Patj
Well-known member
En sinds wanneer is humor discriminatie? Ik zie hoegenaamd geen discriminatie daarin.
Woke - Cancel Culture - Culturele gevoeligheid
- Onderwerp starter kay-gell
- Startdatum
Patj
Well-known member
Het kan 1) een aanduiding zijn voor een Surinaams bevolkingsgroep 2) het wordt overduidelijk gebruikt in een humoristische context.
Mag dit dan nu ook al niet meer van jou?
Veel casual racistische termen en uitspraken...
Casual racistische termen is dan geen racisme voor jou...? Waarom het dan racistische termen noemen? Als het geen racisme is, waarom dan schrappen?
Edit: uiteindelijk krijgen we een steeds toxischere sfeer tegen humor. Niet alleen vanuit woke, maar ook door acties zoals die van Will Smith. Het gaan zware dagen worden voor grappenmakers. Mensen die tegen niets meer kunnen. Wel lachen met een ander, maar als ze zelf aan de beurt zijn... .
Laatst bewerkt:
Dat was een reactie op jou, omdat je het al 5x racisme had genoemd nog voor iemand anders dat had gedaan. Wat dus mijn punt is: ik, noch de VRT noemt het racisme. Het verschil tussen achteloos een racistische term gebruiken en racisme is het doelbewust zaaien van haat of prediken van rassensuperioriteit. Dat is hier niet.
Waarom schrappen? Omdat het een woord is dat duidelijk negatieve connotaties heeft en niet meer gebruikt wordt in deze tijd. Terecht, omdat het veel mensen tegen de borst stoot en hen doet voelen alsof ze nog altijd gezien worden als minderwaardig.
Andersom is humor ook een heel stuk toxischer geworden. 4chan voorop waar mensen tot zelfmoord en zelfs seriemoord gedreven worden voor de "lulz". Veel politieke groeperingen, alt-right en bijvoorbeeld bij ons schild en vrienden verbergen hun haat ideologie achter "het is maar om te lachen". Wel lachen met een ander, maar als ze zelf aan de beurt zijn... .
Patj
Well-known member
Zo geraak je er niet onderuit. Racisme: doelbewust zaaien van haat of prediken van rassensuperioriteit), maar dan spreek je verder over "achteloos racistische termen". Als je het achteloos gebruikt (of voor humoristische doeleinden in dit geval) is het doel niet om rassensuperioriteit te prediken, maar weet je het niet (achteloos) of is het om te lachen (humor). Dan ontbreekt de intentie, dus vervalt het racistische aspect omdat die achteloos dat opheft. Dan heb je gewoon termen die sommige mensen niet graag horen.
Die gevoeligheid wordt een deel van die groep aangepraat door een vocale groep mensen die daar hun beroep van hebben gemaakt. De gevoeligheden van een bepaalde bevolkingsgroep dienen niet als maatstaaf om zaken te verbieden. Anders wordt het hier een wedstrijdje slachtofferschap. Dat gaat op voor de Fransen die stonden te zeiken omdat wij een 2 euro munt voor Waterloo gingen slaan, maar ook voor islamieten, katholieken, blanken, zwarten, atheïsten, joden,... .
Dat is waar. Maar ik denk dat we het er over eens zijn dat FCDK en S&V toch een hele verschillende klasse zijn? FCDK is geen haatgroep.
Precies, je herhaalt dus wat ik zei. Het is geen racisme, omdat achteloos en doelbewust niet hetzelfde zijn. Maar jij had het dus de hele tijd over racisme voor ik het duidde als: achteloos een racistische term gebruiken.
Ahja, jij als witte mens gaat bepalen dat wat een zwarte ervaart als beledigend en kleinerend, hem gewoon aangepraat is en dat hij niet flauw moet doen? Ik zou eerder zeggen dat dat nu eens iets is waarin wij als witte mensen even moeten zwijgen, en niet moeten gaan bepalen voor een ander of het zo is of niet.
the_fox
Well-known member
Dat is anders wel exact wat jij (en mogelijks de VRT) ook doet, bepalen voor een ander wat nu wel nog of niet meer door de beugel kan...
Straddle
Well-known member
Lol, er is een reden waarom ze de VRT hier beetje bij beetje aan het droogleggen zijn he, dat zouden ze heus niet doen mochten ze kwalitatieve of hoogstaande programma's brengen. Deze nieuwe cancel/censuurmaatregel gaat ze er ook niet populairder op maken.
Ze moeten gewoon niet de hele boel per direct cancellen, omdat er een minieme hoeveelheid aan content in zit waar iemand aanstoot aan kan nemen. De boel cancellen staat niet synoniem met "beschaafd" zijn.
Ja, met de controversiële stelling dat ‘bosneger’ een probleem is. Wat een aanname!
Trouwens: zeker niet in elk geval. Want bijvoorbeeld die aflevering van Dieudonné heeft die acteur zelf al uitvoerig besproken. En niet positief.
Ik denk dat dit zowat het enige artikel is, dat niet achter nen paywall steekt, waar men een klein overzicht geeft van de afleveringen in kwestie:
www.humo.be
Kvind dien titel met "kinderporno" wel slecht gekozen, alsof er kinderporno in die afleveringen was
'F.C. De kampioenen': waarom 16 aflevering zijn geschrapt
Een homoseksuele Billie, véél racisme en kinderporno: waarom steeds meer ‘F.C. De Kampioenen’-afleveringen van de buis verdwijnen
Kvind dien titel met "kinderporno" wel slecht gekozen, alsof er kinderporno in die afleveringen was
Willy_Sommers_fan_account
Active member
Staat nochtans in het lijstje van verdwenen afleveringen. Wordt gezien als een geval van 'Blackface'.
Heb ik ondertussen ook gevonden. Maar het ging me om het protesteren tegen iets wat je nog niet eens weet.
Dat weet je niet. Er is bijvoorbeeld een bepaalde aflevering waarin Xavier "homo" speelde. "Xavier homo" heette die aflevering als ik me niet vergis. Ik heb wel eens een periode waarin ik soms afleveringen van FCDK bekijk, maar die aflevering heb/kon ik nooit uitkijken omdat ik me daar erg ongemakkelijk bij voelde. Die aflevering laat uitschijnen dat alle homo's verwijfde types zijn die graag vrouwenkleren dragen en zo die perceptie die heerst bij een groot deel van de bevolking onterecht bevestigt.
Maar ik wist het wel, want ik herkende de aflevering o.b.v. de foto die bij het artikel stond.
Dus je was zelf onwetend.
Patj
Well-known member
Ik vind het niet leuk wanneer bepaalde onderdelen van een bevolkingsgroep gaan bepalen wat ik kan zeggen en niet.
Als we intentie van een uitspraak volledig gaan loskoppelen (zijnde ik bedoel een woord niet racistisch, of ik wil gewoon lachen) in zo een discussie. Dan krijg je zwarte piet discussies: niemand bedoelt het racistisch, maar iedereen gedroeg zich wel racistisch. Dat is onhoudbaar. Als taal gedeeltelijk exclusief wordt en acceptabel is voor de ene (zoals bijvoorbeeld afro-Amerikanen die elkaar niggah noemen, terwijl anderen een pak slaag krijgen daarvoor), dan is dat onacceptabel. We strijden overal voor gelijke wetten, maar gaan bepaalde mensen wel gaan laten bepalen wat voor hen kan, los van onze eigen intentie, terwijl in het recht (zeker in racismezaken), de intentie van cruciaal belang is.
Ik wil bijvoorbeeld niet dat mensen mij witte, maar wel een blanke noemen, maar dat hebben wij dan blijkbaar wel weer niet te beslissen? Ik vind het woord witte een woord dat mij is opgedrongen door een woke minderheid. Ik neem oprecht aanstoot daaraan. Dus zou je kunnen stoppen met dat woord te gebruiken? Zie je jouw eigen hypocrisie hier al?
Als ik begin te zeveren dat ik als "plattelander" dat woord niet meer wil horen, omdat mij dat doet denken aan de tijd dat de Vlaamse steden het platteland onderdrukten, de weefgetouwen gingen kapotslaan tegen de concurrentie, het plunderde tijdens oorlogen,... . Niemand mag dan ook nog grappen maken over het platteland, en ik wil dat jullie mij "rurale bewoner" gaan noemen omdat "plattelander" mij te veel doet denken aan een tijd die ik letterlijk NOOIT heb meegemaakt. Wat voor een zever is dat dan niet? Jullie zeggen toch gewoon plattelander zonder bijbedoeling. En als jullie lachen om plattelanders is dat niet omdat jullie plattelanders haten of minderwaardig vinden, maar omdat jullie willen lachen.
En ligt de oorzaak in het feit dat jij op de één of andere manier problemen hebt met jouw identiteit (ik veronderstel dat je homo bent?)- je worstelt er zelf mee of bent ooit door jouw omgeving hard aangepakt- of ligt dat aan het feit dat FCDK discrimineren? Ik kan mij inbeelden dat als je worstelt met iets dat dat niet fijn is om zo iets te zien. Maar je beseft zelf dat je wel ergers 'triggers' hebt. Dat geldt ook voor anderen afleveringen overigens, als je als vrouw seksueel mishandeld zou zijn kan ik mij inbeelden dat Boma die over de achterwerken van vrouwen staat te wrijven een probleem kan zijn. Voor mensen die een concentratiekamp hebben meegemaakt kan de aflevering over de Duitsers moeilijker zijn. Dat wil niet zeggen dat FCDK discrimineert, maar dat FCDK soms onderwerpen bespreekt die voor sommige mensen moeilijk zijn. En de keuze is dan: laten we die mensen -die zelf weten dat ze een probleem hebben gehad in hun leven- de televisie dan afzetten of halen we zowat alle afleveringen van de buis?
Confronterende momenten zijn niet leuk. Ik heb zelf ook ooit iets heel ergs meegemaakt in mijn leven, het is een onderwerp dat -hoewel ik het er moeilijk mee heb- voor mij even slikken is als ik dat tegenkom. Is een onderwerp dat ook af en toe voor komt in komische series. Ik lach niet met die grappen, maar besef dat ik andere hun moment van lachen niet moet afpakken. Het helpt mij ook zaken relativeren en mezelf ook. Puur een persoonlijke tip: kijk die aflevering af en kijk niet naar de vermeende homofobie, maar kijk het gewoon af om het voor jezelf te overwinnen. Kijk naar hoe ridicuul Xavier daarin is. Kijk naar hoe dom (want dat zijn ze toch in FCDK) zijn als ze homo's willen nadoen. Ze ridiculiseren de kleine groep (want sorry, maar de meerderheid van de Vlamingen denkt toch helemaal niet dat homo's graag vrouwenkleren aandoen...) die zo denkt en denkt dat die er zo uitzien.
Patj
Well-known member
Juist het omgekeerde, je neemt het civiele publieke debat weg en laat een onverkozen minderheid als gedachtepolitie fungeren. Hoeveel mensen hebben beslist dat zwarte piet weg moest omdat het "racistisch" was? Hoeveel mensen hebben beslist dat er afleveringen van FCDK geschrapt moesten worden? Dat is een onnoemelijk kleine minderheid die bovendien nog niet eens een serieuze groep mensen in onze samenleving gaat vertegenwoordigen.
Over het algemeen staat deze post bol van de stropoppen, en wil je gewoon de racismediscussie voeren. Opnieuw. Daar doe ik niet aan mee, zoals ik al zei.
Het is niet aan jou om te bepalen of een zwarte "neger" denigrerend vindt. Het is niet aan jou om te bepalen of een homo dat eeuwige verwijfde typetje zonder enige nuance denigrerend vindt. Jij kunt hoogstens bepalen dat jij het raar vindt dat ze dat denigrerend vinden. En de waarde daarvan is dus heel beperkt in de discussie voor mij.
Dus je hoeft niet de rol te spelen van iemand die de mond gesnoerd wordt. In dit specifieke geval, over die specifieke vraag ben je gewoon niet het hoofdonderwerp. Dat kan toch ook?
FC De Kampioenen is niet echt het programma waar eens dingen in worden besproken die voor sommige mensen moeilijk zijn, maar zulke thema's zullen er wel in zitten. Vind je echt dat die 16 geschrapte afleveringen daaronder vallen? Waarin een gratuite wegwerpopmerking over "bosnegers" of "mensapen" zit en voor de rest niks? Amai, wat een maatschappelijk debat dat hier in de kiem wordt gesmoord, zeg.
En dan die verschillende neerbuigende alinea's over "ik moet me geen slachtoffer voelen, ook al is me waarschijnlijk iets slechts overkomen": Daar kan ik niet anders dan eens smakelijk mee lachen. Jou is ook eens iets slechts overkomen, proficiat, dat heeft iedereen. Moet daarom "bosnegers" in FC De Kampioenen zitten
? Dat staat toch totaal los van elkaar. Trouwens, alsof jouw "slechte ervaring" ook gelijk staat aan de constante vooroordelen van een heel leven als anderskleurige hier
Niet wat ik zei. Jij mag zeggen wat je wilt. De waarde van jouw woord als witte, heteroseksuele man die niet met die vooroordelen is opgegroeid (over zwarten, over slaven, over homo's...) is echter bijzonder beperkt. Je mag uiteraard zeggen wat jij ervan vindt, maar ik vind dat het je zou sieren om niet voor de mensen die wél constant met die vooroordelen te maken krijgen, te bepalen wat ze wel en niet kwetsend mogen vinden.
Het is niet aan jou om te bepalen of een zwarte "neger" denigrerend vindt. Het is niet aan jou om te bepalen of een homo dat eeuwige verwijfde typetje zonder enige nuance denigrerend vindt. Jij kunt hoogstens bepalen dat jij het raar vindt dat ze dat denigrerend vinden. En de waarde daarvan is dus heel beperkt in de discussie voor mij.
Dus je hoeft niet de rol te spelen van iemand die de mond gesnoerd wordt. In dit specifieke geval, over die specifieke vraag ben je gewoon niet het hoofdonderwerp. Dat kan toch ook?
Over het eerste stukje: Ik koppel dus letterlijk niét de intentie los van het woordgebruik. Fijn dat je het nog eens herhaalt, maar ik heb nu toch echt letterlijk gezegd dat het niet kwaadwillig en bewust is, dus geen racisme? Waarom kom je dan weer aanzetten met datzelfde? Als je wilt prediken, moet je mij niet quoten. Als je mijn zienswijze wilt weten, heb het dan daarover.
FC De Kampioenen is niet echt het programma waar eens dingen in worden besproken die voor sommige mensen moeilijk zijn, maar zulke thema's zullen er wel in zitten. Vind je echt dat die 16 geschrapte afleveringen daaronder vallen? Waarin een gratuite wegwerpopmerking over "bosnegers" of "mensapen" zit en voor de rest niks? Amai, wat een maatschappelijk debat dat hier in de kiem wordt gesmoord, zeg.
En dan die verschillende neerbuigende alinea's over "ik moet me geen slachtoffer voelen, ook al is me waarschijnlijk iets slechts overkomen": Daar kan ik niet anders dan eens smakelijk mee lachen. Jou is ook eens iets slechts overkomen, proficiat, dat heeft iedereen. Moet daarom "bosnegers" in FC De Kampioenen zitten
? Dat staat toch totaal los van elkaar. Trouwens, alsof jouw "slechte ervaring" ook gelijk staat aan de constante vooroordelen van een heel leven als anderskleurige hier
Patj
Well-known member
Zo werkt het niet. Als iedereen dat gaat bepalen krijg je een totale kakafonie en niemand weet wat die mag zeggen of niet. Er zijn zwarten die dat niet erg vinden, er zijn er die dat wel erg vinden, er zijn bepaalde subgroepen die iets ergs vinden en anderen dan weer niet. Er zijn gelovigen die er tegen kunnen dat je met hen lacht en anderen dan weer niet. Uiteindelijk kan je dan met niets meer lachen of niets meer zeggen, want je zal altijd wel iemand op de teentjes trappen. Dat is onhoudbaar, uiteindelijk gaat alle humor, en met uitbreiding fictie gecancelled moeten worden omdat er iedereen wel iets in zal tegensteken.
Nu ik ben al blij dat je al duidelijk aangeeft dat het niet om racisme gaat in die afleveringen.
Ik denk niet dat jij weet wat ik allemaal heb meegemaakt, als ik zoiets aangeef zal het ook niet zo maar iets stoms zijn. Zo een reactie is dan ook niet echt gepast. Ik ga daar ook niet dieper op in gaan op een publiek forum. Wat ik wou aantonen is dat iedereen in deze maatschappij zaken moet slikken die pijnlijk of onaangenaam zijn in het kader van humor. Soms ook heel of extreem pijnlijke zaken. Taboe-onderwerpen en over het randje gaan zijn nu eenmaal soms grappig. Begrijp ik dat het voor sommige mensen onaangenaam is? 100%, maar daarom moet humor niet de schop op.Trouwens, alsof jouw "slechte ervaring" ook gelijk staat aan de constante vooroordelen van een heel leven als anderskleurige hier
Lees nu mijn post eens in plaats van opniéuw je eigen preek weer af te steken zonder te lezen wat ik zeg. Ik zeg helemaal niet dat het maar iets stoms zal zijn wat je hebt meegemaakt. Ik zeg dat dat irrelevant is in dit geval. Want ik neem aan dat het niet was dat je vroeger een zwarte was en je hele leven zo bent opgegroeid en in die leefwereld. Dus wat heeft het te maken met de throwaway grapjes over "negers", "bosnegers" en "mensapen" wanneer er achteloos mee gegooid wordt, weg te halen uit een familieprogramma? Nul, niks, noppes.
Het verandert niks aan je mening daarover. Het verleent je niet meer autoriteit. Het maakt niet dat ik plots meer waarde ga hechten aan die uitspraken van hierboven, dat blijven uitspraken van iemand die niet weet wat het is. En dat mag, maar dan schat ik ze naar waarde in.
StevenFM
Well-known member
Ik zie dat er hier weer ten onrechte geïnsinueerd wordt dat de Vlaming geen vertrouwen meer heeft in de VRT.
www.vrt.be
https://www.vlaanderen.be/sarc/site...ging_de_vlaming_over_de_vrt-gecomprimeerd.pdf
Bijna 8 op de 10 Vlamingen zijn tevreden over de openbare omroep, 1 op de 3 kent merknaam VRT niet | VRT NWS Nieuws
77 procent van de Vlamingen is tevreden over de VRT. Maar de openbare omroep moet meer aansluiting zoeken bij jongeren, kortgeschoolden en mensen van buitenlandse herkomst. Dat blijkt uit de resultaten van "Jouw VRT", het grote onderzoek dat de openbare omroep heeft gehouden om te achterhalen...
www.vrt.be