Tijdskrediet aanvraag en bedreiging door werkgever

In andere landen kan je ook als vader een jaar ouderschapsverlof opnemen na de geboorte van een kind. Daar bestaan die jobs dan niet waar je absoluut niet langer dan 3 maanden afwezig kan zijn?
Wat perfect aantoont hoe het vooral een mentaliteitsprobleem is IMO. Ook heel Belgisch vind ik om een recht op iets zo negatief te zien. We hebben op veel vlakken mooie arbeidsvoorwaarden maar op vele werkvloeren wordt er wel neergekeken op die effectief na te leven.
 
Onlangs nog een algemeen directeur horen vertellen in een raad van bestuur van een non-profit organisatie dat er nogal veel ouderschapsverlof en telewerk genomen werd de laatste tijd en "dat ze maatregelen zouden moeten gaan nemen om de ambtenarenmentaliteit onder de werknemers te verminderen". Als dat in zo'n sector al normaal is om dat te zeggen, hoe denk je dan dat dit bij echte bedrijven die winst moeten maken loopt?
Wat een gatachterlijk gedachtengoed zeg. Wat heeft telewerk nu begot nog te maken met verminderde productiviteit. Afhankelijk van de persoon en job zorgt dit net voor méér productiviteit. Micromanagement à volonté, maar zo zitten er wel veel leidinggevenden in de non-profit.

Wat betreft die ambtenarenmentaliteit: Die mogen hier eens een paar weken komen meedraaien. Veel "efficiënte" privébedrijven kunnen nogal wat leren van hoe het er bij ons "op de ambtenarij" aan toe gaat, en dat merken we dagelijks ook in de praktijk wanneer we samenwerken met die bedrijven. Zelf heb ik nog nooit zo weinig mensen effectief werk zien verrichten als ergens op de bovenste verdiepingen van de kantoortoren van de hoofdzetel van één van onze Belgische topbedrijven.

Wat betreft heel deze discussie: Uw werknemers zijn mensen die komen werken in ruil voor centen en daarnaast ook nog een leven hebben. Die hebben een andere kijk op dat werk dan een bedrijfsleider die zijn kapitaal, hart en ziel daarin steekt, deal with it of hou het bij een éénmansfirma. Dat allerhande soorten tijdskrediet allesbehalve evident zijn voor veel werkgevers, volledig mee akkoord. Maar er zijn massa's wielen die kunnen afdraaien in een bedrijf, het is net de taak van een leidinggevende om dat op te lossen. Als je dat doet door uw personeel weg te jagen verlies je op termijn uw menselijk kapitaal in uw bedrijf. Succesvolle firma's zijn niet deze die teren op jaknikkers.
 
Met "dat soort mensen"? De wereld is in 2022 wel wat anders dan in 1950. Mensen hebben een gezin, vinden "work/life"wel degelijk belangrijk. Waarom moet dat maar impliceren dat je geen hogere functie kan uitvoeren?

Work/ life is belangrijk maar je moet jezelf ook realiseren dat een hogere functie ook wel inhoudt dat je misschien af en toe eens een extra effort zult moeten doen. En dat het wat geven en nemen is. Met een 9to5 en strictly doing the necessary menataliteit kom je er niet.

Dus elke vrouw die zwanger wil worden moet zich maar neerleggen bij het feit dat ze na haar terugkomst een "mindere" functie moet uitvoeren.
Je zegt het niet letterlijk, maar eigenlijk zouden werkgevers dan gerust mogen denken: "ah, misschien gaat ze wel zwanger willen worden, we zullen ze maar niet promoveren"? Het is een oprechte vraag, zeker geen aanval.

Nee dat zeg ik niet.
Maar je moet zoiets wel meenemen in uw afweging als je voor kinderen gaat en daar ook bij stilstaan dat dit ook implicaties kan hebben voor uw job.
Alles begint bij de job die je uitoefent. Maar je kan op voorhand al met een plan komen en daarmee naar uw werkgever of manager stappen, je hoeft niet niet veranderen van functie. Maar je moet zelf ook wat initiatief tonen en ook misschien wat flexibel zijn.
Het gebeurt dat vrouwen terugkomen in oude functie hoor, en dat de taken wat herverdeeld worden en dat de N+1 en N-1 (als dit er meerdere zijn is dit makkelijker) een stuk overnemen en dat je zorgt dat je alles goed achterlaat.
Ook dat je tijdens je rust nog bepaalde taken uitvoert ( gewoon beperkte taken maar wel geen onbelangrijke) en dat men u ook eens mag telefoneren bij decision making van week 3 of 4 ofzo.

Het is ook niet zozeer of altijd een mindere functie hoor. Soms combineert men kinderen maken met een verandering van functie voor betere work/ life en gaat men voor een functie die dat toelaat. Of net met een andere functie die niet perse minder vergt qua inspanning.
Of men ziet de verandering van job na terugkomst als een aangename verandering.
 
Het is niet omdat het tenenkrullend is vanuit ons socialistisch / communistisch/ zorgend (kies zelf welke het beste aansluit met uw inschatting ervan) dat het daarom ook niet gewoon de realiteit is of kan zijn.
Het probleem van Saartje's reactie is dat ze niet enkel de "realiteit" schetste, maar gewoon ook het normaal vond.
Mijn persoonlijk standpunt ligt in lijn met wat ik als realiteit zie. Ik zie niet in wat daar dan bullshit aan is?
het is bullshit dat het niet "gewoon" de realiteit is. Het is méér dan dat wat je zei.

saartje zei:
Waar zeg ik dat de werkgever zich niet aan de regels hoeft te houden?
zie Loser
saartje zei:
Als de topicstarter dit beseft en iets heeft van fuck it, dan prima. Maar het eenzijdig verhaaltje van "dit zijn mijn rechten" dat is echt wel ongenuanceerd.
Net zoals hij zijn rechten heeft, heeft hij ook zijn plichten, idd. Dat daar geen reactie op komt, is omdat hij zich wél aan zijn plichten houdt zonder morren. Die 6 maand wachperiode aanvaardt hij zonder problemen, hé.


Dat bedoel ik niet met einde carriere. Ik bedoel dat die persoon geen doorgroeikansen meer gaat krijgen en hopelijk vanzelf vertrekt. Tenzij het natuurlijk iemand is met uitzonderlijke kwaliteiten die je hoe dan ook niet kwijt wilt, dan ligt het anders maar dan ga je ook niet zo dreigen als baas denk ik...
In realiteit begin je als werkgever bij zo'n persoon gewoon een dossiertje aan te maken en ga je die wat strikter in de gaten houden. Je gaat die ook nog zo weinig mogelijk projecten geven waar eer of bonus mee te halen valt. Je gaat de performers uit zijn team rechtstreeks superviseren, geeft veel werkpunten bij evaluatiegesprekken, nodigt hem niet meer uit voor bepaalde besprekingen etc... Als die persoon echt ambitie heeft dan geeft die zelf zijn ontslag wel wanneer die merkt dat het einde verhaal is. Dat is iets heel anders dan een andere functie geven. Meestal ligt zo iemand trouwens ook niet meer goed in de groep bij terugkomst en hebben collega's al veel zaken overgenomen. Uiteindelijk lost zich dat vanzelf op.
Je geeft dus gewoon nog altijd toe dat je hem discrimineert wegens dat tijdskrediet. Het maakt het niet beter als je in detail vertelt wat voor illegaals je wil toestaan.


Overigens @JPV , alle begrip voor jouw standpunt vanuit werknemersperspectief, ik geef gewoon het andere perspectief. Dat maakt het discours in dit topic minder eenzijdig. .
Vreemd, hé. Ik geef enkel weer wat wettelijk is, niet wat "vanuit werknemersperspectief" het zou moeten zijn. Ik zou dan kunnen claimen (wat ik overigens géén voorstander van ben) dat iedereen 1 jaar tijdskrediet mag nemen, zonder 6 maand uitstelmogelijkheid en zonder enig motief. Dan is wat ik hierboven allemaal zei plots niet meer "eenzijdig", maar al het compromis.

Het feit dat je mijn verhaal als "vakbondspraat" afdoet, toont wel hoe je denkt. Het feit dat ik ondertussen al meer dan 10 jaar zelfstandige activiteit op mijn teller heb, dat mijn pa zelfstandig (én werkgever) was, dat ik uit een slagersfamilie kom, ... allemaal teniet gedaan gewoon omdat ik bij de vakbond werk. Het feit dat ik zelf zeg dat het logisch is dat bij kleine werkgevers geen tijdskrediet kan? Is dat ook vakbondspraat? Of kan het zijn dat mijn hersenen niet met een of andere kabel verbonden zijn met mijn werkgever, zoals bij de meeste mensen?
Work/ life is belangrijk maar je moet jezelf ook realiseren dat een hogere functie ook wel inhoudt dat je misschien af en toe eens een extra effort zult moeten doen. En dat het wat geven en nemen is. Met een 9to5 en strictly doing the necessary menataliteit kom je er niet.
Mee eens. Maar ik denk niet dat hier al aangetoond is dat de OP er overal de kantjes vanaf loopt?
 
Geen idee wat de functie en hoelang de OP daar werkt maar zo meteen alle bruggen opblazen en mss de ervaring van je werknemer verliezen voor 7 maand tijdskrediet lijkt me ook niet slim.
 
Het probleem van Saartje's reactie is dat ze niet enkel de "realiteit" schetste, maar gewoon ook het normaal vond.het is bullshit dat het niet "gewoon" de realiteit is. Het is méér dan dat wat je zei.
Maar het is ook normaal vanuit het standpunt van een kapitalistisch oogpunt.
En mij leek het vooral dat te zijn waar Saartje op alludeerde. Allez zo had ik haar volledig antwoord geïnterpreteerd. Waarna ze dan gewoon, mogelijks minder eloquent als anderen, dat probeerde te illustreren. Waarna er dan iemand met beide benen vooruit daarop in tackelde.

Zie gewoon al het vb hieronder (kapitalistisch oogpunt) :
Wat perfect aantoont hoe het vooral een mentaliteitsprobleem is IMO. Ook heel Belgisch vind ik om een recht op iets zo negatief te zien. We hebben op veel vlakken mooie arbeidsvoorwaarden maar op vele werkvloeren wordt er wel neergekeken op die effectief na te leven.
Dit is geen mentaliteitsprobleem. Dit is discussiepunt tussen 2 verschillende zienswijzes. Een kapitalistische zienswijze. En een socialistische/communistische zienswijze.

Waarbij de Belgische invulling een voorbeeld is van een "deal". Een deal die op geen enkel moment set in stone is. Of de enigste juiste en correcte of enigste oplossing is. Er is namelijk een volledige scala aan oplossingen, net zoals ze ook al toegepast wordt in de Wereld. Zie vb het Amerikaanse feit dat er daar GEEN betaald zwangerschapsverlof is : https://www.famme.nl/andere-landen-ouderschapsverlof-zwangerschapsverlof/
Of waarbij die deal ook maar de mening van elke "baas" zal reflecteren. Er zullen er zijn die kapitalistischer zijn (en dus alles zullen aanwenden om daar onderuit te komen op een legale werkwijze of minder legale werkwijze (maar dan verdoken natuurlijk)) en er zullen er zijn die socialer zijn (en dus als zoiets voorvalt daar allemaal geen probleem in maken, en anderen moeten maar een tandje bijsteken want dat zorgt voor een gelukkigere werknemer omdat die ziet dat als hij ooit zoiets voorkrijgt dat er voor hen gezorgd wordt) en dus meer gezien wordt als menselijk kapitaal. Maar het is gewoon evident dat die discussie er altijd zal blijven zijn. Makkelijker uit te voeren wanneer de zakken diep zijn als de zee, moeilijker tot onmogelijk wanneer het water de werkgever tot op de neus zit. En dat water moet niet noodzakelijk altijd financieel zijn (dat kan ook gewoon al de bestaande werkdruk zijn van de andere leads/werknemers in een krappe werkomgeving).

En dat geeft dan ook weer de limieten van een one size fits all oplossing, hetgeen een wet / regel uiteindelijk is. Maar als je dat niet voorziet dan is het helemaal de far west.

Maar je kan niet stellen dat dergelijke maatregelen, zoals tijdskrediet, zwangerschapsverlof, ouderschapsverlof, normaal zijn. Want laat ons duidelijk zijn... in een individualistische maatschappij is dit niet normaal. Als zaken normaal waren, dan werden ze namelijk ook gedaan zonder regels en wetten. Het kan misschien een wens zijn van onze huidige samenleving om dat mogelijk te maken. Maar de evidentie is dit helemaal niet. En ik acht de kans ook klein dat het ooit de evidentie ZAL zijn zolang als wij mensen bestaan.
Het is gewoon een deal die we overeengekomen zijn die in de toekomst op elk moment kan wijzigen in welke richting dan ook (zowel naar een kapitalistischere versie als naar een nog socialere versie). Wat mogelijks wel belgisch kan zijn is dat we die regels allemaal anders interpreteren. Met name in ons eigen voordeel. En dan verongelukt gaan doen als onze versie niet aanvaard wordt.
 
Als je 7 maand lang slecht presteert word je ontslagen, als je 7 maand gewoon niet komt opdagen blijft alles zoals het was?

1) een slechte werknemer is iets anders dan een goede werknemer die er omwille van bepaalde redenen een tijd tussenuit gaat
2) gewoon niet komen opdagen is iets anders dan een afwezigheid die al driekwart jaar op voorhand is aangekondigd

Ik zeg niet dat zo'n situatie gemakkelijk is vanuit management standpunt, maar laat ons wel eerlijk blijven discussiëren ook he 🙂
 
Mee eens. Maar ik denk niet dat hier al aangetoond is dat de OP er overal de kantjes vanaf loopt?
Dat zeg ik ook niet.
En ik keur de manier waarop de manager dit aanpakt ook gewoon af.

Maar de achterliggende gedachte is wel gewoon de realiteit natuurlijk. En laat ons ook duidelijk zijn er is een groot verschil tussen 3 maanden afwezig zijn en 7 maanden.
Het is gewoon een hele lange periode waarbij er niet meer gewerkt kan worden met lapmiddelen. En als werknemer ben je uiteindelijk ook maar waard wat je presteert, hoe erg dat ook is of klinkt.
Van zodra je niet meer presteert dan ben je vrij waardeloos voor je werkgever. Er is meer dan werken alleen, maar de werkgever betaalt u wel in hoofdzaak om te werken. En ik ben blij dat er een breed vangnet van maatregelen en mogelijkheden zijn.
Maar we moeten ook durven inzien dat dit niet altijd zonder consequenties is.

Iemand die langdurig ziek is die niet gemist wordt dat wil zeggen dat er te veel volk is. En dat gebeurt ook, iemand valt langdurig ziek en ineens komt men tot de constatering dat het werk toch gedaan wordt en zonder veel moeite.
Een te veel aan personeel met andere woorden. Maar de andere kant heb je ook, dat de mensen verzuipen in het werk of het werk gewoon niet meer gedaan wordt.
Uit mijn eigen ervaring ken ik zo een voorval. Maar dat is voor niemand makkelijk, en iedereen leeft met die man mee.
Maar de business blijft wel doordraaien en men kan niet wachten op u. Iedereen is vervangbaar.
 
Je hebt zo nog een paar van die rare kronkels rond dingen als "kolfpauzes". Dat krijg je dan maximum 9 maand (terwijl de aanbevolen lengte om borstvoeding te geven minimum een jaar is...) en daarna kan dat dan plots niet meer. Daar komt als argument dan meestal "we kunnen toch niet heel de fabriek stil zetten voor die pauzes", maar in die eerste 9 maand blijkt dat dan geen probleem te zijn.

Imo is het als werknemer dan vrij simpel, je zoekt ander werk, de moment dat je het gevonden hebt heeft uw werkgever nog ongeveer een maand tijd ipv 7 maand ofzo om uw vervanging te regelen. Werkgevers die niet voorzien zijn om de rechten van hun werknemers uit te laten voeren, moeten er maar tussen uit.

De échte reden van dit soort dingen, is gewoon de drang naar micromanagement van de managers. Bijna iedereen die ik ken moet elke vakantie van meer dan 1 dag een kwartaal op voorhand laten weten. Omdat dat ZO belangrijk is voor de planning. Maar als er iemand een week ziek valt, dan heeft dat op magische wijze niet diezelfde impact...
 
Velen vergeten dat er multi nationals zijn die geen drol geven om waar een job uiteindelijk belandt. Ik weet dat als ik 7mnd weg blijf het volgende zal gebeuren.

1) dag 1 worden de praktische verantwoordelijkheden gesplit over anderen
2) de anderen zijn ook overloaded, dus bepaalde taken/projecten vliegen in de vuilbak
3) voor het grote inhoudelijk luik komt er een vacature. Ofwel wordt die intern gefilld ofwel extern. 95% kans is dat een niet belg (Nederland, Italië, USA, whatever)
4) Op dat moment is mijn job verdwenen
5) bij de zoveelste org shakeup of kleine streamlining wordt een mannetje van links naar rechts verstoken en een rapporteringslijn aangepast.
6) cege komt terug en kan in het beste geval papier sorteren. Ik mag hopen dat er geen 2 kut kwartalen na elkaar zijn of ze beginnen te headcount cutten. En met wat pech kom ik ergens op een corporate shitlist terecht.

Denk je echt dat ze ergens een Amerikaan zijn job gaan terugpakken omdat er een Belg ergens maanden verdwenen is? Er is meer dan belgie met hun "hangmat" in de wereld.
 
En in België zijn er veel meer bedrijven dan diegene die jij beschrijft.
Veel meer.
Die in veel gevallen dan ook minder betalen en minder goeie voorwaarden hebben, en waar uw carrière ook een stuk minder zou kunnen zijn.

We kunnen niet jaloers zijn op iemand zijn loonpakket en er tegelijk vanuit gaan dat dit verdient kan worden door maximaal van alle rechten gebruik te maken en te denken dat dit zonder repercussies is.
 
Je hebt zo nog een paar van die rare kronkels rond dingen als "kolfpauzes". Dat krijg je dan maximum 9 maand (terwijl de aanbevolen lengte om borstvoeding te geven minimum een jaar is...) en daarna kan dat dan plots niet meer. Daar komt als argument dan meestal "we kunnen toch niet heel de fabriek stil zetten voor die pauzes", maar in die eerste 9 maand blijkt dat dan geen probleem te zijn.

Imo is het als werknemer dan vrij simpel, je zoekt ander werk, de moment dat je het gevonden hebt heeft uw werkgever nog ongeveer een maand tijd ipv 7 maand ofzo om uw vervanging te regelen. Werkgevers die niet voorzien zijn om de rechten van hun werknemers uit te laten voeren, moeten er maar tussen uit.

De échte reden van dit soort dingen, is gewoon de drang naar micromanagement van de managers. Bijna iedereen die ik ken moet elke vakantie van meer dan 1 dag een kwartaal op voorhand laten weten. Omdat dat ZO belangrijk is voor de planning. Maar als er iemand een week ziek valt, dan heeft dat op magische wijze niet diezelfde impact...
1) 3+9 is 12
2) dat is voor budgetplanning.
 
1) 3+9 is 12
2) dat is voor budgetplanning.
1) Minimum...
2) En ziekte wordt daar toch ook niet mee ingepland :). Ik snap dat je de geplande verlof al wilt weten (mensen die een reis geboekt hebben ofzo). Aangezien je die kan inplannen. Maar dat is iets anders dan "uw verlof moet ge al 3 maand op voorhand gepland hebben".
 
1) Minimum...
2) En ziekte wordt daar toch ook niet mee ingepland :). Ik snap dat je de geplande verlof al wilt weten (mensen die een reis geboekt hebben ofzo). Aangezien je die kan inplannen. Maar dat is iets anders dan "uw verlof moet ge al 3 maand op voorhand gepland hebben".
Ziekte kost u dan ook geen geld (van project).
Bij ons moeten ze gewoon weten hoeveel dagen je er ongeveer gaat zijn in een kwartaal maar niet welke dagen.
Ik plan al gans mijn carrière mijn verlof last minute
 

Vergelijkbare onderwerpen

Terug
Bovenaan