Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

CCatalyst

Legacy Member
Nesjamag zei:
Met de huidige maatregelen van afstand bewaren en dergelijke krijgt de griep veel minder kans om te verspreiden.
Dus normaalgezien zal er veel minder griep zijn deze winter.

Klopt, een van de enige lichtpuntjes. Het valt onder "en dergelijke" hierboven maar toch ook een eervolle vermelding voor de mondmaskers inzake.

Dat gezegd zijnde, als 2020 een ongewoon gemene seizoensgriep uit haar hoed schudt inzake dodelijkheid en besmettelijkheid, waar de vaccins bovendien niet goed op werken, zal het niet goed zijn. De kans daarop is bijzonder klein, maar het is het jaar 2020.

Baldarich zei:
De scholen zijn het probleem, helemaal niet de cafés!

Inderdaad.

Curve die terug begint te stijgen exact wanneer de incubatietijd voor een infectie op 1 september verstreken is, met de specifieke karakteristiek dat het eerst de jonge generaties treft, en pas na enige tijd ook de oudere generaties? En dat zouden de cafés geweest zijn? (En ja dat is idd een rhetorische vraag want de regering heeft al toegegeven dat het deze week vooral symbolische maatregelen waren).

Ik hoop echt dat ze de tijd nu aangrijpen om iets uit te dokteren waardoor werknemers met schoolgaande kinderen een oplossing hebben wanneer het weer zover is. Zoniet is dat iets dat de federale regering enorm kwalijk genomen mag en moet worden. En Ben Weyts ook voor z'n "risico dat hij graag wou nemen", woorden waar hij nu niet meer aan herinnerd wil worden.

Nesjamag

Legacy Member
Scholen en werkomgeving zijn de problemen.

Cijfers zijn stilaan indrukwekkend aan het worden.
Lijkt mij toch dat Europa terug in lockdown zal mogen gaan.
Hopelijk maken ze er deze keer ineens een deftige lockdown van, met ook alle werkplekken die worden stilgelgeld. Anders is het dweilen met de kraan open.

Hoe langer men dit uitstelt, hoe zwaarder de economische schade zal zijn.

Het was al een erge fout het niet te doen in de lente.
Het was nog een grote fout het virus niet de kop in te drukken alvorens reizen weer toe te laten, en nog een veel achterlijkere fout om de scholen te openen en zo ook mensen volop terug naar werkomgevingen te laten gaan terwijl er nog vrij veel gevallen waren omwille van terugkerende reizigers.

Achterlijk beleid, achterlijke keuzes.

CCatalyst

Legacy Member
Nesjamag zei:
Scholen en werkomgeving zijn de problemen.

Dat klopt ook, het zijn ook weer niet enkel de scholen.

Nesjamag zei:
Hoe langer men dit uitstelt, hoe zwaarder de economische schade zal zijn.

Inderdaad. Ik denk voor elke dag dat je langer wacht, je 2-4 dagen extra lockdown moet rekenen, gezien het exponentieel effect. Naarmate je blijft wachten stijgt dat aantal extra dagen bovendien ook.

stungunner

Legacy Member
Nesjamag zei:
Scholen en werkomgeving zijn de problemen.

Cijfers zijn stilaan indrukwekkend aan het worden.
Lijkt mij toch dat Europa terug in lockdown zal mogen gaan.
Hopelijk maken ze er deze keer ineens een deftige lockdown van, met ook alle werkplekken die worden stilgelgeld. Anders is het dweilen met de kraan open.

Hoe langer men dit uitstelt, hoe zwaarder de economische schade zal zijn.

Het was al een erge fout het niet te doen in de lente.
Het was nog een grote fout het virus niet de kop in te drukken alvorens reizen weer toe te laten, en nog een veel achterlijkere fout om de scholen te openen en zo ook mensen volop terug naar werkomgevingen te laten gaan terwijl er nog vrij veel gevallen waren omwille van terugkerende reizigers.

Achterlijk beleid, achterlijke keuzes.

Hoe regelen ze het nu op jouw werk?

phate_13

Legacy Member
stungunner zei:

Ik ben blij om toch wat meer nuance te zien in je posts en kan ik me al wat meer in vinden. Al zal het qua "lockdown" van veel factoren afhangen. Ik ben zeker niet voor "een lockdown" als zaligmakend middel. Maar met gelijk de cijfers nu evolueren zal er een "vorm van" lockdown misschien vereist zijn. Het is natuurlijk ook maar wat je precies verstaat onder lockdown en welke concrete maatregelen er dan gaan zijn.

Heel snel de cijfers erbij genomen, 7-daags gemiddelde op 7/10 (laatste cijfer op vrt) 3749. één week eerder was dit 1913. Dit is een stijging van zo'n 96%. Als je dit 4 weken doortrekt dan wordt dit respectievelijk 7347, 14398, 28217, 55299. Dat is natuurlijk wat simplistisch, maar niet onrealistisch dat dit een mogelijkheid is.

Deze ene zin vat mijn gedacht goed samen : ""Iedereen noemt een nieuwe lockdown taboe, maar wat dan wel?""
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/10/11/liveblog-11-oktober-2020/

Diatonico

Legacy Member
Nesjamag zei:
Scholen en werkomgeving zijn de problemen.

Cijfers zijn stilaan indrukwekkend aan het worden.
Lijkt mij toch dat Europa terug in lockdown zal mogen gaan.
Hopelijk maken ze er deze keer ineens een deftige lockdown van, met ook alle werkplekken die worden stilgelgeld. Anders is het dweilen met de kraan open.

Hoe langer men dit uitstelt, hoe zwaarder de economische schade zal zijn.

Het was al een erge fout het niet te doen in de lente.
Het was nog een grote fout het virus niet de kop in te drukken alvorens reizen weer toe te laten, en nog een veel achterlijkere fout om de scholen te openen en zo ook mensen volop terug naar werkomgevingen te laten gaan terwijl er nog vrij veel gevallen waren omwille van terugkerende reizigers.

Achterlijk beleid, achterlijke keuzes.

Ook al doet ge ne lockdown die het aantal gevallen naar 0 herleid, dan nog importeer je sowieso het virus terug en ben je enkele maanden later weer bij af. Tenzij je een verdomd goefe tracering en opvolging hebt, wat ik zwaar betwijfel.

CCatalyst

Legacy Member
Als wij het niet doen, doet het virus het voor ons. Elke dag sluiten er scholen omwille van uitbraken.

Tijdens de laatste telling van eind september zaten er 10k leerlingen alweer thuis, dat was al een verdriedubbeling van 2 weken ervoor, en toen was "school X sluit" nog geen dagelijks item in de lokale pagina's van de kranten, wat het vandaag wel is.

Organisatorisch is een "verlenging" van de herfstvakantie, desnoods afgesnoept van een schoolvakantie later in het jaar, wellicht het meest haalbaar om niet te "plots" te werk te moeten gaan, maar da's wel nog 3 weken ver.

Diatonico zei:
Ook al doet ge ne lockdown die het aantal gevallen naar 0 herleid, dan nog importeer je sowieso het virus terug en ben je enkele maanden later weer bij af.

We leren er wel uit. M.i. is de kapitale fout die nu gemaakt is om de scholen te snel volledig te heropenen. Later was goed, en gefaseerd was ook goed, maar zo snel en volledig niet. Fout die niet alleen hier gemaakt is, ook in de rest van de EU zo blijkt. Dat moet vermeden worden de volgende keer.

Ter herinnering: het advies van Sciensano was dat het veilig was om de scholen volledig te heropen bij gemiddeld minder dan 100 gevallen per dag. Op 31 augustus waren het er nog meer dan 4 keer zoveel. Dat advies is dus in de wind geslagen, de theorie dat de Minister van Onderwijs dit niet kon voorzien gaat dus ook weer niet op. Hij heeft gedaan wat politiek opportuun was, niet wat de wetenschap zei, en hij hoopte allicht dat de wetenschap verkeerd was en dat hij er weg ging mee raken.

puni

Legacy Member
CCatalyst zei:
Als wij het niet doen, doet het virus het voor ons. Elke dag sluiten er scholen omwille van uitbraken.

Voor een of twee weken, niet voor een of twee maanden. En voor elke school die voor die periode gesloten wordt, blijven er een paar honderd open.

En er zitten inderdaad 10k leerlingen thuis. De schoolgaande jeugd in BE bedraagt een slordige 2 miljoen personen.

CCatalyst

Legacy Member
puni zei:
En er zitten inderdaad 10k leerlingen thuis. De schoolgaande jeugd in BE bedraagt een slordige 2 miljoen personen.

Ik weet het, maar ik vermoed dat de volgende evolutie meer dan een verdriedubbeling is, en een school die heropent kan ook weer gesloten worden voor een tweede keer, een derde keer, enzovoort. Op basis van de huidige cijfers mag je het m.i. zo voorspellen.

En dan houden we nog geen rekening met de spanning die aan het oplopen is hierover binnen het onderwijsveld. Dat het voor de leerkrachten stresserend is als ze elke dag lezen/horen over scholen die gesloten worden moet ik niet uitleggen. De vakbonden houden het nog in toom maar de druk kan niet oneindig blijven toenemen.

En FWIW de 10k betreft enkel de Vlaamse leerlingen, wat dan tov een totaal van ~1,1 miljoen is dacht ik.

Rana0306

Legacy Member
Ik ga niet ontkennen dat er meer besmettingen zijn omwille van de scholen. Bij griep zie je vb ook dat kinderen de motor zijn en als eerste het virus verspreiden. Ik denk dan ook dat de nieuwe golf inderdaad mede veroorzaakt wordt door scholen. Maar ik vraag me af wat jullie dan willen? Scholen sluiten? Ik vind dat daar nogal licht wordt overgegaan. Uit mijn eigen ervaring zie ik dat mijn zoontje veel gelukkiger is nu het weer school is. Hij heeft weer uitdaging en zit bij leeftijdsgenoten. Ik zie het absoluut niet zitten om hem weer weken op te sluiten waarbij zijn ouders geen tijd hebben omdat we beide thuis moeten werken. Om maar te zwijgen van de stress om thuis te werken met twee kleine kinderen! En ja, er is corona ouderschapsverlof, maar je kan moeilijk het hele bedrijf dat laten opnemen. Bij ons zijn 80 procent jonge ouders. Wij hebben om die reden zelfs een bedrijfscrèche.

Het sluiten van scholen zal weer een enorme impact hebben op de ontwikkeling van kinderen, niet enkel intellectueel (zie de opgelopen achterstand), maar ook op socio-emotioneel vlak. Dit is toch geen zo'n makkelijke beslissing in mijn ogen! Ook in het middelbaar, waar thuisonderwijs mogelijk is. De zwaksten worden daar harder getroffen, waardoor de kloof nog groter wordt.
De productiviteit van ouders die moeten thuis werken en tegelijk voor de kinderen moeten zorgen, is ook niet zoals anders. Dat speelt dan ook weer een rol. En als je de kinderen naar de opvang moet sturen, kun je ze evengoed naar de klas laten gaan.

puni

Legacy Member
CCatalyst zei:
Ik weet het, maar ik vermoed dat de volgende evolutie meer dan een verdriedubbeling is, en een school die heropent kan ook weer gesloten worden voor een tweede keer, een derde keer, enzovoort. Op basis van de huidige cijfers mag je het m.i. zo voorspellen.

En dan houden we nog geen rekening met de spanning die aan het oplopen is hierover binnen het onderwijsveld. Dat het voor de leerkrachten stresserend is als ze elke dag lezen/horen over scholen die gesloten worden moet ik niet uitleggen. De vakbonden houden het nog in toom maar de druk kan niet oneindig blijven toenemen.

Ja, maar gij insinueert dat die niet meer open gaan. Dat is gewoon een week sluiten en dan kunnen die weer verder. Schoolgaande jeugd thuis zetten is niet alleen nefast voor hun ontwikkeling (zowel educatief als sociaal), de kans bestaat (er zijn althans modellen voor) dat dat net voor meer coronaslachtoffers zou zorgen op lange termijn.

https://www.bmj.com/content/371/bmj.m3588

Heel interessant leesvoer, gaat eigenlijk over zowel lockdowns als schoolsluitingen.

Biljart

Legacy Member
Nesjamag zei:
Mijn werk is in maart (officieel juni) stopgezet door corona.

Nog eens een lockdown en velen van diegenen die nu hopen op een lockdown (opvang kinderen moesten scholen sluiten) of om gewoon thuis te zitten (onderschat deze groep niet!), zullen definitief thuis te komen zitten.

Ik hoop sowieso dat het spelletje van technische werkloosheid en allerhande premies voorbij zal zijn.

CCatalyst

Legacy Member
Rana0306 zei:
Het sluiten van scholen zal weer een enorme impact hebben op de ontwikkeling van kinderen, niet enkel intellectueel (zie de opgelopen achterstand), maar ook op socio-emotioneel vlak. Dit is toch geen zo'n makkelijke beslissing in mijn ogen!

"zal" - het gebeurt vandaag al. Heb je pech dat je in een stad school loopt ipv het platteland is de kans groter dat 2 weken extra leerachterstand oploopt, wat ook een vorm van ongelijkheid is, want leerachterstand is iets dat je niet meer inhaalt als daar geen tijd voor voorzien wordt.

Op basis van de huidige cijfers denk ik dat je ze enkele weken moet sluiten om het grootste bloeden te stelpen, ik denk niet dat er nog een andere optie is. Om dan een heropflakkering te vermijden:
- Mondmaskerplicht gelijk aan de leeftijd waarop de leerplicht begint (is logisch denk ik).
- Elke leerling halftijds fysiek naar school en halftijds afstandsonderwijs tot de paasvakantie (einde 2de trimester).
- 3de trimester/na de paasvakantie iedereen weer naar school met luchtverversing in de klas, ofwel via een ventilering ofwel via alle ramen open.

Als dat allemaal niet kan, zijn er nog andere voorstellen gelanceerd die ook iets kunnen uitmaken, zoals de leerlingen "geschrankt" van en naar school te laten gaan ipv ze samen op het vervoer en in het restaurant te zetten.
=> Eerste 4 jaren basisonderwijs van 8u tot 16u, de "middenschool" van 9u tot 17u, en de laatste 4 jaren secundair onderwijs (en het zevende jaar waar dat van toepassing is) van 10u tot 18u. Een gelijkaardig regeling voor de woensdag/halve dag.
=> Gezien een leerkracht voor de basisschool niet tegelijk les geeft in een secundaire school (tenzij dan specifiek in een middenschool), zal er geen leerkracht zijn die hierdoor 10u zou moeten werken per dag.

stungunner

Legacy Member
Nesjamag zei:
Mijn werk is in maart (officieel juni) stopgezet door corona.

Dus je hebt momenteel geen werk en je zit al alle dagen thuis? Dan is een lockdown voorstellen natuurlijk niet zo ingrijpend.

Landtlord

Legacy Member
Nesjamag zei:
Scholen en werkomgeving zijn de problemen.

Cijfers zijn stilaan indrukwekkend aan het worden.
Lijkt mij toch dat Europa terug in lockdown zal mogen gaan.
Hopelijk maken ze er deze keer ineens een deftige lockdown van, met ook alle werkplekken die worden stilgelgeld. Anders is het dweilen met de kraan open.

Hoe langer men dit uitstelt, hoe zwaarder de economische schade zal zijn.

Het was al een erge fout het niet te doen in de lente.
Het was nog een grote fout het virus niet de kop in te drukken alvorens reizen weer toe te laten, en nog een veel achterlijkere fout om de scholen te openen en zo ook mensen volop terug naar werkomgevingen te laten gaan terwijl er nog vrij veel gevallen waren omwille van terugkerende reizigers.

Achterlijk beleid, achterlijke keuzes.

Zoals elke keer dezelfde vraag, wat te doen met dokters en verpleegsters? Alle werkplekken is alles dicht. Leg maar uit aan de familie van de zieke mensen.

Dan maar alle cruciale sectoren, maar bijna elke schakel in de ketting is cruciaal. Stom voorbeeld, mijn vrouw maakt printplaatjes. Op zich niets dat moet gebeuren en gerust een paar weken kan sluiten. Tot er enkele Gentse artsen een respirator willen maken en ze daarvoor dringend printpaatjes nodig hebben. Gelukkig waren ze blijven werken, want voor 50 of 100 printpaatjes kan je geen fabriek opstarten

Lobmans

Legacy Member
Baldarich zei:
De scholen zijn het probleem, helemaal niet de cafés!

Het is imo gewoon een combinatie van beiden.

Toen de cafés in juni terug open mochten, had dit geen opmerkelijke invloed op de cijfers maar op dat moment was het virus zich ook gewoon in het algemeen minder vlug aan het verspreiden waardoor er ook gewoon minder besmette mensen op café kwamen. De voorbije weken is het virus zich in het algemeen terug veel vlugger gaan verspreiden door een combinatie van meerdere factoren: mensen die terugkwamen van het buitenland, bedrijven die terug op volle kracht draaien na de zomer, heropening scholen en universiteiten, meer en meer mensen op openbaar vervoer, sociale contacten die toenamen,... Bij een groot deel van die zaken (zoals scholen) zijn er de nodige maatregelen van pas om verspreiding te reduceren, maar voorkomen kunt ge die verspreiding desondanks helaas niet. Wanneer iemand op een van die manieren besmet is geraakt en vervolgens op café gaat rondhangen, dan is imo een café een extra risicovolle plaats aangezien op café vaak de regels omtrent afstand en hygiëne al gauw vergeten worden wanneer het gezellig wordt.

Cafés zijn dus zeker niet dé broeihaard, maar ALS het virus volop de ronde doet dan is het imo dus wel een plaats die voor extra veel en vlugge verspreiding kan zorgen door de manier waarop men er omgaat met de maatregelen (of beter gezegd men er niét mee omgaat).

En als er keuzes gemaakt moeten worden dan begrijp ik dat men liever maatregelen neemt in cafés, dan dat men scholen of bedrijven zou sluiten.

CCatalyst

Legacy Member
puni zei:
Ja, maar gij insinueert dat die niet meer open gaan. Dat is gewoon een week sluiten en dan kunnen die weer verder. Schoolgaande jeugd thuis zetten is niet alleen nefast voor hun ontwikkeling (zowel educatief als sociaal), de kans bestaat (er zijn althans modellen voor) dat dat net voor meer coronaslachtoffers zou zorgen op lange termijn.

Ze gaan wel terug open, maar een school die terug open is kan een tweede keer in quarantaine moeten gaan, of een derde keer, en zo kan het opstapelen, en kunnen de cijfers van aantal kinderen thuis ook flink blijven stijgen.

Iig er is "laaghangend fruit" dat geen sluiting is dat nog altijd niet geplukt werd. Het voorstel van de geschrankte schooluren - wat overigens van een leerkracht komt - is daar een van. Evenals het gelijkstellen van de leeftijd van de mondmaskerplicht met die van de leerplicht: oud genoeg om naar school te kunnen gaan is oud genoeg om een mondmasker te dragen - specifieke kennis van gezichtsuitdrukkingen en uitspraken kunnen via video-opnames en/of vanachter plexiglas overgedragen worden. Telkens minder ingrijpende maatregelen die op zich ook resultaat zullen boeken.

Alles wat je ook doet zal altijd wel inspanningen en nadelen met zich meebrengen, dat ontken ik niet, maar we gaan het virus sowieso niet kwijtraken als we niets doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan