Vapen: steeds populairder onder de jeugd

Iets zegt me dat kauwgom sterker gereguleerd is.
Absurde stelling natuurlijk, net zoals uw mening die hier natuurlijk compleet subjectief is zonder enige (voor)kennis van zaken.

Meer zelfs: de e-sigaret vloeistoffen en verpakkingseisen zijn strenger gereguleerd dan het meest toxische en dodelijke product dat ooit legaal op de markt werd gezet, namelijk de tabaksigaret. Wat zeker gezien al de medische feiten die we intussen kennen over het echt wel aanzienlijk minder schadelijk zijn tov tabak, compleet absurd te noemen is. Op verpakkingen van vloeistoffen met nicotine staat zelfs een doodshoofd waarschuwing omdat de nicotine in vloeibare vorm is. Weet je waar ook nicotine in zit? Sigaretten, naast 4000 andere gekende carcinogene stoffen die in tabaksigaretten zitten zoals benzeen. Desondanks, daar geen doodshoofden te vinden :crazy:

Er is letterlijk nog geen enkel onderzoek geweest dat aantoont dat e-sigaretten op lange termijn iets van permanente schade zouden toebrengen aan de gezondheid. Nicotine is inherent relatief onschadelijk, verslavend dat wel. De medische consensus daaromtrent is echt wel HEEL duidelijk hoor.

Ik zeg niet dat iedereen plots aan de nicotine moet, maar het anti-geroep is wel extreem zwaar overroepen.
Nicotine heeft ook positieve eigenschappen en er zijn ook al onderzoeken die aantonen dat exclusief nicotine gebruiken (geen andere rommel van sigaretten die erbij zit bv) een positieve impact heeft op het tegengaan van cognitieve aftakeling en dat dit de kans op Alzheimer op latere leeftijd verlaagt.

Nogmaals, ik zeg niet dat iedereen nicotine moet gaan gebruiken. Wat ik WEL zeg is dat het verhaal veel genuanceerder is. Echter als je nicotine als substantie gaat isoleren, is het gezondheidsrisico niet inherent groter of schadelijker dan caffeine in koffie of suiker.
En ja, kinderen moeten zeker niet aan de nicotine omdat dit de normale ontwikkeling van het lichaam stoort, net zoals alcohol dit doet fyi.
 
Laatst bewerkt:
De gemoederen kunnen hoog oplaaien in discussies maar gelieve het proper te houden.
Absurde stelling natuurlijk, net zoals uw mening die hier natuurlijk compleet subjectief is zonder enige (voor)kennis van zaken.
Ja, mijn compleet subjectieve mening (ken je objectieve meningen?), dit natuurlijk in tegenstelling tot de jouwe:
Had deze gemist en zou beter niet reageren maar goed, de eeuwige dweilen met de kraan open discussies doe ik al voldoende op dagelijkse basis. Ik denk dat ik mezelf wel als expert mag beschouwen: actief in de sector, betrokken in de beroepsorganisatie, opvolging van publicaties en studies en contact met tal van onafhankelijke experts ivm peer2peer reviews.
Dus, iemand de geld verdient met de verkoop van een product en -ik vermoed als complete leek- studies en publicaties opvolgt, gaat hier eens komen zeggen hoe het nu echt zit (met wat hij zelf verkoopt).

Verder zeg je niets over de normen van kauwgom, dus waarom dat citaat net moest gebruikt worden, buiten om de interessante uit te hangen, geen idee.
Meer zelfs: de e-sigaret vloeistoffen en verpakkingseisen zijn strenger gereguleerd dan het meest toxische en dodelijke product dat ooit legaal op de markt werd gezet, namelijk de tabaksigaret. Wat zeker gezien al de medische feiten die we intussen kennen over het echt wel aanzienlijk minder schadelijk zijn tov tabak, compleet absurd te noemen is. Op verpakkingen van vloeistoffen met nicotine staat zelfs een doodshoofd waarschuwing omdat de nicotine in vloeibare vorm is. Weet je waar ook nicotine in zit? Sigaretten, naast 4000 andere gekende carcinogene stoffen die in tabaksigaretten zitten zoals benzeen. Desondanks, daar geen doodshoofden te vinden
:crazy:
Kwantificaties over toxiciteit zitten volgens mij iets ingewikkelder in elkaar dan even gaan kijken hoeveel slachtoffers in absolute cijfers een product, bestaande uit vele chemicaliën, net maakt (koeien zijn ook gevaarlijker dan witte haaien hé). Bedankt om ook even te zeggen dat er in sigaretten nicotine zit, ik vermoed dat er nog lageschoolkinderen rondlopen die dit niet wisten.

Ik ben niet thuis in de normen rond verpakkingen, maar ik vermoed dat een vloeistof die effectief een gif bevat het symbool "giftig" (het doodshoofd) moet krijgen van die normen. Dat dit anders ligt voor iets van vaste stof, waar de beschikbaarheid (reactiekinetiek) en mogelijk ook de concentraties van gifstoffen lager liggen, lijkt me niet zo absurd eerlijk gezegd. Te meer omdat heel wat van die giftige stoffen (zoals het benzeen dat jij aanhaalt) verbrandingsproducten zijn, en dus niet aanwezig zijn in de tabak op zich.

Ik snap ook al gewoon niet wat net je punt is, je wil ook foto's van allerhande medische aandoeningen op je e-sigaretten om gelijk behandeld te worden? Goed voor mij hoor.
Er is letterlijk nog geen enkel onderzoek geweest dat aantoont dat e-sigaretten op lange termijn iets van permanente schade zouden toebrengen aan de gezondheid. Nicotine is inherent relatief onschadelijk, verslavend dat wel. De medische consensus daaromtrent is echt wel HEEL duidelijk hoor.

Ik zeg niet dat iedereen plots aan de nicotine moet, maar het anti-geroep is wel extreem zwaar overroepen.
Nicotine heeft ook positieve eigenschappen en er zijn ook al onderzoeken die aantonen dat exclusief nicotine gebruiken (geen andere rommel van sigaretten die erbij zit bv) een positieve impact heeft op het tegengaan van cognitieve aftakeling en dat dit de kans op Alzheimer op latere leeftijd verlaagt.

Nogmaals, ik zeg niet dat iedereen nicotine moet gaan gebruiken. Wat ik WEL zeg is dat het verhaal veel genuanceerder is. Echter als je nicotine als substantie gaat isoleren, is het gezondheidsrisico niet inherent groter of schadelijker dan caffeine in koffie of suiker.
En ja, kinderen moeten zeker niet aan de nicotine omdat dit de normale ontwikkeling van het lichaam stoort, net zoals alcohol dit doet fyi.

Nicotine is inherent "relatief onschadelijk" : een alkaloide gif, maar soit. Neen, in de dossisen dat je dat normaal binnenkrijgt is dat amper een probleem, dat probleem zit dan ook gewoon bij het feit dat het verslavend is, waar jij even licht overgaat zeg. Terwijl dat toch gewoon het hele punt van deze thread was: gebruik van verslavende stoffen bij kinderen? Dat er mogelijk geen metalen inzitten als die spoelen niet oververhitten, en dat met genoeg kwaliteitscontrole al die vloeistoffen relatief onschadelijk zijn, ik wil het allemaal geloven hoor. Maar uiteindelijk gaat het dus over kinderen verlaafd maken aan iets dat als de sterren goed staan geen schade oplevert, en als het wat verkeerd loopt wel.

Neem een ander gekend gif zoals ethanol, ook daar ga je studies vinden die er bepaalde positieve effecten van vinden trouwens. Net zoals langdurige studies op mensen die even met 100% zekerheid permanente schade op lange termijn vaststellen altijd moeilijk liggen wegens ethische overwegingen. Met wat geluk kan je mensen volgen die iets al jaar en dag gebruiken, maar die heb je voor e-sigaretten dus nog niet, en dan moet je nog effectief de factor "e-sigaret" kunnen uit je resultaten isoleren. Of, om het gewoon van wikipedia te plukken (dat wel bronvermeldingen geeft):.
Nicotine is highly addictive.[9][10][11] Users become physically and psychologically dependent.[12] Scientists do not know how harmful e-cigarettes are over the long-term[13][14] because it is hard to separate the effects of vaping from the effects of smoking when so many people both vape and smoke.[note 4][15] E-cigarettes have not been used widely enough or for long enough to be sure.[16][17][18]

Lees nu eens wat je schrijft: een verslavende stof is redelijk ongevaarlijk op zich dus het anti-geroep is toch overdreven hoor want het heeft ook positieve eigenschappen. Hallo iedereen, iemand die geld verdient met de verkoop van verslavende producten vind het anti-geroep rond zijn producten overdreven!
Het is trouwens zover ik weet ook giftiger dan caffeïne, heb jij als expert die LD50 waarden niet gewoon als parate kennis zitten?

En neen, het is niet omdat je je wat inleest dat je jezelf expert mag noemen. Ik ben compleet niet thuis in deze producten, nooit anders beweerd trouwens, maar met de achtergrond van een doctor in de scheikunde leest dit alles weinig wetenschappelijk of gewoon fout. Dus, bedankt om deftige posts te maken, ook al is deze specifieke reactie gewoon wat provactie, maar blijf gewoon je spul verkopen en geef mensen alstublieft geen advies over hun gezondheid.
 
Laatst bewerkt:
Dit klinkt allemaal wel heel sterk als " wij van wc-eend bevelen wc-eend aan"
Maar de aangehaalde studies zijn wel uitgevoerd door onafhankelijke instituten. Het is nu niet zo uitzonderlijk dat 1 van de grote spelers in de markt meer onderzoeken leest dan iemand random.
Ik vermoed dat er bij ABI ook meer mensen kennis van de studies rond alcohol hebben dan bij "Jos de bakker", dat wil nog niet zeggen dat die niet gaan zeggen dat alcohol schadelijk is...

Wat @Nijntje hier zegt is ook helemaal niet "het is 100% geen probleem" he, hij zegt zelfs dat de verkoop aan jongeren heel terecht verboden is. En dat er nog geen aantoonbaar gevaar is bij normaal gebruik. En dat het aantoonbaar werkt als middel tegen roken (op individuele schaal en maatschappelijke schaal).
 
Ondanks 'verbod' zie ik hier dagelijks 12-15 jarigen met van die wegwerpvapes aan de slag op het pleintje, waarvan minstens de helft meisjes zijn by the way.
 
De discussie liep ok, maar ad hominems zijn NIET NODIG. Beleefd blijven aub.
Dit klinkt allemaal wel heel sterk als " wij van wc-eend bevelen wc-eend aan"
Doesn't make me wrong though.

Als mijn 'commerciele praat' representatief is met wat de meest gerespecteerde medische instituten in de wereld zeggen, lijkt me dat redelijk relevant. Als uw enige tegenargument is: je hebt commerciele belangen, goeie input. Bedankt voor de bijdrage.

Dus, iemand de geld verdient met de verkoop van een product en -ik vermoed als complete leek- studies en publicaties opvolgt, gaat hier eens komen zeggen hoe het nu echt zit (met wat hij zelf verkoopt).
Dit zijn niet mijn persoonlijke meningen maar wat wetenschappelijke instituten publiceren, of ik commerciele belangen heb of niet heeft verder geen relevantie. Sterke argumentatie. Ik wacht op uw universitaire geleerdheid om de studies alvast even te weerleggen. Mijn mening werd hier gestaafd met cijfers en data, waar is die van jou? Aja juist, je hebt een artikel gelezen op HLN.

Kwantificaties over toxiciteit zitten volgens mij iets ingewikkelder in elkaar dan even gaan kijken hoeveel slachtoffers in absolute cijfers een product, bestaande uit vele chemicaliën, net maakt (koeien zijn ook gevaarlijker dan witte haaien hé). Bedankt om ook even te zeggen dat er in sigaretten nicotine zit, ik vermoed dat er nog lageschoolkinderen rondlopen die dit niet wisten.
Boeiend hoor, zeer relevant weer dit.

Ik ben niet thuis in de normen rond verpakkingen, maar ik vermoed dat een vloeistof die effectief een gif bevat het symbool "giftig" (het doodshoofd) moet krijgen van die normen. Dat dit anders ligt voor iets van vaste stof, waar de beschikbaarheid (reactiekinetiek) en mogelijk ook de concentraties van gifstoffen lager liggen, lijkt me niet zo absurd eerlijk gezegd. Te meer omdat heel wat van die giftige stoffen (zoals het benzeen dat jij aanhaalt) verbrandingsproducten zijn, en dus niet aanwezig zijn in de tabak op zich.
Het ding is dat het gaat over het feit dat er ook een heel deel CLP vereisten zijn die niet van toepassing zijn op tabak, terwijl deze natuurlijk chemisch verwerkt worden, in badjes gestoken wordt met tal van additieven en dat deze toch de dans ontspringen. Toen dit aangekaart werd was de repliek van de overheid: ''Die zullen een betere lobby hebben dan u meneer''
Overgangsperiodes zijn altijd korter, verpakkingseisen veel uitgebreider, ik kan nog wel even doorgaan maar mijn buikgevoel zegt dat je toch niet gaat luisteren. Wat is het nut van te luisteren naar een leek nietwaar?

Nicotine is inherent "relatief onschadelijk" : een alkaloide gif, maar soit. Neen, in de dossisen dat je dat normaal binnenkrijgt is dat amper een probleem, dat probleem zit dan ook gewoon bij het feit dat het verslavend is, waar jij even licht overgaat zeg. Terwijl dat toch gewoon het hele punt van deze thread was: gebruik van verslavende stoffen bij kinderen? Dat er mogelijk geen metalen inzitten als die spoelen niet oververhitten, en dat met genoeg kwaliteitscontrole al die vloeistoffen relatief onschadelijk zijn, ik wil het allemaal geloven hoor. Maar uiteindelijk gaat het dus over kinderen verlaafd maken aan iets dat als de sterren goed staan geen schade oplevert, en als het wat verkeerd loopt wel.

En wat maakt de kinderen verslaafd dan? Het product of de verkopers die de wetgeving niet respecteren? Het gaat erover dat de producten in hun handen belanden. Daarnaast is de trend extreem duidelijk: nicotinegebruik is bij jongeren het laagste in decennia met duidelijke co-relatie tot de opkomst van de e-sigaret die duidelijk een zeer belangrijke rol heeft gespeeld. Tabakspreventie is nog nooit zo goed geweest en dus eigenlijk zit je hier te roepen dat er een gigantisch schandelijk probleem is, terwijl we op vlak van jongerenpreventie het nog nooit zo goed gedaan hebben en het nicotinegebruik in versneld tempo afneemt. Wat was je punt ook alweer? Of ga je nu de gateway theorie gaan prediken die al lang achterhaald gebleken is.

Caffeine is trouwens ook gewoon een alkaloide, welliswaar met andere LD50 waardes maar ook hier is het verhaal, dosering, dosering, dosering. Alles is toxisch in bepaalde grootordes en als ik dat als ongeletterd pleb verkopertje weet, dan weet jij als hoogopgeleid scheikundig genie dat zeker. Je moet dat trouwens niet altijd herhalen, we weten dat je lang naar de unief bent geweest, also, no one cares.

Lees nu eens wat je schrijft: een verslavende stof is redelijk ongevaarlijk op zich dus het anti-geroep is toch overdreven hoor want het heeft ook positieve eigenschappen. Hallo iedereen, iemand die geld verdient met de verkoop van verslavende producten vind het anti-geroep rond zijn producten overdreven!
Het is trouwens zover ik weet ook giftiger dan caffeïne, heb jij als expert die LD50 waarden niet gewoon als parate kennis zitten?

En neen, het is niet omdat je je wat inleest dat je jezelf expert mag noemen. Ik ben compleet niet thuis in deze producten, nooit anders beweerd trouwens, maar met de achtergrond van een doctor in de scheikunde leest dit alles weinig wetenschappelijk of gewoon fout. Dus, bedankt om deftige posts te maken, ook al is deze specifieke reactie gewoon wat provactie, maar blijf gewoon je spul verkopen en geef mensen alstublieft geen advies over hun gezondheid.
Ja goed, als de essentie van het concept: ''het is wel genuanceerder dan de publieke paniekzaaierij'' , wat moet ik dan nog zeggen.
Waar zie je mij zeggen: everyone should be doing it? De LD50 sneer is niet nodig hoor.

Het enige dat ik wel vaststel, is dat jij vanop je elitair stoeltje neerbuigend zit te kijken op een zogenaamd verkopertje (want wat weet iemand die al 10 jaar bezig is in de sector en betrokken bij alles van policy tot ontwikkeling uiteindelijk). Ik ga u ook niet ondermijnen als jij vanuit uw ervaring op specifieke topics reageert. Daar zit inherent het verschil ook. Letterlijk elk punt dat in mijn initieel bericht neergepend is, komt vanuit wetenschappelijke onderbouwing, terwijl jouw enige tegendruk vooral gebaseerd is op: je bent een verkoper.

Maar de aangehaalde studies zijn wel uitgevoerd door onafhankelijke instituten. Het is nu niet zo uitzonderlijk dat 1 van de grote spelers in de markt meer onderzoeken leest dan iemand random.
Ik vermoed dat er bij ABI ook meer mensen kennis van de studies rond alcohol hebben dan bij "Jos de bakker", dat wil nog niet zeggen dat die niet gaan zeggen dat alcohol schadelijk is...

Wat @Nijntje hier zegt is ook helemaal niet "het is 100% geen probleem" he, hij zegt zelfs dat de verkoop aan jongeren heel terecht verboden is. En dat er nog geen aantoonbaar gevaar is bij normaal gebruik. En dat het aantoonbaar werkt als middel tegen roken (op individuele schaal en maatschappelijke schaal).

Omdat Sylverscythe altijd graag tegendraads doet en benadrukt hoe zijn universitaire mening relevanter is dan mensen die er dagdagelijks mee bezig zijn. Ook weinig verrassende reactie, had weinig anders verwacht tbh. :wink:

Ik zal alvast voorstellen dat ze Sylverscythe mee oproepen bij de volgende commissies van de Hoge Gezondheidsraad.

Ondanks 'verbod' zie ik hier dagelijks 12-15 jarigen met van die wegwerpvapes aan de slag op het pleintje, waarvan minstens de helft meisjes zijn by the way.

Frustreert mij enorm. Toont gewoon aan de straffeloosheid bij (gebrek aan) controles. Er is weinig incentive voor veel van die kanalen om zich wel aan de wetgeving te houden, net omdat het te rendabel is voor hun en de pakkans/boetes te laag.

Is er daarom een giga crisis? Neen, die is er niet. De cijfers spreken dat lijnrecht tegen.
Moeten we zorgen dat dit aangepakt wordt? Ja, 100 percent mee akkoord. Er mag keihard achter die retailkanalen worden gegaan.
In the bigger picture is dit slecht voor een jonge ontwikkelende sector en lijkt het alsof het gewoon een bende cowboys zijn. Heel moeilijk om op dergelijke voet met zo een negatieve connotatie in een onderhandeling te stappen met de overheid. "Waarom regels? Jullie volgen ze toch niet op'' terwijl het eerder is: jullie enforcen ze niet overal.

PS: wisten jullie al dat Sylverscythe naar de unief geweest is en een master in scheikunde heeft? (Wou gewoon nog is zeker weten dat iedereen dat wist)
 
Laatst bewerkt:
@Nijntje , ik vape zelf ondertussen ook al een jaar of 7, maar ben niet zo mee in de gepubliceerde wetenschappelijke artikelen wereld.
Zou je een aantal links kunnen delen waar je de informatie die je hier post uit haalt?

Ik heb al een aantal van je eerder geposte sources bekeken, maar die zijn allen ouder dan 2 jaar lijkt mij, zijn er recentere?

Qua negatieve gevolgen van vapen/roken kan ik zelf enkel uit eigen ervaring spreken (subjectief dus).
Met roken voelde ik me ongezond, werd ik gemakkelijk ziek, stonk ik constant naar rook, verkleurden mijn nagels en tanden.
Met vapen voel ik me iets beter en stink ik niet (groot voordeel voor de mensen rondom mij) maar ik merk wel dat ik nog steeds vrij gemakkelijk ziek wordt (long en keel), wel minder "hoesten" dan bij tabak.

Apart daarvan vind ik vapen voor mij persoonlijk op een bepaalde manier verslavender, er zijn minder "stop gaps" om even te vapen dan om een sigaret aan te steken. Een sigaret stak ik enkel buiten op, en als hij op was dan ging ik terug naar binnen. Stak er nooit 1 op als er niet rokers of kinderen/ouderen/zieken rondom mij stonden. Vapen kan ik bijna ongelimiteerd wherever whenever en dat kan soms 1 minuut zijn maar als ik terwijl aan het lezen of op mijn gsm bezig ben kan dat wel een half uur aan een stuk zijn. Wordt daarom voor mij ook gemakkelijker een gewoonte en bijgevolg dus ook een extra moeilijkheid wanneer je probeert te stoppen (want je linkt het vapen met bepaalde "rituelen". Ik kan nu bvb moeilijk op mijn terras gaan zitten om mijn koffie te drinken ZONDER te vapen... Omdet het gewoonte is geworden.
 
Doesn't make me wrong though.

Als mijn 'commerciele praat' representatief is met wat de meest gerespecteerde medische instituten in de wereld zeggen, lijkt me dat redelijk relevant. Als uw enige tegenargument is: je hebt commerciele belangen, goeie input. Bedankt voor de bijdrage.


Dit zijn niet mijn persoonlijke meningen maar wat wetenschappelijke instituten publiceren, of ik commerciele belangen heb of niet heeft verder geen relevantie. Sterke argumentatie. Ik wacht op uw universitaire geleerdheid om de studies alvast even te weerleggen. Mijn mening werd hier gestaafd met cijfers en data, waar is die van jou? Aja juist, je hebt een artikel gelezen op HLN.


Boeiend hoor, zeer relevant weer dit.


Het ding is dat het gaat over het feit dat er ook een heel deel CLP vereisten zijn die niet van toepassing zijn op tabak, terwijl deze natuurlijk chemisch verwerkt worden, in badjes gestoken wordt met tal van additieven en dat deze toch de dans ontspringen. Toen dit aangekaart werd was de repliek van de overheid: ''Die zullen een betere lobby hebben dan u meneer''
Overgangsperiodes zijn altijd korter, verpakkingseisen veel uitgebreider, ik kan nog wel even doorgaan maar mijn buikgevoel zegt dat je toch niet gaat luisteren. Wat is het nut van te luisteren naar een leek nietwaar?



En wat maakt de kinderen verslaafd dan? Het product of de verkopers die de wetgeving niet respecteren? Het gaat erover dat de producten in hun handen belanden. Daarnaast is de trend extreem duidelijk: nicotinegebruik is bij jongeren het laagste in decennia met duidelijke co-relatie tot de opkomst van de e-sigaret die duidelijk een zeer belangrijke rol heeft gespeeld. Tabakspreventie is nog nooit zo goed geweest en dus eigenlijk zit je hier te roepen dat er een gigantisch schandelijk probleem is, terwijl we op vlak van jongerenpreventie het nog nooit zo goed gedaan hebben en het nicotinegebruik in versneld tempo afneemt. Wat was je punt ook alweer? Of ga je nu de gateway theorie gaan prediken die al lang achterhaald gebleken is.

Caffeine is trouwens ook gewoon een alkaloide, welliswaar met andere LD50 waardes maar ook hier is het verhaal, dosering, dosering, dosering. Alles is toxisch in bepaalde grootordes en als ik dat als ongeletterd pleb verkopertje weet, dan weet jij als hoogopgeleid scheikundig genie dat zeker. Je moet dat trouwens niet altijd herhalen, we weten dat je lang naar de unief bent geweest, also, no one cares.


Ja goed, als de essentie van het concept: ''het is wel genuanceerder dan de publieke paniekzaaierij'' , wat moet ik dan nog zeggen.
Waar zie je mij zeggen: everyone should be doing it? De LD50 sneer is niet nodig hoor.

Het enige dat ik wel vaststel, is dat jij vanop je elitair stoeltje neerbuigend zit te kijken op een zogenaamd verkopertje (want wat weet iemand die al 10 jaar bezig is in de sector en betrokken bij alles van policy tot ontwikkeling uiteindelijk). Ik ga u ook niet ondermijnen als jij vanuit uw ervaring op specifieke topics reageert. Daar zit inherent het verschil ook. Letterlijk elk punt dat in mijn initieel bericht neergepend is, komt vanuit wetenschappelijke onderbouwing, terwijl jouw enige tegendruk vooral gebaseerd is op: je bent een verkoper.



Omdat Sylverscythe altijd graag tegendraads doet en benadrukt hoe zijn universitaire mening relevanter is dan mensen die er dagdagelijks mee bezig zijn. Ook weinig verrassende reactie, had weinig anders verwacht tbh. :wink:

Ik zal alvast voorstellen dat ze Sylverscythe mee oproepen bij de volgende commissies van de Hoge Gezondheidsraad.



Frustreert mij enorm. Toont gewoon aan de straffeloosheid bij (gebrek aan) controles. Er is weinig incentive voor veel van die kanalen om zich wel aan de wetgeving te houden, net omdat het te rendabel is voor hun en de pakkans/boetes te laag.

Is er daarom een giga crisis? Neen, die is er niet. De cijfers spreken dat lijnrecht tegen.
Moeten we zorgen dat dit aangepakt wordt? Ja, 100 percent mee akkoord. Er mag keihard achter die retailkanalen worden gegaan.
In the bigger picture is dit slecht voor een jonge ontwikkelende sector en lijkt het alsof het gewoon een bende cowboys zijn. Heel moeilijk om op dergelijke voet met zo een negatieve connotatie in een onderhandeling te stappen met de overheid. "Waarom regels? Jullie volgen ze toch niet op'' terwijl het eerder is: jullie enforcen ze niet overal.

PS: wisten jullie al dat Sylverscythe naar de unief geweest is en een master in scheikunde heeft? (Wou gewoon nog is zeker weten dat iedereen dat wist)

Wat ik na wat Google-werk in de meeste samenvattingen van studies heb gelezen is dat het duidelijk lijkt dat sommige gezondheidsproblemen veroorzaakt kunnen worden door vapen. Je hebt ook enkele bronnen die dit tegenspreken. De algemene teneur is wel dat het op z'n minst minder ongezond is dan roken en dat het percentage rokers lager ligt door de toenemende populariteit van vapen. Wat ik ook lees is dat er gewoon nog niet genoeg tijd is om te weten of vapen op lange termijn even schadelijk is als roken. Dat is normaal. Het kan bij wijze van spreken wel nog steeds zo zijn dat de longen van wie 25 jaar vapet om de vijf botten ontstoken geraken.

Dat maakt het verhaal dubbel. Ik ben keihard tegen roken. Als vapes effectief minder ongezond zouden zijn dan rooktabak, zou het voor het kostenplaatje van de gezondheidszorg vermoedelijk goed zijn als alle rokers zouden vapen. Gezien je cijfers lijken* te zeggen dat het aantal vapers + rokers niet gestegen is de laatste jaren, is dit eigenlijk goed nieuws. Ik ken ook een hoop mensen die door van roken over te stappen op vapen - en o.a. door het nicotinegehalte stap voor stap te verlagen - na jaren wel eindelijk zijn kunnen stoppen met roken en binnen enkele maanden ook met vapen. Ook dat kan ik enkel toejuichen.

* Quasi alle cijfers die ik vind over het aantal rokers en vapers lijken aan te tonen dat er nu meer rokers + vapers zijn dan 10 jaar geleden. Zoals in veel vakgebieden heb je ook hier studies die elkaar tegenspreken. Als het om percentages van de bevolking gaat, is het dan vaak het best om te kijken naar het gemiddelde resultaat van de studies. Ik moet meer m'n best doen om cijfermateriaal van studies te vinden waaruit blijkt dat het aantal rokers + vapers niet (fel) zou gestegen zijn in de laatste 10 jaar dan om cijfers te vinden die zeggen dat het niet gestegen is.

-----------------------------

Er is ook wel een 'maar'. Dat 12-15-jarigen wettelijk gezien helemaal niet mogen vapen, is correct. Toch gebeurt het. Ik snap perfect dat als je in de sector zit, je geen rekening wilt houden met een scenario wat niet mag. Ik ben ook wel pro het strenger toezicht op naleving van correcte verkoop en gebruik. Als dat echter onmogelijk lijkt, is het toch ook niet zo gek om vapen (op termijn) algemeen meer aan banden te leggen. Het is niet omdat het minder ongezond is dan roken, dat het plots wel oké is om te doen. Idealiter doe je geen van beiden.

Als trouwens mensen die nooit zouden begonnen zijn met roken wel vapen of mensen veel meer vapen dan ze zouden roken en daardoor gezondheidsproblemen krijgen, is het al lastiger om te zeggen dat het allemaal maar toegelaten moet worden.
 
Wat ik na wat Google-werk in de meeste samenvattingen van studies heb gelezen is dat het duidelijk lijkt dat sommige gezondheidsproblemen veroorzaakt kunnen worden door vapen. Je hebt ook enkele bronnen die dit tegenspreken. De algemene teneur is wel dat het op z'n minst minder ongezond is dan roken en dat het percentage rokers lager ligt door de toenemende populariteit van vapen. Wat ik ook lees is dat er gewoon nog niet genoeg tijd is om te weten of vapen op lange termijn even schadelijk is als roken. Dat is normaal. Het kan bij wijze van spreken wel nog steeds zo zijn dat de longen van wie 25 jaar vapet om de vijf botten ontstoken geraken.

Dat maakt het verhaal dubbel. Ik ben keihard tegen roken. Als vapes effectief minder ongezond zouden zijn dan rooktabak, zou het voor het kostenplaatje van de gezondheidszorg vermoedelijk goed zijn als alle rokers zouden vapen. Gezien je cijfers lijken* te zeggen dat het aantal vapers + rokers niet gestegen is de laatste jaren, is dit eigenlijk goed nieuws. Ik ken ook een hoop mensen die door van roken over te stappen op vapen - en o.a. door het nicotinegehalte stap voor stap te verlagen - na jaren wel eindelijk zijn kunnen stoppen met roken en binnen enkele maanden ook met vapen. Ook dat kan ik enkel toejuichen.

* Quasi alle cijfers die ik vind over het aantal rokers en vapers lijken aan te tonen dat er nu meer rokers + vapers zijn dan 10 jaar geleden. Zoals in veel vakgebieden heb je ook hier studies die elkaar tegenspreken. Als het om percentages van de bevolking gaat, is het dan vaak het best om te kijken naar het gemiddelde resultaat van de studies. Ik moet meer m'n best doen om cijfermateriaal van studies te vinden waaruit blijkt dat het aantal rokers + vapers niet (fel) zou gestegen zijn in de laatste 10 jaar dan om cijfers te vinden die zeggen dat het niet gestegen is.

-----------------------------

Er is ook wel een 'maar'. Dat 12-15-jarigen wettelijk gezien helemaal niet mogen vapen, is correct. Toch gebeurt het. Ik snap perfect dat als je in de sector zit, je geen rekening wilt houden met een scenario wat niet mag. Ik ben ook wel pro het strenger toezicht op naleving van correcte verkoop en gebruik. Als dat echter onmogelijk lijkt, is het toch ook niet zo gek om vapen (op termijn) algemeen meer aan banden te leggen. Het is niet omdat het minder ongezond is dan roken, dat het plots wel oké is om te doen. Idealiter doe je geen van beiden.

Als trouwens mensen die nooit zouden begonnen zijn met roken wel vapen of mensen veel meer vapen dan ze zouden roken en daardoor gezondheidsproblemen krijgen, is het al lastiger om te zeggen dat het allemaal maar toegelaten moet worden.
Goh, ik vind dat eigenlijk vrij simpel. Schaf het "gazettenwinkelmilieu" gewoon af. Zorg dat die gaan vapes (en sigaretten en alcohol en gokproducten for that matter) kunnen verkopen. Voor sigaretten kon je nog iets zeggen genre "maar wat als uw sigaretten op zijn", maar met een pak sigaretten komen de meeste rokers 0.5-2 dagen rond. Met een flesje vape-vloeistof gaat dat toch een heel pak langer zijn? Zou perfect moeten kunnen om dat in gespecialiseerde winkels of apotheken te gaan halen (waar wél meestal controles zijn).

Dat er dan nog wat 17-jarigen door de mazen van het net zullen glippen, en je een zwarte markt onder jongeren krijgt, kan je moeilijk tegen gaan. Maar dat is iets dat letterlijk voor alles wat illegaal is, bestaat. En over de populatie heen is dat wel een grotere drempel dan gewoon de eerste nachtwinkel/gazettenwinkel binnen te stappen.

Uw laatste puntje, dat is iets dat nooit te bewijzen zal zijn.
 
Amai, als het zo verder gaat zal er niet veel meer gevaped worden.
Ik heb quasi dubbel zoveel betaald voor mijn zelfde pod/liquid/.. bestelling wegens nieuwe taksregeling.

Voor mij is dit mijn middel om niet meer gewoon te roken, maar wtf is dees. Dit wordt plots een pak minder interessant
 

Dit zet toch de deur open naar strengere wetgeving.
Vreemd onderzoek wel, 1 op de 8 jongeren tussen 12 en 26 vapet. Daar zitten 6 illegale en 8 legale jaren in die groep?
In 2013 rookte 17% van de jongeren, nu 8%.
Dan kan je toch onmogelijk de conclusie maken dat vapen ervoor zorgt dat er meer gerookt wordt?
 
Vreemd onderzoek wel, 1 op de 8 jongeren tussen 12 en 26 vapet. Daar zitten 6 illegale en 8 legale jaren in die groep?
In 2013 rookte 17% van de jongeren, nu 8%.
Dan kan je toch onmogelijk de conclusie maken dat vapen ervoor zorgt dat er meer gerookt wordt?
Dat zegt men toch niet. Men zegt dat bij 51 procent van diegenen die vapes en tabaksproducten gebruiken vapen de opstap was om te gaan roken.
 
Dat zegt men toch niet. Men zegt dat bij 51 procent van diegenen die vapes en tabaksproducten gebruiken vapen de opstap was om te gaan roken.
"De mythe dat vapen onze jongeren zou weghouden van de sigaret, wordt op basis van dit onderzoek ontkracht"

Maar zelfs die 51% bewijst niks. Als ze nooit hadden gevapet waren ze misschien gewoon vroeger beginnen roken.
Ge kunt dat cijfer trouwens ook gewoon omdraaien. 49% van die jongeren zeggen dat ze zonder vapen ook, en meer, zouden roken.
 
"De mythe dat vapen onze jongeren zou weghouden van de sigaret, wordt op basis van dit onderzoek ontkracht"

Maar zelfs die 51% bewijst niks. Als ze nooit hadden gevapet waren ze misschien gewoon vroeger beginnen roken.
Ge kunt dat cijfer trouwens ook gewoon omdraaien. 49% van die jongeren zeggen dat ze zonder vapen ook, en meer, zouden roken.
Gaat het topic over vapen of over roken?
 
Gaat het topic over vapen of over roken?
Beide, dat artikel zegt niks over schadelijkheid van vapen, maar over de correlatie tussen vapen en roken. En dan worden er verkeerde conclusies uit de cijfers getrokken.
Als je wat gaat rekenen: 1/8 jongeren vapet. Daarvan rookt 50% ook. Van die groep zegt 20% dat ze zijn beginnen roken door het vapen.
Dat is dus 1,25% van de jongeren die zegt dat ze zijn beginnen roken doordat vapen (illegaal) beschikbaar was.
Daar tegenover staat dat het percentage rokende jongeren gehalveerd is op 5 jaar tijd.

Ik zie daar een andere conclusie in dan "zie je wel dat vapen er niet voor zorgt dat jongeren minder roken"?
 
Ik geloof toch dat de politiek eerder een interpretatie van KOTK zal volgen dan persoonlijke interpretatie. Om nog maar te zwijgen dat 1 op 5 gewoon letterlijk zegt dat vapen hen nieuwsgierig gemaakt heeft naar vapen.
 
Ik geloof toch dat de politiek eerder een interpretatie van KOTK zal volgen dan persoonlijke interpretatie. Om nog maar te zwijgen dat 1 op 5 gewoon letterlijk zegt dat vapen hen nieuwsgierig gemaakt heeft naar vapen.
1 op 5 van de vapers die ook roken.
Dus 1 op 10 van de vapers zegt dat (of ook 90% zegt dat vapen geen invloed heeft op het beginnen roken ). En dat is dan nog moeilijk te interpreteren, want je kan onmogelijk nagaan of ze ook niet zouden zijn gaan roken zonder vapen.

En ik hoop vooral dat de politiek geen interpretaties maar effectieve wetenschappelijke onderzoeken gebruikt.
 
1 op 5 van de vapers die ook roken.
Dus 1 op 10 van de vapers zegt dat (of ook 90% zegt dat vapen geen invloed heeft op het beginnen roken ). En dat is dan nog moeilijk te interpreteren, want je kan onmogelijk nagaan of ze ook niet zouden zijn gaan roken zonder vapen.

En ik hoop vooral dat de politiek geen interpretaties maar effectieve wetenschappelijke onderzoeken gebruikt.
Nogal contradictorisch he. Het is moeilijk te interpreteren maar men kan hier wel met zekerheid zeggen wat het resultaat van het onderzoek niet is. En ik geloof toch dat een organisatie als KOTK wel op een professionele manier onderzoeken doet dus in mijn ogen heeft het toch wel enige waarde. Enkel jammer dat men geen beschrijving en uitwerking van de resultaten meegeeft.
 
Terug
Bovenaan