Klopt, je kan het moreel verwerpelijk vinden, maar juridisch kan het.
Dat was echter niet de discussie, de discussie was of Vlaams belang de homorechten wou behouden of eigenlijk wou afschaffen, het is het laatste.
Team Fouad Ahidar 3 zetels in Brussels Parlement
- Onderwerp starter Mr.Fingers
- Startdatum
Dat was echter niet de discussie, de discussie was of Vlaams belang de homorechten wou behouden of eigenlijk wou afschaffen, het is het laatste.
contextbinder
Well-known member
Imo een topic dat imo te weinig aan bod komt, waar weinig mensen van wakker liggen - hoofdzakelijk omdat het zich ver buiten hun leefwereld afspeelt. Ik heb zelf al heel wat van die zaken van dichtbij gezien en ook zelf een aantal zaken uitgevoerd - iedereen vegetariër is ook geen oplossing maar veel betere regulatie en controle zijn noodzakelijk - gevolg zijn hogere prijzen, dat is dan maar zo. Er is heel wat leed dat kan vermeden worden mits meer ruimte/tijd.
Wilto
Well-known member
Er zijn in feite 2 Brussels hé. Dat zie je ook in de verkiezingsresultaten (zie hieronder).
Waar jij (@Gonzo the Great ) over praat, dat zijn sommige buurten (grotendeels) ten noorden van het kanaal, de bekendste Peterbos & de Brabantwijk. Zeker niet de volledige gemeentes. Rondom het Astridpark in Anderlecht staan echte villa's hé. Om eerlijk te zijn, ik kom daar zelf nooit ook al woon ik vlakbij. Ik neem aan jij ook niet of amper. De meeste armen wonen ook in het Noordoosten, vandaar de historische socialistische stem. De rijkere Brusselaars wonen grotendeels in de Woluwe's, Elsene, Ukkel etc tot in Hoogvorst. Dat is eigenlijk het Brussel waar ik persoonlijk woon & leef. Daar moet je als vrouw & holebi meestal geen schrik hebben. Of toch niet meer of minder als andere grote steden.
Om dan te lezen dat heel Brussel verloren is & de Sharia gaat gelden. Je commentaar komt precies uit een Antwerps volkscafé begin jaren '90.
Waar jij (@Gonzo the Great ) over praat, dat zijn sommige buurten (grotendeels) ten noorden van het kanaal, de bekendste Peterbos & de Brabantwijk. Zeker niet de volledige gemeentes. Rondom het Astridpark in Anderlecht staan echte villa's hé. Om eerlijk te zijn, ik kom daar zelf nooit ook al woon ik vlakbij. Ik neem aan jij ook niet of amper. De meeste armen wonen ook in het Noordoosten, vandaar de historische socialistische stem. De rijkere Brusselaars wonen grotendeels in de Woluwe's, Elsene, Ukkel etc tot in Hoogvorst. Dat is eigenlijk het Brussel waar ik persoonlijk woon & leef. Daar moet je als vrouw & holebi meestal geen schrik hebben. Of toch niet meer of minder als andere grote steden.
Om dan te lezen dat heel Brussel verloren is & de Sharia gaat gelden. Je commentaar komt precies uit een Antwerps volkscafé begin jaren '90.
Bijlagen
Dat is een apart debat natuurlijk maar:
Ik steek daar wel mijn hand voor in het vuur, de vrouwelijke collega's met hoofddoek die ik al gehad heb buiten het onderwijs zijn goede argumenten qua ideologie om dit symbool niet toe te laten in (zichtbare) overheidsfuncties in contact met de burger, gezagsfuncties en ook niet in het onderwijs. Vriendelijke vrouwen, maar dogmatisch in de leer.
Een zo'n genuanceerd standpunt dat men spreekt over "Waarom zijn er geen normen voor het transport? Voor legbatterijen?"
Legbatterij - Wikipedia
Plus argumenten in de trend van "dan verplaatst het probleem zich louter naar X [i.c. Frankrijk]" zijn nooit goede argumenten.
De achterliggende teneur bij de PvdA is duidelijk: jagen op de stem van de moslimkiezer. Extreem-links is op geen enkel vlak beter dan extreemrechts.
Ik vraag me af hoe lang (extreem) links die spagaat gaat kunnen volhouden tussen islamvriendelijkheid en progressiviteit ivm holebirechten.
Avondland
Well-known member
Ik dacht dat het Chris Janssens was die tegen De Sutter zei dat het niet de Vlaams Belangers zijn die holebi's in elkaar slaan, maar de minderheden die De Sutter wil bevoorrechten.
Gonzo the Great
Active member
Het is waar, ik stel de zaken simpel voor.Ik kom wel vaker in Brussel, en zie daar 3 bevolkingsgroepen, zoals jij ze noemt:
1. meeste armen in het Noord / Westen
2. rijkere Brusselaars: meer in villa's /huizen, in het Zuiden / Oosten, (en tussendoor geweven in de rest van Brussel, maar daar al een minderheid geworden)
3. expats (Europese wijk, Ukkel, enz...)
Als het gaat om aantal mensen, zijn groep 1 toch met het meest verwacht ik? En als die groep uit voornamelijk moslims bestaat, is het dan democratisch gezien geen feit dat we langzaam maar zeker richting sharia zullen gaan qua beleid? Misschien niet qua naam, maar steeds meer qua inhoud.
En het artikel dat @Sir.Killalot linkte qua dierenwelzijn is op dat vlak wel interessant. Het is waar dat andere partijen dit meer aangrijpen als symbooldossier dan als standpunt qua dierenwelzijn. Maar ook wel met reden vind ik. De wens om onverdoofd te slachten is puur religieus geinspireerd, omdat ooit iemand dit in een boek schreef, of iemand kreeg deze opdracht van het opperwezen dat hij/zij aanbad, enz... Nul komma nul wetenschappelijke onderbouw, puur religieus geinspireerd. En het heeft een negatieve invloed op dierenwelzijn, ook al is het op kleine schaal tov massaproductie (@Loser zou dat hele artikel mega-whataboutism noemen trouwens, dat is echt zijn dada-woord, maar dit terzijde)
Daarom is dit een symbooldossier, want het zet de deur open naar andere 100% religieus geinspireerde zaken zoals de vrouw is minderwaardig aan de man, mannenliefde moet bestraft worden, een pintje drinken op de Grote Markt is zonde, enz...
Maar we leven in een democratie, en die eist geen wetenschappelijke onderbouw. Als genoeg mensen het zo willen gebeurt het, dus onverdoofd slachten zal in Brussel nooit meer verboden worden. En de weg naar al die andere zaken dat Loser misschien een "angstbeeld" noemt ligt wel open. We kunnen van het onverdoofd slachten enkel een symbooldossier maken om aan te tonen aan de bewoners van andere gewesten wat de realiteit voor de volgende generaties kan worden als men demografische veranderingen de vrije loop laat.
En ik ben niet pro of contra nationalisme he. Dat is een mentale tweestrijd. Enerzijds hebben mensen die aan de verkeerde kant van de grens geboren zijn ook recht op een goed leven, anderzijds hebben mensen ook het recht om wel grenzen te willen om hun nakomelingen evenveel welvaart en vrijheden te gunnen dan zijzelf hadden. Nu wordt de eerste groep aanzien als heilig en de tweede des duivels, maar de heiligen moeten dan ook eerlijk durven toegeven wat de gevolgen kunnen zijn van demografische veranderingen op termijn als die als 1 blok eenzelfde ideologie importeren zoals de islam.
Laatst bewerkt:
phate_13
Well-known member
Dus er bestaat maar één soort Moslim, enkel degenen in de meest extreme vorm van geloofsovertuiging? Dat is wat je hier zegt?
Wanneer heb je me niet gehoord? Toen Rousseau veroordeeld was? Dan moet je toch echt een beetje meer op het forum lezen... De eerste loze beschuldiging.
Ik ontken -uiteraard- niet dat die Fouad een moslim is. De tweede loze beschuldiging. Alleen ben jij degene die de denkfout maakt dat elke moslim ook alleen maar de meest extreme vorm van zijn geloof wil invoeren in onze maatschappij.
"Wanneer een moslim aan politiek doet is het echte doel duidelijk: richting sharia werken". Dat is niet alleen racistisch, maar ook nog eens een oproep tot het beperken van vrijheid van geloof. Beide niet bepaald westerse waarden, denk ik. De N-VA'er Nabilla Ait Daoud zal het graag horen, om nog maar te zwijgen van onze minister van Buitenlandse Zaken, of een heeeele hoop andere politici.
Nee, die omvolking blijft toch maar een verzinsel, hoor.
Die spagaat is er niet. Tenzij jij me kunt laten zien waar "links" het oké vindt om holebirechten in te perken om geloofsredenen, is dat een vals dilemma, en woorden in de mond leggen.
Gonzo the Great
Active member
Ik heb nergens de stempel "extreem" gedrukt op rituelen zoals onverdoofd slachten, vrouwen verplichten een hoofddoek te dragen, patriarchisme, enz... dat is een overtuiging zoals een ander. Maar als ik durf zeggen dat zoiets zijn weg aan het vinden is en op termijn nog verder zal vinden in de Brusselse politiek via de democratie, dan ben ik plots racist? Mag dat dan niet gezegd worden dat niet-moslims in Brussel, en zeker vrouwen en homo's, zich daar beter op voorbereiden dat op termijn hun rechten daar in het gedrang kunnen komen? Dat zijn geen verzinsels he, dat zijn gewoon de logische gevolgen op basis van de huidige realiteit, waarvan de eerste stappen zich al voltrekken, zoals het symbooldossier van het onverdoofd slachten.
En ja, islam bevat een politieke component, die religie heeft de scheiding van kerk en staat of verlichting niet meegemaakt. Als moslims politieke functies opnemen kan je dat dus niet vergelijken met de CD&V. Zoiets racistisch noemen is dus gratuit, en geeft vooral blijk van gebrek aan historische kennis, het gedrag van moslim partijen in andere landen of simpelweg het bewust ontkennen ervan. Als je dat wil lostrekken en een soort CD&V hebben, zal men een nieuwe religieuze strekking van de islam moeten oprichten die wel verlicht is, maar dat is bij mijn weten nog niet gebeurd.
{BK}Black Devil
Well-known member
phate_13
Well-known member
Je gaat me niet wijsmaken dat je met uw activiteit op het forum hier de discussie niet al minstens drie maal hebt zien passeren, en dus eigenlijk weet wat ze zeggen? Namelijk impliciet, (inderdaad niet expliciet) dat ze het willen afschaffen als ze een meerderheid hebben. Dat er daar meer dan genoeg indicaties voor zijn met hun discours.
Dat is het heel kort samengevat.
{BK}Black Devil
Well-known member
TVG of Chris Janssens heeft nogtans gezegd zelfs met een absolute meerderheid er niet aan te raken. Waarop Stijn Baert zei 'dat is interessant'. Kvermoed dat het bij Gert was.
phate_13
Well-known member
Hmmm, dat is interessant. Al is het naar mijn indruk wel een techniek die vaker gebruikt wordt, een beetje warm en koud tegelijk blazen. Zodat iedereen er zijn eigen ding van kan maken en er mooi een officieel en onofficieel discours is in functie van de stemmen.
Maar goed, verder discussie is al gevoerd en hoort naar mijn mening hier niet thuis.
Een meerderheid halen nu, is nog niet hetzelfde als een draagvlak hebben om die rechten terug te draaien. In hun andere interviews gaat het altijd daarover. Ze maken er nog geen strijdpunt van om het door te voeren, omdat het draagvlak nog niet groot genoeg is en ze er dus stemmen mee zouden verliezen. Merken ze over 5 of 10 jaar dat het draagvlak er wel is, al dan niet omdat ze zelf dat draagvlak hebben gecreëerd, dan zullen ze het wél op de agenda zetten. Want het is intern bij de kopstukken wel reeds breed gedragen.
Wilto
Well-known member
Fouad Ahidar is een Nederlandstalig & heeft bijgevolg dus een Nederlandstalige lijst. Maar zijn stemmers, zijn meer dan waarschijnlijk Franstalig geweest (ahja). Vroeger 'verdronken' die stemmen in de algemene de franstalige PS-stem. Nu zijn dat allemaal opeens Nederlandstalige stemmen geworden, die dan opeens fel gaan wegen in de Nederlandstalige coalitie.
Zelfs Zakia Khattabi (Remember?) haalde meer voorkeursstemmen dan die kerel. Die is gewoon franstalige stemmen gaan vissen enheeft ze gedeponeerd in de Vlaamse trommel. Echt onnozel.
Brussels kiessysteem kraakt in zijn voegen: ‘Iedere groep kan zo verkiezingen kapen’
Door anderstalige stemmen te lokken naar zijn Nederlandstalige kieslijst sleepte Team Fouad Ahidar 3 zetels in de wacht. Het toont hoe het Brusselse kiessysteem steeds meer onder druk komt.
www.bruzz.be
Zoals ik eerder hier al neerschreef. Systeem trekt op niks (meer). 'Vlaamse' stemmen
Gonzo the Great
Active member
Ironisch dat dit stukje hier in de eerste plaats over Vlaams Belang gepost wordt in een thread die over een andere dreiging van extremisme gaat.
Net zoals je deze logica kan toepassen op een partij als Vlaams Belang die zijn wortels vindt in het extreemrechtse fascisme, kan én moét je dat ook dan doen op een partij zoals de lijst Fouad Ahidar, die prioriteit geeft aan de behandeling/gevoeligheden van de Islam, waar men zolang men klein is de "gematigdheid" predikt, en een standpunt over hoofddoekenverbod of onverdoofd slachten verkocht wordt onder de noemers van tolerantie en godsdienstvrijheid. Eénmaal zo'n lijsten echter ook over 5 - 10 - 15 jaar de meerderheid halen, is het niet ondenkbaar dat ze ook bepaalde verworven rechten gaan terugschroeven.
Hier in België wees men naar Meloni en lesbische meemoeders in Italië, is het dan zo onredelijk om ook gewoon te wijzen naar de situatie elders in de wereld, in landen maar de Islam het politiek voor het zeggen heeft? Ik vind van niet.
Brussels kiessysteem kraakt in zijn voegen: ‘Iedere groep kan zo verkiezingen kapen’
Door anderstalige stemmen te lokken naar zijn Nederlandstalige kieslijst sleepte Team Fouad Ahidar 3 zetels in de wacht. Het toont hoe het Brusselse kiessysteem steeds meer onder druk komt.
Zoals ik eerder hier al neerschreef. Systeem trekt op niks (meer). 'Vlaamse' stemmen
't behoeft geen verbazing dat een slecht in elkaar gestoken systeem, vatbaar is voor "hacking" natuurlijk.
Het verschil is dat er in Europa geen vergelijkbare partijen zijn (die ik ken) als die van Ahidar, laat staan vergelijkbare partijen die uiteindelijk aan de macht zijn geraakt en vervolgens een shariawetgeving hebben geïnstalleerd. Er zijn helaas in Europa wel gelijkaardige partijen als VB aan de macht (geraakt), en daar zien we bvb in Italië en Hongarije de gevolgen van. Vergelijken met landen waar van oudsher de islam de grootste godsdienst is, vind ik persoonlijk nogal zinloos.
Van Ahidar weten we alleen dat ie tegen onverdoofd slachten en een hoofddoekenverbod is, van de partijtop van Vlaams Belang hebben we meerdere interviews waar ze verklaren hetzelfde te willen doen als andere ultra-conservatieve partijen in het buitenland en van zodra het draagvlak er is de rechten terugdraaien van o.a. al wat lgbtq is.
Vlaams Belang haalt meer dan 20% van de stemmen in Vlaanderen, Ahidar maar 16% van het "Nederlandstalig" deel van Brussel.
Ik zeg niet dat we niet kritisch moeten zijn tegenover die partij hé. Maar op dit moment is het een dwergpartij dat op ethisch vlak zich veel minder conservatief presenteert als de partij die bijna een kwart van alle Vlamingen overtuigt, en waarvan we eigenlijk geen echt inzicht hebben in de verdere ideeën van de kopstukken - daar waar we dat wel weten van die van VB - en waarvan er in Europa geen precedent is - in tegenstelling opnieuw tot de kliek van VB.
Op dit moment is er gewoon nog veel te weinig info bekend over die partij van Ahidar om te gaan panikeren, louter en alleen omdat ie islamitisch geïnspireerd is. Evolueert die partij naar een soort centrumlinkse CD&V voor moslims, of evolueert die naar een radicaal-conservatieve religieuze partij waar jij zo'n schrik van hebt. Dat zal de komende maanden en jaren wel duidelijk worden. Maar ze nu al volledig verketteren louter en alleen omwille van die twee standpunten en het feit dat er veel moslims op stemmen, dat is gewoon te vroeg. Bij VB is die duidelijkheid er wel.
Jij vindt landen die van oudsher Islamitisch zijn irrelevant, ik niet.
Genoeg landen overigens ook waar Islam recenter een opmars gemaakt heeft waar nu ook het fundamentalisme regeert.
Zelfs vandaag kon je nog in het nieuws een voorbeeld van sluipende islamisering van onze (groot)steden zien.
Vlaams Belang kiezers zijn ook heus niet allemaal crypto-fascisten, sommigen zijn gewoon ook niet de snuggerste: niet qua historisch inzicht, niet qua haalbaarheid van bepaalde politieke oplossingen en niet qua tactiec: velen zijn proteststemmers... pas op ik zie die 20% wel als een bedreiging, maar wél één waar je met een deftig politiek bestuur bij de democratische kiezers gemakkelijker stemmen kan terugwinnen, want het Vlaams Belang had een tijd terug ook maar 6% van de kiezers weer.
Bij de fundamentalistischere moslimgemeenschap? Ik zie die matiging bij de Europese moslims niet, want matiging zou voor mij bijvoorbeeld inhouden dat men die hoofddoek losliet in overheids/onderwijsfuncties, niet er blijft voor strijden.
Hun politieke slagkracht is misschien beperkter, maar je ziet wél een opmars bij verschillende andere partijen: ook PvdA en Groen/Ecolo hengelen expliciet naar diezelfde kiezers met standpunten op maat daarvan. Ik zie die lijst Faoud Ahidar dan ook sneller besturen samen met andere democratische partijen, al is het maar via de Brusselse gewestregering met in de eerste plaats een helpend handje van Groen/Ecolo (gegeven hun standpunten om kiezers te winnen bij hetzelfde doelpubliek, zelfs Ecolo had het moeilijk met een verbod op onverdoofd slachten om die reden).
Enige stukje waar ik het mee eens ben is dat het te vroeg is om een definitief oordeel te vellen, maar de alarmsignalen staan op oranje.
Bv. ook met die vrouwelijke politica haar standpunt over echtscheidingen.
Genoeg landen overigens ook waar Islam recenter een opmars gemaakt heeft waar nu ook het fundamentalisme regeert.
Zelfs vandaag kon je nog in het nieuws een voorbeeld van sluipende islamisering van onze (groot)steden zien.
Vlaams Belang kiezers zijn ook heus niet allemaal crypto-fascisten, sommigen zijn gewoon ook niet de snuggerste: niet qua historisch inzicht, niet qua haalbaarheid van bepaalde politieke oplossingen en niet qua tactiec: velen zijn proteststemmers... pas op ik zie die 20% wel als een bedreiging, maar wél één waar je met een deftig politiek bestuur bij de democratische kiezers gemakkelijker stemmen kan terugwinnen, want het Vlaams Belang had een tijd terug ook maar 6% van de kiezers weer.
Bij de fundamentalistischere moslimgemeenschap? Ik zie die matiging bij de Europese moslims niet, want matiging zou voor mij bijvoorbeeld inhouden dat men die hoofddoek losliet in overheids/onderwijsfuncties, niet er blijft voor strijden.
Hun politieke slagkracht is misschien beperkter, maar je ziet wél een opmars bij verschillende andere partijen: ook PvdA en Groen/Ecolo hengelen expliciet naar diezelfde kiezers met standpunten op maat daarvan. Ik zie die lijst Faoud Ahidar dan ook sneller besturen samen met andere democratische partijen, al is het maar via de Brusselse gewestregering met in de eerste plaats een helpend handje van Groen/Ecolo (gegeven hun standpunten om kiezers te winnen bij hetzelfde doelpubliek, zelfs Ecolo had het moeilijk met een verbod op onverdoofd slachten om die reden).
Enige stukje waar ik het mee eens ben is dat het te vroeg is om een definitief oordeel te vellen, maar de alarmsignalen staan op oranje.
Bv. ook met die vrouwelijke politica haar standpunt over echtscheidingen.
Vergelijkbare onderwerpen
