Nope, kon gewoon verder doen met haar thuisverpleging
Thuisverpleegkundige & gemeenteraadslid Houthulst grootschalige fraude
- Onderwerp starter Silence
- Startdatum
- Regeerakkoord
Avondland
Well-known member
Het staat iedereen uiteraard vrij om in rond te rijden waar hij in wilt, van mijn part mag je met de Pagani Zonda naar de Colruyt gaan als je dat wil. Het staat me dan ook vrij te fronsen wanneer een thuisverpleegster met een dikke directeurswagen de oprit oprijdt. De vergelijking met een poetshulp is inderdaad niet juist, al kan een poetshulp een rijke vent hebben die haar een Ferrari cadeau doet en daarmee haar visites doet maar iets zegt me dat vrouwen in zo'n relatie waar liefde wordt afgekocht met dure luxecadeau's zelden gaan poetsen op een ander.
Oef, ja dat is inderdaad wel een andere vorm van fraude.
Klopt, de ene patiënt ben je een kwartier binnen, de andere patiënt nog geen 5 minuten. De patiënt waar je maar 5 minuten binnen bent zorgt ervoor dat je bij een andere patiënt die misschien wat meer nood heeft aan sociaal contact eens wat langer kunt blijven zitten om een praatje te doen. Praatjes doen hoort ook tot het takenpakket van thuisverpleegkundigen, aangezien je bij veel patiënten vaak de enige persoon bent die ze zien gedurende de dag.
FVDB moet vooral ver weg blijven van de gezondheidszorg, diene mens heeft nog maar weinig goed gedaan. Er valt maar moeilijk een limiet op te zetten omdat je echt geen tijdsslot kunt plakken op elke patiënt. Bij de ene patiënt is 'wassen' gewoon zijn voeten gaan wassen en zalf smeren, bij de andere patiënt is het wassen van kop tot teen en dan nog is zien dat zijn kleren allemaal klaar liggen om naar de wasserij te brengen etc.
Klopt, hier valt heel moeilijk op te controleren. Maar ja, langs de andere kant... Als je naar de huisarts gaat betaal je toch ook even veel voor een voorschrift als voor een bloedname en onderzoek en voorschrift en begeleidend gesprek? Je kunt de zorgzwaarte proberen te bepalen maar dit lukt ook maar tot op een zekere hoogte.
Geen idee hoe dit ook te controleren valt. Zo was er een man met parkinson die dagelijks gewassen moest worden, en de ene dag wou die gewassen en geschoren worden, en ook propere kleren aan waardoor je hier bijna een half uur bezig was. De dag nadien had hij zijn dagje niet en wou hij alleen maar is met water over zijn gezicht gaan en was je hier buiten op 5 minuten voor dezelfde prijs.
Ik denk dat het grootste probleem is dat er niet sneller een belletje is gaan rinkelen/controle is geweest als er 90 patiënten per dag zijn. Er zou al een alarm moeten afgaan als je boven de pakweg 30 of 35 patiënten op een dag gaat zitten.
Gemiddelde kostprijs van Audi Q7 Hybride ligt tussen 81 en 100k.
Als je dat via leasing doet en gespreid over 4-5 jaar, lijkt me dat toch niet zo absurd? +-2.000 EUR per maand aflossing als ik wat snel reken.
Daarbij vind ik een Q7 misschien wat overkill maar een bmw x5 of audi Q3/5 zijn toch geen uitzondering voor thuisvpk?
Ik vermoed toch dat een goed draaiend thuisverplegingspraktijk (deftige rondes van 20-30 bezoeken op een volle dag en misschien meerdere rondes afhankelijk van de locatie) met mss 2-3 mensen, toch minstens 5-6k omzet zal geven per maand per persoon.
Klopt, als je alleen maar een wondzorg hebt verdien je hier bijna niet aan. Het grote geld zit 'm in de patiënten die je dagelijks (liefst 2 keer) uit hun bed moet gaan halen en moet gaan wassen en aankleden. Nu, je zit natuurlijk wel met het feit dat een wondzorg 10 minuten duurt en het wassen en aankleden een half uur, maar dan nog is dit totaal niet in verhouding. Efficiënte vpk's hebben dus het liefst een ronde met veel wassen op een kleine afstand.
Ik weet dat er een jaar geleden ook werk werd gemaakt (weeral zo'n fantastisch VDB idee) om patiënten die medicatie krijgen via infuus sneller te ontslaan uit het ziekenhuis en deze medicatie te laten gebeuren door de thuisvpk. Als ik het me goed herinner kregen ze netto zo'n 8 euro per handeling. Dit vier maal per dag, dus zo'n 32 euro. Maar... dan moet je ook 4 keer per dag naar deze patiënt rijden (pakweg 4 keer per dag 5 kilometer op en af). Als je dan uw tijd van de zorg, plus uw vervoerstijd plus uw onkosten meerekent ga je nergens geen vpk vinden die dat wilt doen.
Het zijn dan ook alleen maar de privé praktijken die met het grote geld gaan lopen, ik ken er die toch gemakkelijk 4500 a 5000 euro netto hebben op het einde van de maand.
Eigenlijk gaat het zware werk voornamelijk naar organisaties zoals het wit-gele kruis waar patiënten terecht komen na ontslag van een ingreep voor een beperkte tijd. Privé vpk's daarentegen gaan voornamelijk lopen met de chronische patiënten.
Silence
Well-known member
Lijkt me op zich nog wel logisch dat die haar job kon verder zetten want het riziv kan volgens mij geen beroepsverbod opleggen.
Van zodra die klacht(en) binnen komen zal men alles van gegevens moeten verzamelen en dan patiënten gaan bezoeken/verhoren/verklaringen afnemen en in kaart brengen wat effectief is uitgevoerd en wat foutief is gefactureerd want je moet wel aantonen wat je gaat terugeisen, niet alles is frauduleus of onterecht.
Dan zal er wss een terugvordering gevraagd worden en/of een Pro justitia worden opgesteld naar het parket dat de zaak verder in handen neemt.
Die speurders die zijn binnengevallen zullen ook wel speurders gerechtelijke politie zijn want een inspecteur van het riziv kan (denk ik) geen auto in beslag nemen
Van zodra die klacht(en) binnen komen zal men alles van gegevens moeten verzamelen en dan patiënten gaan bezoeken/verhoren/verklaringen afnemen en in kaart brengen wat effectief is uitgevoerd en wat foutief is gefactureerd want je moet wel aantonen wat je gaat terugeisen, niet alles is frauduleus of onterecht.
Dan zal er wss een terugvordering gevraagd worden en/of een Pro justitia worden opgesteld naar het parket dat de zaak verder in handen neemt.
Die speurders die zijn binnengevallen zullen ook wel speurders gerechtelijke politie zijn want een inspecteur van het riziv kan (denk ik) geen auto in beslag nemen
Maar wat zijn we nu eigenlijk aan het bediscussiëren? Er komt "een limiet" op het aantal facturen, die rekening houdt met hoe zwaar de zorg daarvoor is. Jij zegt "ah dan gaan ze meer handelingen factureren p.p.", maar dat is toch net die zwaarte van de zorg? Allez, corrigeer me hé, maar ik interpreteer het alsof men een bepaalde duur gaat koppelen aan handelingen, en het dus best wel kan dat je 30-40 paar steunkousen optrekt per dag maar niet 30-40 keer handelingen kan uitvoeren die een uur zouden moeten duren.
Verder weten we toch helemaal niets over hoe hoog die limiet gaan liggen? Misschien kunnen mensen wel "knallen" hé? Misschien is het net goed dat ze niet te hard kunnen "knallen", zodat de nadruk meer ligt op kwaliteit en minder op kwantiteit? Ik vind het meteen zaken framen om te doen alsof we "harde werkers" gaan viseren, terwijl het misschien gewoon compleet onrealistiche zaken onmogelijk maakt zoals 90 handelingen per dag.
En het bij voorbaat afschieten van "een limiet" ten voordele van "deftige controle" zonder iets van uitwerking is niet simplistisch? Bij die controle moet dan toch wel een pak meer afgewogen worden dan gewoon cijfers zoals in de financiële sector? Allez, ik vind het vreemd dat een limiet compleet onmogelijk zou zijn maar dan ga je vergelijken met de financiële sector alsof het wel allemaal kwantitatief is. Het lijkt me trouwens niet het een of het ander, je kan inzetten op controle maar ook gewoon zorgen dat mensen het beest niet kunnen uithangen bij voorbaat.
Diene mens is nu eenmaal bevoegd voor de gezondheidszorg, ik weet dat hij niet populair is bij een groot deel van het personeel, maar ik zie niet echt in waar die grote negativiteit vandaan komt rond die limiet. Het is ook niet de enige maatregel die wordt voorgesteld trouwens. Als het wassen van voeten en zalf smeren eenzelfde code is als helemaal wassen en kleren klaarleggen dan lijkt me daar al een fout te zitten. "Er valt moeilijk een limiet op te zetten" is toch ook maar een half argument hé, ik denk dat iedereen wel kon zien dat in het geval hier besproken het compleet onrealistisch was dat er 90 zaken per dag zouden gebeuren.
En tenslotte:
Zoals...een soort limiet?
Laatst bewerkt:
contextbinder
Well-known member
Hoe groot is volgens jou de kans dat dit alsnog een gouden zaak voor de betrokkene wordt, op netto basis berekend?
Solidaris keek naar het mediaan inkomen van zo een thuisverpleger, ook bij ander ziekenfondsen. Toen m'n al snel merkte dat het niet klopte en er ver boven lag.
Kijk naar de mediaan wagen en je weet ook wel al veel volgens mij. Dikke auto? Even extra controleren dan.
Kwa patienten per dag verzorgen is er ook zo iets als een mediaan, en dan bvb x3 over die mediaan gaan. Verdacht dan. @contextbinder haalt het net aan.
@Silence Ja, idd. Daarom dat ik erbij schreef dat 1 jaar tot er juridische actie kwam, dan nog misschien meeviel. Triest gewoon dat ze nog een jaar kon doordoen.
Kijk naar de mediaan wagen en je weet ook wel al veel volgens mij. Dikke auto? Even extra controleren dan.
Kwa patienten per dag verzorgen is er ook zo iets als een mediaan, en dan bvb x3 over die mediaan gaan. Verdacht dan. @contextbinder haalt het net aan.
@Silence Ja, idd. Daarom dat ik erbij schreef dat 1 jaar tot er juridische actie kwam, dan nog misschien meeviel. Triest gewoon dat ze nog een jaar kon doordoen.
contextbinder
Well-known member
En dan foefelen we lustig verder werken we halftijds of minder (al dan niet in combo met flexi -job of een andere job - hier is er zelfs eentje die verpleegkundige in loondienst is bij OLV en dan nog zelfstandig thuisverpleegkundige).
Ik denk dat er dus best meerdere aanpassingen gebeuren.
Niemand zegt dan ook dat het de enige, zaligmakende maatregel is of dat er een waterdicht systeem bestaat. Maar ik vind het ook wat gemakkelijk hoe alles hier kennelijk wordt afgeschoten want "moeilijk, moeilijk". Na pensioenen is gezondheidszorg onze grootste uitgavepost, ik zou liever hebben dat de fraude wordt aangepakt dan dat men gewoon voor iedereen de terugbetalingen vermindert.
Silence
Well-known member
Goh ja afhankelijk hoe goed ze kan frauderen en hoeveel constructies ze heeft opgezet
Het lijkt me vooral moeilijk om bij bv overleden mensen na te gaan hoevaak ze daar is geweest voor behandeling en wat ze effectief heeft gedaan.
Vega
Well-known member
Akkoord, het moet een combinatie zijn van dan én de zotte zaken beperken én controle. Maar dat je niet zou kunnen controleren op cijfers.... Op wat moet je anders controleren, dat is toch het enige waar je een beetje een selectie op kan maken, data?!
Reverz
Well-known member
Dit... 100% dit. Ik vind het waanzinnig hoe sommigen hier direct weeral in een kramp lijken te schieten bij het idee van een controlesysteem. Dat toont voor mij toch aan dat mensen echt to-taal niet snappen wat voor percentage van het belastinggeld naar gezondheidszorg gaat... de maatschappij wordt gewoon bestolen waar we bijstaan en de eerste reactie op mogelijke traceerbaarheid van dit soort fraude is: wééral extra regeltjes???
Nee, laat ons vooral collectief verontwaardigd zijn over een "langdurig zieke" die €16,8k/jaar uit de sociale zekerheid trekt omdat ze niet meer vroeg wil opstaan maar langs de andere kant well een devil may care attitude aan de dag leggen t.o.v. dit soort figuren die ons honderdduizenden euro's per jaar aftroggelen...
Een waterdicht anti-fraude systeem ga je nooit kunnen creëren en er zullen inderdaad altijd "slimmerikken/bandieten" zijn die dan evengoed nog 10 patienten per dag doen en er 20 factureren maar dat wil niet zeggen dat je daarom niet minstens moet probéren om iets te doen. Al was het maar om een duidelijk signaal te geven aan de maatschappij dat zorg niet gratis is en dat dit gebeurd met ONS geld EN met een beetje geluk worden er meteen ook eens een paar anderen die het niet zo nauw nemen met de regeltjes wakker geschud.
Ik vind het trouwens zeer kwalijk dat het hier meteen weer over "knallen" en "hard werken" en what not moet gaan. Om het voorbeeld van kinesisten aan te halen: bij alle goeie kinesisten waar ik bij geweest ben, gaat hun aandacht de volle 30min naar de patient. Bij anderen leggen ze u eerst 10 minuten op een warmtekussen "om alles los maken", behandelen ze u 10min en laten ze u dan 10min oefeningen doen zonder mee te volgen of je de oefeningen wel correct uit voert... dat laatste is hoe je het ook draait of keert ook gewoon fraude. Je krijgt namelijk niet de zorg waar de maatschappij (en jijzelf) die kinesist voor betaald... maar op papier is die laatste wel diegene die het "hardste" werkt.
Laatst bewerkt:
Hier ga je beetje kort door de bocht. Iemand die een dikke auto heeft, is daarom niet aan het foefelen met prestaties.
Iemand met extreem veel bezoeken op 1 dag lijkt me meer een reden om die te controleren (limiet dus). Controleren op basis van uw type wagen lijkt me absurd.
Als verpleegster(s) een keuze moeten maken tussen statuten, dan heb je sowieso problemen aan 1 van de 2 kanten.
Ofwel heb je een nog groter tekort aan mensen in de ziekenhuizen, rusthuizen etc ofwel heb je een tekort aan thuisverpleegsters.
Ze proberen mensen na een operatie zo snel mogelijk naar huis te sturen om daar verder te revalideren. Als je dan hulp nodig hebt, voor gelijk wat, en je hebt geen mensen beschikbaar die het kunnen doen? Wie ga je dan weer belasten?
contextbinder
Well-known member
Er zijn tal van beroepen waar grote tekorten zijn - dus zeker niet uniek, hoe die tekorten tot stand komen is een andere discussie maar door het feit dat het in de witte sector allemaal zware jobs zijn is er ook behoorlijk wat uitval en ook veel vakantie - maar je krijgt soms wel de indruk dat die job plots veel minder zwaar wordt eenmaal men betaald wordt per prestatie, dan kunnen bepaalde mensen 25h/dag werken, zonder vakantie, zonder ziek te zijn.
Q7 = X5 = GLE
Q5 = X3 = GLC
Q3 = X1 = GLA
Iedereen kan een dikke wagen op de zaak zetten, dat ze ernaast nog iets deftig overhouden/opbouwen dat is een andere vraag.
De mens klaagt graag en vele zullen van zichzelf vinden dat ze het zwaarste beroep hebben. Vroeger nog verpleegkunde gestudeerd en genoeg stages gedaan, 1/2 van de stageplaatsen was voor de vaste, koffie drinken, roddelen, koffie drinken en de stagiairs alles laten doen. Een degou heb ik er aan overgehouden.
Het nadeel van per patiënt/prestatie betaald te worden is dat het vaak ook snel snel moet gaan en vele enkel naar het aantal kijken ipv aan voldoende tijd uitrekken voor de patiënt.
Die is idd niet altijd schuldig, niemand tot schuldig bewezen, maar waar rook is is soms vuur en controleren doet geen pijn.
De tarieven die ze mogen (gecumuleerd) aanrekenen kan je gewoon opzoeken: https://www.zelfstandigethuisverpleging.be/files/tarieven.pdf
Echter werken we in België via Fee for service systeem tov een pay for performance-systeem. Dat impliceert dat het meer rendeert om veel te presteren tov kwaliteitsvolle zorg. De nomenclatuur bij verpleegkundigen zegt niet hoeveel tijd je per prestatie zou moeten spenderen, bij kinesitherapeuten die courante prestaties aanrekenen is dat wel zo (vaak 30'). Ook zegt hun nomenclatuur of ze bepaalde prestaties in groep of individueel mogen/kunnen aanrekenen. Verpleegkundigen zullen hier dus sneller mee wegkomen.
Gezien mijn bovenstaande argumentatie weet ik niet of een limitatie opleggen per dag de correcte manier van controle uitvoeren is. De ene zelfstandige zal van 7u tot 15u werken en de andere zal er nog een avondronde bijdoen. Dat kan je moeilijk reguleren, hoewel 90 patiënten per dag disproportioneel en absurd dom is. Ik vind het systeem van patiënten standaard (ook bij derdebetalersregeling zonder remgeld) een factuur opsturen wel een goede eerste zet om transparantie bij patiënten te garanderen. Dat zou sneller tot verwerpingen en betwistingen leiden. We zijn nu inderdaad slachtoffer van een systeem waarbij de patiënt niet weet wat er op zijn "kap" verdiend wordt zonder die prestatie effectief te leveren.