerd zijn van iets... en of ik het moreel vind wat ze met die beesten doen: zolang het geen mensen zijn: geen probleem... en da's wss het verschil tss u en mij...

komaan, ge praat alsof er op deze wereld maar twee soorten van bewustzijnsvormen zijn: dat van mensen en van beesten. Alsof een aap gelijk staat aan een vlieg.
"Stress voor dieren is niet goed voor het vlees", zeggen de boeren altijd om hun zaak goed te praten; dat zegt al genoeg hoe die beesten hun laatste uren ervaren.

grungywout · 4 jun 2004

ec8or zei:
ja idd, een schets, het is waar dat vroeger gekoloniseerd werd, dat stammen/bevolkinsgroepen uitgebuit werden ten eigen voordele, dat dit en dat dat... maar die tijden zijn voor het grootste deel voorbij, die tijden liggen achter ons en kunnen niet meer ongedaan gemaakt worden...
nu zijn er tal van organisaties die zich enerzijds kostenloos engageren om in afrika te gaan helpen op allerlei vlakken en anderzijds organisaties die jaarlijks geld inzamelen en acties ondernemen om bepaalde projecten uit de grond te stampen of te financieren...
dan is er nog de jaarlijkse steun van de ex-kolonisten aan hun ex-kolonies, de speciale handelsverdragen, enz...

en wat zie je dan, er komt weer een of andere corrupte man aan de macht die met veel poeha en machtsvertoon z'n dictatuur of regime doordrijft en de rest van de bevolking is weer terug naar af...

waarom is dat zo? hoe komt het dat ze daar zover achter zitten in de evolutie?
iedere werkende medemens in belgie wordt verplicht om elk jaar een deel van z'n inkomsten aan afrika af te staan... (via belastingen) ik ben hier 100% tegen.

erm, die tijden zijn helemaal nog niet voorbij, wat ulixes daar allemaal beschreef zijn problemen die vandaag de dag meer dan ooit actueel zijn

Ooit gehoord van de praktijken van het WTO?

ec8or · 4 jun 2004

Ulixes zei:
Voorbij? I don't think so. Anyway, ik heb weinig tijd, maar zeggen dat wij vandaag geen schuld meer hebben aan de Afrikaanse miserie.... Hier alvast een voorbeeldje, nu ga 'k blokken.

kzeg niet dat de initiele schuld/problemen niet deels bij onze voorouders liggen maar je kunt alles draaien en keren hoe je wilt natuurlijk..

http://www.ipisresearch.be/NLpub01.1.htm

En oja, dan zijn we verbaasd als er zoveel vluchtelingen voor onze deur staan. In feite ligt het probleem daar, niet hier, momenteel dwijlen we met de kraan open...

idd het probleem ligt daar idd, maar je kunt niet alle schuld op je nemen, of hebbne we ook schuld aan oosteuropa, former Russia en aanverwante staten? want die staan ook geregeld aan onze deur...

en idd, dat dweilen met de kraan open is 100% correct, schaf dus maar de geforceerde en verplichte hulp af - laat enkel diegenen die zich geroepen voelen daar gaan helpen.

guy666 · 4 jun 2004

ec8or zei:
waarom leert afrika niet eens voor zichzelf te zorgen??

tja en dit is waarschijnlijk de reden waarom je irl weinig vrienden hebt.
Soms heb ik de indruk dat dit forum meer een bijeenkomst is van mensen die door de maatschappij niet aanvaard worden omdat het zo'n dikke eikels zijn.

guy666 · 4 jun 2004

Racemaniac zei:
ow idd, katten spelen ni met muizen.... en die springen ook ni willekeurig naar bewegende dingen
jonge beesten worden idd ni geleerd hoe met prooien om te gaan door dieren te krijgen en daar eerst voor't plezier wa achter te jagen eer ze die echt gaan vangen...
kom jong, open uw ogen, beesten mishandelen elkaar op enorm veel wijzen, al is't van simpele parasieten die gewoon profiteren van hun gastheer met soms fatale gevolgen, tot dieren wiens strategie andere dieren uitputten is en die dan doden... of al die vergiffen die dieren hebben, eerst steken, laten ontsnappen en pijnlijk laten sterven en dan opeten etc....
als ge prooi zijt ist leven ni makkelijk... is mss spijtig voor die dieren maar zo zit de wereld in elkaar...

Sorry hoor maar dat klinkt heel lomp. Beesten mishandelen mekaar niet, als ze jagen is dat om te overleven.
Uw kennis biologie is een dikke 0.
De reden waarom katten met hun prooi spelen voor ze het doodbijten is omdat het vlees dan van betere kwaliteit is. -> betere doorbloeding spierweefsel.
Op prooien jagen heeft niets met mishandeling te maken.

Simpele parasieten mishandelen ook niet. Die doen enkel wat nodig is om te overleven en guess what het kloppen van koeien voor de fun tot de lappen huid ervan los hangen hoort daar niet bij.

visual_bAstArd · 4 jun 2004

Asserti zei:
vrije meningsuiting anyone

en greenpeace moet zeker niet verboden worden, die bereiken tenminste nog dingen met hun acties

yep, vrije meningsuiting.

Iedere partij heeft recht om te bestaan. Maar als ze geen respect hebben voor andere mensen dan :evil:

ec8or · 4 jun 2004

guy666 zei:
tja en dit is waarschijnlijk de reden waarom je irl weinig vrienden hebt.
Soms heb ik de indruk dat dit forum meer een bijeenkomst is van mensen die door de maatschappij niet aanvaard worden omdat het zo'n dikke eikels zijn.

ha ha ha

ik ben gewoon niet overdreven links - waarom zou ik MOETEN instaan om mensen aan de andere kant van de wereld te helpen als ik dat niet wens te doen?

ik heb lak aan wat mensen vinden dat zogezegd goed en sociaal aanvaardbaar is.. ik leef nog altijd voor mezelf en niet om een ander te plezieren.. wat niet wilt zeggen dat ik nix voor een ander overheb. integendeel zelfs, vrienden die hulpbehoevend zijn (op wat voor manier dan ook) die wil ik als eerst m'n hand toereiken om hen te helpen, maar verplicht worden een deel van mijn eigen verdiende geld af te staan aan een doel waar ik niet achter sta, NEEN DANK U!
en het is incorrect van jou mij daarover zo te beoordelen, vooral als tolerante medeburger die je zo erg tracht te zijn..

en wat vrienden betreft - peeeeuuuuut - wrong answer, pls try again :woohoo:

RaDiCaLSoLuTiOn · 4 jun 2004

Deze thread is meer en meer een domme discussie aan het worden vind ik..... die nog een hele tijd kan doorgaan :baard:

En btw de consument meer laten betalen? En dan nog enkel voor vlees? Ik ben ook tegen verkwisting zoals hiervoor genoemd als de boterberg en melkplas en dergelijke. Maar geef mij eens een goede methode om dit te verbeteren? Ieder zen eigen vlees en groentes kweken? Vleesbonnen?

Alle suggesties welkom maar zulke luchtige opmerkingen worden sneller gemaakt dan de oplossingen. Think about it...

guy666 · 4 jun 2004

ec8or zei:
ik leef nog altijd voor mezelf en niet om een ander te plezieren..

dat had ik ook al door
:ironic:

Btw. een mens in nood niet helpen is strafbaar, wist je dat?

Ik hoop voor u dat ge nog minderjarig zijt en gewoon wilt opvallen door stoere praat te verkopen die ge toch niet meent. Ik begrijp in dat geval wel dat ge zo provocerend mogelijke dingen probeert te zeggen zodat ge u niet meer verveelt en de hele avond lekker nutteloos kunt discussiëren.
Een volwassen mens met uw mening past niet in een beschaafde culturele samenleving, eerder in een instelling.

IchDisputes · 4 jun 2004

guy666 zei:
dat had ik ook al door
:ironic:

Een volwassen mens met uw mening past niet in een beschaafde culturele samenleving, eerder in een instelling.

Erh ik denk niet dat er genoeg plaats is in de instellingen om 90% van de wereldbevolking in te steken :|

guy666 · 4 jun 2004

IchDisputes zei:
Erh ik denk niet dat er genoeg plaats is in de instellingen om 90% van de wereldbevolking in te steken :|

och wie we daar hebben, de homo-hater.

Ik zei net nog dat dit forum een samentroeping was van......

Archief - [stelling] Groeperingen als Gaia moeten worden verboden...

Feignasse

Legacy Member

volpetrolski

Legacy Member

Racemaniac

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Racemaniac

Legacy Member

Feignasse

Legacy Member

volpetrolski

Legacy Member

Feignasse

Legacy Member

Racemaniac

Legacy Member

volpetrolski

Legacy Member

grungywout

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

guy666

Legacy Member

guy666

Legacy Member

visual_bAstArd

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

RaDiCaLSoLuTiOn

Legacy Member

guy666

Legacy Member

IchDisputes

Legacy Member

guy666

Legacy Member