Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

the_fox · 11 okt 2020

Er zijn meerdere broeihaarden, en meerdere plekken waar het virus zich verspreidt. En dan moet gekeken worden naar wat het haalbaarste is om maatregelen te treffen.

Dus, huishouden is een broeihaard; binnen een gezin kan je moeilijk maatregelen opleggen en nog minder controleren. Maar het moet het gezin binnen geraken, dus dan kijken we naar de volgende broeihaarden.
Scholen en werk zijn inderdaad plekken waar het heel veel verspreid wordt, maar de impact van die volledig te sluiten wilt men uitstellen want dit betekent een lockdown.
Dus dan kijkt men naar de ontspannings-en-luxe plekken. Horeca op 1 omdat dit puur luxe is, andere hobby en sportgelegenheden zitten minder in de luxe-categorie. Daar heeft men nog maar beperkte maatregelen getroffen maar kan nog komen.

En voor de mensen die dan afkomen "maar er was geen piek toen de horeca terug openging in juni", vergeet het volgende niet:
Zoals hierboven al gezegd, was het virus veel minder verspreid dan nu.
De mensen hielden zich toen meer aan de maatregelen.
En de belangrijkste: het was toen zomer! Waar in de zomer vooral de terrassen goed volzaten, kruipt men sinds begin september veel meer binnen (we hebben sinds begin september al heel veel regen gehad + de temperatuur is aan het zakken). Dus je kan horeca in de zomer niet vergelijken met nu. Zelfs toen de horeca terug openging in juni, waarschuwden experten al voor het effect in de herfst wanneer iedereen terug binnen moest kruipen...

{BK}Black Devil · 11 okt 2020

waarom werkt men niet met het systeem om het allemaal regionaal aan te pakken ? ik pleit voor preciezere aanpak , een school waar geen corona is moet niet sluiten , een fabriek waar geen corona is moet niet sluiten , en hahahaha @de mensen hielden zich meer aan de maatregelen in juni , wat een joke .

nuja ik had al een lockdown in de herfst voorspelt in juli , zal er niet naast zitten . al ben ik er niet mee akkoord.

phate_13 · 11 okt 2020

{BK}Black Devil zei:
waarom werkt men niet met het systeem om het allemaal regionaal aan te pakken ? ik pleit voor preciezere aanpak , een school waar geen corona is moet niet sluiten , een fabriek waar geen corona is moet niet sluiten , en hahahaha @de mensen hielden zich meer aan de maatregelen in juni , wat een joke .

nuja ik had al een lockdown in de herfst voorspelt in juli , zal er niet naast zitten . al ben ik er niet mee akkoord.

In principe ben ik hier ook voorstander van, al valt dit wel heel moeilijk hard te maken op heel veel vlakken. Met de horeca open in Nederland (aan het begin) ging men massaal de grens over. Met Antwerpen in "lockdown", ging men veel de provinciegrenzen buiten. En zo zijn er heel veel voorbeelden. Nu, het zal nog altijd helpen, daar niet van. Maar zeker iets om oog voor te hebben.

{BK}Black Devil · 11 okt 2020

phate_13 zei:
In principe ben ik hier ook voorstander van, al valt dit wel heel moeilijk hard te maken op heel veel vlakken. Met de horeca open in Nederland (aan het begin) ging men massaal de grens over. Met Antwerpen in "lockdown", ging men veel de provinciegrenzen buiten. En zo zijn er heel veel voorbeelden. Nu, het zal nog altijd helpen, daar niet van. Maar zeker iets om oog voor te hebben.

weja voor publieke aangelegenheden is het idd moeilijk omdat je dan idd te maken hebt met "regiohoppers" . Maar een fabriek of een school daar moet je niet zijn hé als je er niet werkt of je kinderen er geen school lopen .

M°°nblade · 11 okt 2020

puni zei:
Dat in maart een lockdown noodzakelijk was gezien kennis over het virus zowat onbestaand was en niemand er eigenlijk op voorbereid was, ja. Dat er nu een lockdown zou komen, is gewoon lachwekkend en zal op lange termijn véél meer schade aanrichten dan het ooit voorkomt. Zet jullie oogkleppen af.

EDIT: https://www.news.com.au/world/coron...story/f2188f2aebff1b7b291b297731c3da74#.7daqw

WHO raadt af om een lockdown te gebruiken als primair instrument om de verspreiding onder controle te houden.
Op geen enkele manier stellen ze dat een lockdown een slecht idee is van zodra de ziekenhuizen overstelpt geraken. Jammer genoeg lijken we daar met deze opmars maar enkele weken van verwijderd te zijn.

{BK}Black Devil · 11 okt 2020

hoeveel IC bedden zijn er nu eigelijk ondertussen ? En indien dit niet gestegen is de laatste maanden , hoe is dat dan mogelijk ? Niemand die het nodig vond om de IC bedden uit te breiden ?

Renegadexxripxx · 11 okt 2020

puni zei:
En zelfs het WHO heeft al gesteld dat lockdowns eigenlijk tegen elke prijs vermeden moeten worden omdat die meer kwaad dan goed doen op andere vlakken.

Ja, maar ze zeggen ook dat als er geen andere keuze is dat je het dan toch moet doen.

The only time we believe a lockdown is justified is to buy you time to reorganise, regroup, rebalance your resources, protect your health workers who are exhausted, but by and large, we’d rather not do it.

Uw gezondheidssysteem over kop laten gaan omdat je geen lockdown wilt doen, valt daar dus niet onder. Als je geen andere keuze hebt om uw health workers te beschermen dan voer je het wel in. Ook al doen ze het liever niet.
En dan staat er verder ook dat ook al zijn er negatieve gevolgen, deze nog altijd de mindere zijn.
Daarnaast is de oorzaak voor deze redenering ook dat het dient om de zwakken in de maatschappij te beschermen omdat je hen nog dieper in de shit duwt. Ons systeem beschermt de zwakken juist zeer hard, dus dat nadeel, al zal het er voor sommigen wel zijn, is dan gewoon minder van toepassing.

Daarna staat er ook duidelijk dat we moeten leren van elkaar om een oplossing te vinden om het niet te moeten doen. En daar ben ik het volledig mee eens... komt ook overeen met wat ik vermeldde. Maar je kunt de realiteit niet negeren. Of hoe zie jij het dan verder ?

Zelfs in Nederland spreekt men over een lockdown (en eindelijk over het dragen van mondmaskers) : https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...aatregelen-snelle-lockdown-is-nodig~acbe14f5/

puni · 11 okt 2020

M°°nblade zei:
WHO raadt af om een lockdown te gebruiken als primair instrument om de verspreiding onder controle te houden.
Op geen enkele manier stellen ze dat een lockdown een slecht idee is van zodra de ziekenhuizen overstelpt geraken. Jammer genoeg lijken we daar met deze opmars maar enkele weken van verwijderd te zijn.

Welke indicator is er dat de ziekenhuizen binnen enkele weken overstelpt zouden geraken?

puni · 11 okt 2020

Renegadexxripxx zei:
Ja, maar ze zeggen ook dat als er geen andere keuze is dat je het dan toch moet doen.

Klopt, maar m.i. zit ge helemaal nog niet op een moment waar ge naar last resort measures moet grijpen.

En die uitspraken in Nederland worden gedaan door mensen met geen enkel zicht op de impact daarvan op andere facetten. Die spreken alleen voor hun eigen winkel. Het lijkt mij vooral belangrijk om daar zeer hard mee op te letten. Waarmee ik niet wil zeggen dat ge er niet naar moet luisteren, wel dat ge ze niet blind moet volgen.

Lobmans · 11 okt 2020

{BK}Black Devil zei:
hoeveel IC bedden zijn er nu eigelijk ondertussen ? En indien dit niet gestegen is de laatste maanden , hoe is dat dan mogelijk ? Niemand die het nodig vond om de IC bedden uit te breiden ?

Een IC-bed is meer dan het bed op zich he, daar komt ook de nodige apparatuur én personeel met de juiste opleiding bij kijken. Als men de huidige capaciteit opnieuw wil verhogen zoals dit voorjaar, dan gaat dit ten koste van andere afdelingen en dat is iets wat men deze keer absoluut wil vermijden.

Mulan · 11 okt 2020

Biljart zei:
Gaat er deze winter ook gewone griep zijn ?

Die lijkt niet meer te bestaan ?

Redelijk evident als het griepseizoen doorgaans vanaf half november pas start...

Verstuurd vanaf mijn Mi A3 met Tapatalk

Biljart · 11 okt 2020

Ik heb meer schrik voor mijn job dan om Corona op te lopen.

Die lockdown is een vies beestje voor onze economie.
Al begrijp ik dat in een door ambtenaren gedirigeerd land (en met steeds minder actieven), dit minder speelt - hun geld ligt er toch elke maand.

Renegadexxripxx · 11 okt 2020

puni zei:
Klopt, maar m.i. zit ge helemaal nog niet op een moment waar ge naar last resort measures moet grijpen.

En die uitspraken in Nederland worden gedaan door mensen met geen enkel zicht op de impact daarvan op andere facetten. Die spreken alleen voor hun eigen winkel. Het lijkt mij vooral belangrijk om daar zeer hard mee op te letten. Waarmee ik niet wil zeggen dat ge er niet naar moet luisteren, wel dat ge ze niet blind moet volgen.

En ik heb dan ook duidelijk gesteld dat in mijn opinie we over 2 weken eraan zitten als het zo doorgaat. Ik heb het dan ook niet om nu de lockdown te doen.
We moeten echter ook weten dat als we nu geen lockdown doen, dat om alles onder controle te krijgen we ook langer in lockdown moeten zitten. Dus soms kan het beter zijn om nu een lockdown van 3 weken te doen, ipv de lockdown 1 week uit te stellen en dan een lockdown van 5 weken te moeten doen. Ook al is dit allemaal hypothetisch en niet bewezen. Maar je moet er wel rekening mee houden in uw risicoafweging van wat je gaat doen.

En ja die spreken voor hun eigen winkel. Zij worden nu eenmaal geconfronteerd met hun voorzieningen die ontoereikend zijn. Een economie kun je echter heropstarten - ook al doet het pijn, een dode mens niet.

Maar opnieuw, wat ben jij dan van plan om te doen. Ik vond dat idee van geschrankt naar de les komen, al positief. Maar ik betwijfel dat dat echt voldoende gaat zijn om het niet verder te gaan laten stijgen. Ik zie er wel veel graten in wanneer je terug vanaf een laag punt start om dan direct geïmplementeerd te hebben zodanig dat je langer zonder nieuwe lockdown tot hopelijk zonder lockdown gaat zitten. Maar voldoende gaat dat in mijn ogen niet zijn hoor. Al baseer ik dat natuurlijk allemaal op mijn fameus buikgevoel.

{BK}Black Devil · 11 okt 2020

Biljart zei:
Ik heb meer schrik voor mijn job dan om Corona op te lopen.

Die lockdown is een vies beestje voor onze economie.
Al begrijp ik dat in een door ambtenaren gedirigeerd land (en met steeds minder actieven), dit minder speelt - hun geld ligt er toch elke maand.

idd,

ik denk dat ik grote investeringen ga uitstellen want ik denk dat de economische chaos minstens even hard zal zijn dan het virus . Ik probeer echt te besparen waar ik kan

KnightOfCydonia · 11 okt 2020

Leuk, ik haal al jaren elk jaar een griepvaccin, en dit jaar zal ik er mogelijk dus geen kunnen krijgen omdat men nu voorrang gaat geven aan risicogroepen. Enerzijds begrijp ik die logica, anderzijds vind ik dit ergens wel wrang, mensen die al jarenlang nalaten om een griepvaccin te laten zetten als ze wél tot een risicogroep behoren zou ik bijna er geen geven. Nu goed, ik heb nog ergens in mijn medisch dossier nog wel astma staan, ik krijg mijn huisarts nog wel overtuigd om me een voorschrift te schrijven dat ik ook in een risicogroep zit, maar toch...

puni · 11 okt 2020

Een economie terug opstarten kan inderdaad altijd, maar dat is niet alleen economisch een drama. Economische achteruitgang kost ook levens. Alleen zijn die lang niet zo zichtbaar en is het moeilijk in te schatten hoeveel dat er precies zijn, dus doet iedereen daar maar wat minimaliserend over.

En dat is allemaal vanuit de hypothese dat ze gezondheidszorg het helemaal niet meer gaat kunnen trekken, de ziekenhuizen volledig overstelpt gaan worden en de mensen bij bosjes gaan beginnen doodvallen daardoor. Ik blijf erbij dat er veel te weinig wordt ingezet op alternatieven die veel meer impact zouden kunnen hebben en veel minder schadelijk zijn. Blijven hameren op de basis die ge moet volgen (contacten, zeker met oudere generaties, mijden, handen wassen, blijf thuis als ge ziek zijt, hoest/nies in uw elleboog), sensibiliseren, gemeenschappen die op dit moment nog altijd niet bereikt worden actief opzoeken en dat probleem aanpakken,... En vooral blijven hameren op het feit dat mensen contact met oudere generaties, zeker langdurig, moeten beperken. De media speelt daar ook een gigantische rol in trouwens, het enige wat ge daar de voorbije zes maanden las is veel gezever over lockdowns, mondmaskers en bubbels. Die zouden zoveel meer kunnen bijdragen door gewoon elke dag opnieuw mee bovenstaande boodschap te verspreiden.

phate_13 · 11 okt 2020

puni zei:
Welke indicator is er dat de ziekenhuizen binnen enkele weken overstelpt zouden geraken?

Indien deze trend zich verder zet is dat niet heel onaannemelijk. Als ik me niet vergis is er ook vooral een uitgestelde stijging van het aantal mensen in ziekenhuizen/intensieve tov. aantal besmettingen. Dus het is ook een kwestie van op tijd te reageren.

Met de cijfers van vrt nws :
Er liggen nu 1257 patiënten in het ziekenhuis. Een week eerder was dit 818. Een stijging van +-54%. Aan dit tempo zou dit willen zeggen dat het de komende weken 1931, 2968, 4561, 7009, 10770 zou zijn. Wat simplistisch natuurlijk, maar je snapt wat ik wil zeggen.

Nu vooral intensieve is een kritiek punt hoe ik het begrijp. Op dit moment liggen er 226 mensen op intensieve. Aan een zelfde toename van +-54% per week, is dit respectievelijk, 347, 533, 820, 1260, 1936, 2975. Waarbij ik dacht dat het aantal bedden rond de 2200 lag (na uitbreiding).

Dit zijn natuurlijk simplistische aannames, maar niet helemaal ondenkbaar/onrealistisch.

{BK}Black Devil · 11 okt 2020

Renegadexxripxx zei:
En ik heb dan ook duidelijk gesteld dat in mijn opinie we over 2 weken eraan zitten als het zo doorgaat. Ik heb het dan ook niet om nu de lockdown te doen.
We moeten echter ook weten dat als we nu geen lockdown doen, dat om alles onder controle te krijgen we ook langer in lockdown moeten zitten. Dus soms kan het beter zijn om nu een lockdown van 3 weken te doen, ipv de lockdown 1 week uit te stellen en dan een lockdown van 5 weken te moeten doen. Ook al is dit allemaal hypothetisch en niet bewezen. Maar je moet er wel rekening mee houden in uw risicoafweging van wat je gaat doen.

En ja die spreken voor hun eigen winkel. Zij worden nu eenmaal geconfronteerd met hun voorzieningen die ontoereikend zijn. Een economie kun je echter heropstarten - ook al doet het pijn, een dode mens niet.

Maar opnieuw, wat ben jij dan van plan om te doen. Ik vond dat idee van geschrankt naar de les komen, al positief. Maar ik betwijfel dat dat echt voldoende gaat zijn om het niet verder te gaan laten stijgen. Ik zie er wel veel graten in wanneer je terug vanaf een laag punt start om dan direct geïmplementeerd te hebben zodanig dat je langer zonder nieuwe lockdown tot hopelijk zonder lockdown gaat zitten. Maar voldoende gaat dat in mijn ogen niet zijn hoor. Al baseer ik dat natuurlijk allemaal op mijn fameus buikgevoel.

Enkel België in complete lockdown is toch echt nefast voor de economie van grote bedrijven denk ik , als de concurrentie kan blijven draaien . Wij zijn China niet , dan moet er echt een hele Europese lockdown zijn.

Biljart · 11 okt 2020

Ik hoop dat alle mensen die in een risicogroep zitten (maar daar komen taboes bij kijken) zich “opsluiten” en ook hun naaste omgeving daar rekening mee houdt.

Dat zou een lockdown kunnen vermijden- want het gros van de besmettingen mét complicaties zijn in die groep te vinden.

Zeg ons eens welk profiel patiënten op IC hebben en pas uw beleid daar op aan! En ja, bepaalde groepen zullen zich geviseerd worden, maar dan moet dat maar.
Zeg je bv dat zwaarlijvigheid een hoger risico is dan beschuldigt men je helaas van fatshaming? Terwijl het gewoon een risicogroep is die men beter isolatie zou verplichten.

Maar ja...: men stopt liever iedereen in een zak hier.
Men zegt dat die data niet beschikbaar zijn, terwijl men het gewoon niet wil zeggen.

de hamster · 11 okt 2020

Biljart zei:
Ik hoop dat alle mensen die in een risicogroep zitten (maar daar komen taboes bij kijken) zich “opsluiten” en ook hun naaste omgeving daar rekening mee houdt.

Dat zou een lockdown kunnen vermijden- want het gros van de besmettingen mét complicaties zijn in die groep te vinden.

Zeg ons eens welk profiel patiënten op IC hebben en pas uw beleid daar op aan! En ja, bepaalde groepen zullen zich geviseerd worden, maar dan moet dat maar.
Zeg je bv dat zwaarlijvigheid een hoger risico is dan beschuldigt men je helaas van fatshaming? Terwijl het gewoon een risicogroep is die men beter isolatie zou verplichten.

Maar ja...: men stopt liever iedereen in een zak hier.
Men zegt dat die data niet beschikbaar zijn, terwijl men het gewoon niet wil zeggen.

Dus volgens jou is het beter om iedereen die immuno suppresors neemt, een chemo behandeling krijgt, een nierziekte heeft en wat niet nog allemaal gewoon te verplichten om te stoppen met werken en zich op te sluiten? Heb je ook maar enig idee hoe groot die groep is? En dan moet je ook de ouders en partners en kinderen eveneens mee in isolatie steken want zo werkt het nu eenmaal als je het risico voor die groep wil beperken.

...dat idee zou idd goed vallen ja

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

the_fox

Legacy Member

{BK}Black Devil

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

{BK}Black Devil

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

{BK}Black Devil

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

puni

Legacy Member

puni

Legacy Member

Lobmans

Legacy Member

Mulan

Legacy Member

Biljart

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

{BK}Black Devil

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

puni

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

{BK}Black Devil

Legacy Member

Biljart

Legacy Member

de hamster

Legacy Member