Verpleegkundige: knelpuntberoep opleiding 4jaar gratis

Ik vind dat een nogal "kleine" houding eerlijk gezegd. Studeren is in België goedkoop en alles is geoptimaliseerd om dat in één trok te doen na het middelbaar.

Als je als ouder je oneerlijk behandeld voelt omdat je 18-jarige zwaar gesubsidieerd kan studeren, waarschijnlijk zonder zorgen, terwijl een zij-instromer, die mogelijk al verantwoordelijkheden heeft (huur, kinderen, ...), extra steun krijgt om dezelfde job kunnen uit te voeren die belangrijk is voor onze maatschappij, dan vind ik dat je je prioriteiten eens moet bekijken.
Onze maatschappij zit tot aan haar nek in de schulden door excessieve uitgaven.
Is het dan zo raar dat mensen dat mensen kritisch staan tegenover deze zoveelste verkwisting? In de USA kan je een pak geld op tafel leggen als je wilt studeren voor nurse en daar hebben ze genoeg kandidaten. Wat ze hier nu in België doen is nergens voor nodig.
 
Is deze reply niet eerder een ad hominem ipv een inhoudelijk argument? :D

Studeren is goedkoper in België dan in andere landen, maar het is verre van goedkoop.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/08/27/dit-kost-uw-student-u-komend-academiejaar/#:~:text=Een kotstudent kost nu 14.103,", zegt onderzoeker Ilse Cornelis.
Neen, omdat ik jouw argument over hoe allerhande steun niet eerlijk is wel vaker hoor, maar dit vaak neerkomt op zaken nogal nauw in je voordeel uitrekenen en noodzakelijke dingen tegenhouden.

Alles in ons onderwijssysteem is erop gefocust om mensen een hoger diploma te geven die vers uit het middelbaar komen. Het merendeel doet dat met steun van de ouders en/of wat studentenwerk, zodat ze voltijds kunnen studeren.

Voor iemand die al werkt wordt dat veel moeilijker. Uiteraard gaat moeilijk ook, maar het doel is net meer mensen aan te trekken en dat te vergemakkelijken. Daar komt bij dat het nog niet eender wie is, terwijl wel eender wie aan een opleiding kan beginnen zonder steun. Dus als je die mensen ook gaat financieel steunen moet je ofwel een hele selectie uitvoeren op scholieren die geen idee hebben van een job (in de zorg), of je trekt een hoop mensen aan die enkel aan het geld denken voor 4 jaar (om dan een eerder slechtbetaalde carrière met zwaar werk misschien niet vol te houden).

En onderwijs niet goedkoop vinden is gewoon een verschil in mening. Ja, het kan nog meer gesubsidieerd worden, en dat mag van mij, maar de drempel om hier in dit land te studeren lijkt me niet echt zo hoog. Wat me dan terugbrengt naar prioriteiten: willen we het tekort in de zorg proberen aan te pakken, of blijven we steken op "jamaar ik wil ook geld, dat is niet eerlijk"?. Uiteraard moet dit systeem goed bekeken worden, maar ik ben al blij dat men iets doet want het ziet er niet zo goed uit hoor.

Onze maatschappij zit tot aan haar nek in de schulden door excessieve uitgaven.
Is het dan zo raar dat mensen dat mensen kritisch staan tegenover deze zoveelste verkwisting? In de USA kan je een pak geld op tafel leggen als je wilt studeren voor nurse en daar hebben ze genoeg kandidaten. Wat ze hier nu in België doen is nergens voor nodig.
In VS is verpleegkundige een goedbetaalde job veelal, en kost gezondheidszorg meer dan hier door een uit de hand gelopen systeem van private verzekering. Laat die onzin daar maar blijven.
 
Er zijn ook andere oplossingen dat met zakken geld gooien in de hoop een oplossing te bekomen.
Zeker als je al tot aan je nek in de schulden zit lijkt me dit niet de meest aangewezen oplossing.

Een alternatief zou zijn om mensen die langdurig in de werkloosheid zitten en werk weigeren niet meer financieel te blijven ondersteunen en ze richting een knelpunt beroep te krijgen. Dat is een win-win situatie. Verpleegkundigen nog maar eens extra financieel gaan aanmoedigen is duur en helpt nauwelijks.
Allemaal mooi op papier maar zijn de langdurig werklozen die werk weigeren echt het type mensen die een 4-jarige opleiding verpleegkunde willen en kunnen afronden? Gaan ze dan ineens geen werk meer weigeren wanneer ze verpleegkundige zijn?
 
Blijkbaar wordt hier wel graag over het hoofd gezien dat het om een essentieel beroep gaat, waarbij er een maatschappelijke plicht is om te voorzien. En die voorziening komt in het gedrang wegens te weinig personeel.

Ik hoor niemand klagen omdat mensen aan de politieschool studeren mét een inkomen of bvb NMBS -medewerker te worden mét een inkomen terwijl ze klaargestoomd worden voor de job?
Het gaat niet om eender welke opleiding he, maar om eentje die rechtstreeks leidt naar een essentieel beroep waar elke burger beroep op kan doen aan betaalbare prijs.

(Al raad ik niet bepaald aan om beroep te gaan doen op de kosteloze service van het gevang met zijn cipiers bvb. 😬)
 
Neen, omdat ik jouw argument over hoe allerhande steun niet eerlijk is wel vaker hoor, maar dit vaak neerkomt op zaken nogal nauw in je voordeel uitrekenen en noodzakelijke dingen tegenhouden.
In het verleden hebben onze opvattingen gebotst, dus ga ik er nu inhoudelijk niet al teveel op reageren maar op de man spelen. :wtf:
Jouw laatste post is meer gestoffeerd dus bedankt voor de progressie.

Wat me dan terugbrengt naar prioriteiten: willen we het tekort in de zorg proberen aan te pakken, of blijven we steken op "jamaar ik wil ook geld, dat is niet eerlijk"?. Uiteraard moet dit systeem goed bekeken worden, maar ik ben al blij dat men iets doet want het ziet er niet zo goed uit hoor.
In mijn opvatting mag er net meer geld naartoe gaan, behoud de huidige maatregelen en voorzie ook steun voor studenten die nu geen steun genieten.
Ik ken heel wat gezinnen waarbij het geen evidentie is om hun zoon/dochter aan een 4-jarige opleiding te laten beginnen, dit kan deels de drempel verlagen.

Mensen redeneren vaak vanuit hun persoonlijke situatie. Jij hebt waarschijnlijk een goedbetaalde job waarbij het later geen enkel probleem zal zijn voor jouw kinderen om een hogere studie aan te vatten. Dit is absoluut niet bij iedereen zo.

Dat verplegend personeel slecht betaald wordt in België is trouwens een misvatting, die verdienen voor hun opleidingsniveau goed hun boterham.

@Mulan
Mij hoor je alvast niet klagen dat militairen/politie/NMBS/... tijdens hun opleiding betaald worden.
Daar is er immers geen verschil tussen mensen die er na hun middelbaar aan beginnen tov zij-instromers. :D
 
Nee hoor, uw loon wordt doorbetaald.
Wel met verlies van shiftenpremies/nachten/...

Als ik me niet vergis, verlies je zelfs geen maaltijdcheques.
Klopt niet.
Je werkloosheidsuitkering wordt berekend op je laatste loon, maar iemand die een zeer hoog loon heeft zal hoogstwaarschijnlijk niet dit traject gaan doen om later minder ge gaan verdienen...

Misschien dat er nog andere trajecten zijn, maar dit topic ging over het traject via de vdab en hier krijg je geen loon.
 
Kom nu, dat is best veel geld voor gewoon te studeren en niet voltijds te werken. Ook stages heb je op tal van richtingen zonder dat ze er een loon voor krijgen. Dat ze voor de stage een loon zouden uitkeren zou ik nog begrijpen, maar voor de studie zelf? Dat is er los over.
Veel geld? Ja misschien hoe je het beziet....
Diezelfde uitkering krijgen miljoenen anderen om geen klop te doen en gewoon thuis te zitten. Dan vind ik dit systeem waar de overheid 'investeerd' in jou beter dan het gewoon te geven.

Zijn 101 andere uitgaven van de overheid die pakken schandaliger zijn dan dit (kindergeld, renovatiepremies, bedrijfswagens,...) 🙈
 
@Mulan
Mij hoor je alvast niet klagen dat militairen/politie/NMBS/... tijdens hun opleiding betaald worden.
Daar is er immers geen verschil tussen mensen die er na hun middelbaar aan beginnen tov zij-instromers. :D
Ivm dure studies als ouder betalen: in dit concrete geval, zou je als ouder ook kunnen zeggen (maar als liefhebbende ouder doe je dat hoogst waarschijnlijk niet); "doe een 7de BSO waardoor je een visum krijgt. Daarna werk je als verzorgende tot wanneer je de betaalde opleiding kan doen. Je krijgt in ruil gratis kost en inwoon (of je betaalt enkel het verloren kindergeld+ belastingsvoordeel aan mij in ruil voor kost en inwoon) én tijdens je 4jarige opleiding kan je natuurlijk hier gewoon blijven wonen."


Ik begrijp je standpunt absoluut hoor. Alleen is het een goede maatregel waarbij jouw alternatief op maatschappelijk vlak meer geld zou kosten zonder noodzakelijk meer winst op maatschappelijk vlak te leveren.

Wat wij tweeën als compromis waarschijnlijk zouden beslissen is: iedereen kan de opleiding gratis aanvangen mét een uitkering maar enkel als je aan bepaalde basisvoorwaarden voldoet. Vb 200 uur vrijwilligerswerk in de sector kunnen voorleggen (eerdere stages uit vorige relevante opleidingen tellen ook mee) zodat je een correct beeld van de job hebt, verplichte instaptoets om te polsen of je de juiste intellectuele én communicatieve vaardigheden hebt om de opleiding te kunnen afronden,...
 
Klopt niet.
Je werkloosheidsuitkering wordt berekend op je laatste loon, maar iemand die een zeer hoog loon heeft zal hoogstwaarschijnlijk niet dit traject gaan doen om later minder ge gaan verdienen...

Misschien dat er nog andere trajecten zijn, maar dit topic ging over het traject via de vdab en hier krijg je geen loon.
Nee, het ging (wat idd niet duidelijk was eerst) over een verzorgende die idd haar loon krijgt doorbetaald met anciënniteit die zelfs mee blijft groeien doorheen de opleiding.
 
In het verleden hebben onze opvattingen gebotst, dus ga ik er nu inhoudelijk niet al teveel op reageren maar op de man spelen. :wtf:
Jouw laatste post is meer gestoffeerd dus bedankt voor de progressie.
Je ziet spoken. Ik herinner mij niets van jouw vorige posts, ik bedoel dat ik het "dat is niet eerlijk" argument al veel rond mij heb gehoord (o.a. vroeger thuis trouwens), deze thread is er zelfs op gebaseerd. Verder vind ik dat argument gewoon laakbaar, mag ik die mening hebben? Bij elke ingreep die onze overheid doet krijg je enerzijds gezaag dat het geld kost, en anderzijds staat iedereen klaar met zijn hand open want anders is het niet eerlijk.

Net zoals ik studeren hier niet duur vind, ook al is het niet gratis, wat ook een mening is. Ik heb ook principeel een probleem bij 18-jarigen betalen voor bepaalde opleidingen zonder meer.

Zo lang in de zorg werken neerkomt op slecht of matig betaald worden (toch voor wie geen arts is) voor rotte uren zal het trouwens dweilen met de kraan open blijven.
 
Laatst bewerkt:
Waarom heeft een specialist vaak een exorbitant hoog loon en wordt een zorgkundige onderbetaald?
Schaaf het ene af naar iets redelijker hoogte zodat de andere iets meer kan verdienen.

Denk dat het loon nog redelijk goed zit (+2k voor 4/5e te werken is toch niet zeer slecht) maar het vooral de zware shiften zijn door onderbezetting... Hierdoor moet er hard doorgewerkt worden met vaak geen of korte pauzes en overuren of verlof niet kan opgenomen worden. Dat doet voor de moraal veel slechter.
Dat is een visieuze cirkel die moeilijk te doorbreken is. Je heb geen nieuwe kandidaten door de reputatie van de job, er vallen meer verpleegkundigen af, de job wordt not zwaarder...
Verhoging van loon zal maar enkelen overhalen, maar gaat nietveel doen. Als ik in mijn sector zie waar je een loon van 6k bruto en veel verlof krijgt, maar toch vinden we geen volk.
 
Een vriendin gaat volgend jaar stoppen met werken en krijgt exact hetzelfde loon 4 jaar aan een stuk, om een opleiding verpleegkundige te volgen in Gent. Blijkbaar moet je hiervoor amper 1 jaar werken en heeft iedereen daar recht op. Klopt dit? Je kan dus als 18 jarige beter 1 jaar werken en dan krijg je 4 jaar geld om te studeren.

Met alle respect maar ik word hier razend kwaad om. Typisch voor deze tijd: iedereen krijgt hier veel te veel. Vroeger had ik kameraden die overdag gingen werken en ‘s avonds naar school gingen, 4 jaar aan een stuk, om hun bachelor te halen. Dit is schandalig tov die mensen. Cadeau van de PS zeker?
Wat een leuk wereldbeeld heb jij toch weer. Man man man.
 
100k is wel wat overdreven. Je krijgt maar een werkloosheidsuitkering ivp een echt loon. Dus in praktijk zal je ongeveer 1300 euro netto hebben, welk beter is dan niets maar geen gigantisch bedrag... Ook op je 4jarige opleiding doe je veel stages, welke kunnen worden aanzien als goedkope of gratis werkkracht. Je 3e jaar doe je al 40% van het schooljaar stage en je 4e jaar is het al 80% van het schooljaar.
Je behoudt je huidig loon, zelfs maaltijdcheques mag je houden.
 
Zijn daar geen begrenzingen op? Ik meen me te herinneren dat dat niet kon als je al een hoger diploma had.
Feit, ik wou op een bepaald moment jaren terug iets doen dat toen een knelpunt was, maar was uiteindelijk te moeilijk te combineren met kleine kinderen als ik de regels moest volgen van wie al een hoger diploma heeft. Op zich begrijp ik dat wel, toch nu ik wat ouder ben.
 
Denk dat het loon nog redelijk goed zit (+2k voor 4/5e te werken is toch niet zeer slecht) maar het vooral de zware shiften zijn door onderbezetting... Hierdoor moet er hard doorgewerkt worden met vaak geen of korte pauzes en overuren of verlof niet kan opgenomen worden. Dat doet voor de moraal veel slechter.
Dat is een visieuze cirkel die moeilijk te doorbreken is. Je heb geen nieuwe kandidaten door de reputatie van de job, er vallen meer verpleegkundigen af, de job wordt not zwaarder...
Verhoging van loon zal maar enkelen overhalen, maar gaat nietveel doen. Als ik in mijn sector zie waar je een loon van 6k bruto en veel verlof krijgt, maar toch vinden we geen volk.

Toon mij waar je 2k krijgt voor 4/5 te werken zonder 12 jaar anciënniteit nodig hebt en ik teken direct. Zelf werk ik fulltime met 9 jaar achter de rug en heb 2.1k.

De verloning is net wel een struikelpunt voor velen om te komen werken in een wzc, vooral omdat meer moeten doen met minder volk. Ze vinden dat ze geen loon naar werken krijgen, en velen van ons beginnen er ook zo over te denken.

Edit: mijn vrouw heeft 12 jaar op de teller, werkt 4/5 en heeft tss de 1.8 en 1.9k
 
Mannekes, dat zijn publieke barema's he. Zowel voor de ziekenhuizen als rusthuizen Google je gewoon op IFIC-schaal categorie 14.

Ik heb in de zorg nog nooit geklaagd dat ik "te weinig" verdien.

Dat er onderbemanning is, je enorm flexibel moet zijn en het bij momenten een strontjob is door die zaken én weinig appreciatie, vooral van je meerderen, dat zorgt er veel meer voor dat het een knelpuntberoep is dan puur het loon.
 
Sorry, kan enkel zeggen wat mijn vrouw verdient als 4/5 en dat is als verpleging op operatiekwartier (10u shift) 2050 euro netto...

De lonen als verpleging in een rusthuis liggen wel lager dan in een ziekenhuis, dan kan wel al schelen.
Als je echt meer wil verdienen moet je als zelfstandig verpleging starten en zo in een ziekenhuis werken, die gaan nog met paar 100en euro's meer naar huis en doen vaak enkel de mooie uurtjes
 
Terug
Bovenaan