Saigon 2.0: Afghanistan op de rand

[Reverz]

Volgens mij hadden ze daar echt veel meer kunnen bereiken als ze het anders hadden aangepakt. Maar nee als zij het niet kunnen klaarspelen is het gewoon niet mogelijk tout court? Blèh.

Waarschijnlijk heb je gelijk... aan de andere kant hebben de Soviets ook al eens geprobeerd en ook dat was niet echt een succes. Het is dus niet alleen de American Way die niet werkt.

Bijkomend heb je ook nog het probleem dat de Russen zeker nog wel hun connecties zullen hebben in Afghanistan en ook de invloed van buurland China bij bepaalde groeperingen zal zeker niet min zijn. Om nog maar te zwijgen van het geld dat er vanuit de golfstaten richting de Taliban wordt doorgesluisd.

Ik twijfel er niet aan dat bepaalde dingen misschien anders hadden kunnen aangepakt worden maar langs de andere kant moet je ook durven toegeven: je kan daar nog 50 jaar blijven zitten, volgens mij gebeurt gewoon exact hetzelfde. Er zijn gewoon veel te veel partijen die er baat bij hebben dat "het Westen" geen (permanente) voet aan de grond krijgt in Afghanistan. Het is absoluut schrijnend voor mensenrechten en vrouwenrechten specifiek maar als je onderstaand artikel leest van Dominique De Graaf van gisteren dan weet je dat het probleem veel dieper geworteld zit in de Afghaanse samenleving dan enkel maar bij de Taliban.

Nog voor de terugkeer van de taliban durfde het gros van de Afghaanse meisjes al geen authentiek Facebook-profiel aan te maken. Ze wisten dat ze zich er (te) kwetsbaar mee zouden opstellen.

Deze quote zegt het eigenlijk allemaal.

Waarom de vrouwen van Afghanistan bij voorbaat de grote verliezers zijn van het debacle dat zich nu voltrekt | VRT NWS Nieuws

Nu de taliban opnieuw de plak zwaaien in Afghanistan lijkt de hamvraag of de extremistische islamitische groepering zich milder zal opstellen tegenover vrouwelijke landgenoten dan pakweg vijfentwintig jaar geleden. Toen golden er barbaarse kledingvoorschriften, mochten vrouwen niet zonder...

www.vrt.be

 

[DogFacedGod]

Ik denk ook dat het Westers ideaal van "planting the seeds of democracy" niet realistisch is.

Bij zo'n landen heb je toch een autocratische transitie-periode nodig. Weinig zin om mensen te laten stemmen als er geen infrastructuur, geen veiligheid, de meesten niet eens kunnen lezen,...



Kijk hoe Rwanda erop vooruitgegaan is, ook al is het quasi een dictatuur van Kagame waar persvrijheid niet bestaat, oppositie "verdwijnt",...

 

[StevenFM]

Voilà. Der kan veel gezegd worden hoe strategisch slecht de US pullout is voor mensen- en vrouwenrechten, resources, geopolitiek and what not, maar wat me echt fameus de heupen werkt is waarom er nu ineens enkel naar de US wordt gewezen door de internationale gemeenschap ?? Er kan een hoop gezegd en geschreven worden over de US zijn buitenlandpolitiek, de onderliggende geopolitieke redenen achter bepaalde militaire acties, maar de rest van de internationale gemeenschap zou beter zelf eens in de spiegel kijken omtrent Afghanistan.

Hoelang weten ze al dat US ging vertrekken, het was niet van gisteren toch? Hoeveel miljarden heeft de US niet in dat land gestoken,
het zou Frankrijk of België eens moeten zijn, het kot was te klein.
Als de internationale gemeenschap wou een zekere controlere bewaren dat ze dan zelf troepen ginder deployen, wanneer heeft UK zijn combat operations gestopt, juist in 2014 ofzo?

Dan hebt ge van die nieuwskanalen als The Economist (UK) die dan wat populistische "woke" praat liggen publiceren.
Dat is echt de ziekte van de 21ste eeuw, publiekelijk wat sociaal maatschappelijk geëngageerd doen (inclusief political establishment), maar in realiteit zelf 0 integriteit ten toon spreiden or walk the talk.

That being said, ik ondersteun zelf onderdrukte teenage meisjes in een Moslimland, en vind het uiteraard bijzonder jammer wat er ginder staat te gebeuren, maar Biden verdient een standbeeld.

Zoals met veel, inclusief NGO initiatieven in 3de wereld landen. Je kan mensen ondersteunen, maar het moet sustainable zijn. Je moet de mensen iets bijdragen, ze moeten leren om op eigen benen te staan. Ik denk dat de US meer dan zijn plicht gedaan heeft, je kan niet eeuwig blijven het handje vasthouden en blanco cheques schrijven dat werkt niet...

Uhh...omdat de VS de hoofdrolspeler in heel dit fiasco is? Al heb je gelijk dat andere NATO leden ook boter op hun hoofd hebben maar dit is toch echt een hoofdzakelijk Amerikaanse operatie geweest.

 

[Straddle]

Er kan een hoop gezegd en geschreven worden over de US zijn buitenlandpolitiek, de onderliggende geopolitieke redenen achter bepaalde militaire acties, maar de rest van de internationale gemeenschap zou beter zelf eens in de spiegel kijken omtrent Afghanistan.

Precies, Europa en de rest van de wereld hebben nauwelijks een vinger uitgestoken in de bestrijding van het terrorisme in Afghanistan (terwijl Europa evenzeer een doelwit was van Al Quada) en ook bij de heropbouw van het land hebben ze nauwelijks financiële middelen of mankrachten erin geïnvesteerd. Vergelijk dat met de miljarden (en hopen mensenlevens) die de USA eraan heeft gespendeerd. Europa heeft hier echt niet met het vingertje te wijzen naar de USA.

 

[Avondland]

Precies, Europa en de rest van de wereld hebben nauwelijks een vinger uitgestoken in de bestrijding van het terrorisme in Afghanistan (terwijl Europa evenzeer een doelwit was van Al Quada) en ook bij de heropbouw van het land hebben ze nauwelijks financiële middelen of mankrachten erin geïnvesteerd. Vergelijk dat met de miljarden (en hopen mensenlevens) die de USA eraan heeft gespendeerd. Europa heeft hier echt niet met het vingertje te wijzen naar de USA.

Gespendeerd of verspild? De VS had die honderden miljarden dollars goed kunnen gebruiken om armoede en infrastructuurproblemen in eigen land op te lossen. Vergeet ook niet dat de taliban een monster is dat zij zelf mee hebben grootgebracht. Afghanistan mag in die 20 jaar Westerse bezetting geen terroristen hebben voortgebracht (zeer relatief: genoeg aanslagen en terreur in Afghanistan zelf), maar Irak & Syrië waren - mede dankzij de VS - instabiel genoeg om een zwart monster genaamd IS voort te brengen dat in zekere zin Al Qaida overschaduwde. Afghanistan 2021 is een gigantische afgang voor de VS en het "vrije Westen". Dat Europa niet veel met de vinger mag wijzen, daar geef ik je gelijk in.

Als de taliban er in slagen om het land stabiel te krijgen komt de ultieme afgang er nog aan: de erkenning van het Emiraat als een legitieme staat door Washington.

 

[808 State]

Wat is een 'fixer' eigenlijk?

 

[StevenFM]

Wat je Europese landen kan verwijten, is de Verenigde Staten blindelings te volgen in de meeste oorlogen in het Midden-Oosten. Maar doen alsof de USA een gulle weldoener is die met man en macht geprobeerd heeft van de regio een bewoonbaar gebied te maken, is echt alle parodie voorbij. Nee, bij heel wat problemen in het Midden-Oosten kan je een rechtstreekse lijn trekken naar interventies van de US en de CIA.

 

[Sir.Killalot]

Wat is een 'fixer' eigenlijk?

Mensen die helpen als vertaler, gids, die je door hun lokale contacten en kennis op plekken binnen kunnen krijgen waar je als buitenstaander anders onmogelijk kan komen.

 

[bassie82]

19 jaar heeft België in Afghanistan gezeten
België zelf heeft procentueel gezien 1 van de grootste bijdrage geleverd in Afghanistan.

Britten hebben ook heel veel gedaan in Afghanistan.

Dus zeer kort door de bocht om te zeggen dat Europa praktisch niks heeft gedaan.

 

[Conradus]

19 jaar heeft België in Afghanistan gezeten
België zelf heeft procentueel gezien 1 van de grootste bijdrage geleverd in Afghanistan.

Britten hebben ook heel veel gedaan in Afghanistan.

Dus zeer kort door de bocht om te zeggen dat Europa praktisch niks heeft gedaan.

Dit, de USA heeft natuurlijk het grootste deel gedaan maar de NAVO zat wel in ISAF, met oa grote contignenten van Duitsland en Nederland naast het VK.

de USA was goed voor de helft van ISAF, de rest waren andere bondgenoten, waaronder EU landen.

 

[StevenFM]

En dan vergeet men ook dat de Europese Unie 50x zoveel vluchtelingen als de Verenigde Staten heeft opgevangen.

 

[makila]

Als de taliban er in slagen om het land stabiel te krijgen komt de ultieme afgang er nog aan: de erkenning van het Emiraat als een legitieme staat door Washington.

Dat wordt de grote uitdaging van (Abdul Ghani) Baradar hé. Ik heb de indruk dat hijzelf best gematigerder zou willen zijn, dat die mens dat wel ergens meent. Hij behoort al 25 jaar tot de leiding van de Taliban, hij was vroeger de militaire leider en was toen héél extreem (en wreed, zijn bijnaam is Baradar the 'Butcher'), maar hij heeft nu wél de ervaring opgebouwd, om te beseffen dat om de macht te behouden in Afghanistan dat de Taliban een ander gezicht moet tonen tov de buitenwereld. Hij is niet voor niets nu de politieke leider van de Taliban hé.

MAAR die mens beslist dat allemaal niet zelf. De geestelijke leider van de Taliban (Hibatullah Akhundzada) is zelf echt nog een héél extreme religueze figuur. Bovendien bestaat de Taliban uit allemaal afzonderlijke groepjes. Om die aan één zeel te laten trekken en één geheel te vormen, dat is allemaal niet zo éénvoudig.

---

Maar inderdaad ik ben het met je eens. ALS Baradar erin slaagt om de taliban te laten erkennen als een legitieme groepering en de daadwerkelijke machthebbers van Afghanistan, dan is de afgang echt compleet.

 

[makila]

Belg neergeschoten aan luchthaven van Kaboel

Mogelijk heeft een Amerikaanse militair puur voor zijn plezier ???, een Afghaan met de Belgische nationaliteit neergeschoten nadat die mens toestemming kreeg van een Belgische militair om te passeren aan de luchthaven, en mocht hij niet door van die Amerikaan.

Géén idee of dit waar is, t'blijft de rioolkrant, maar het zou zo kunnen. Ook bij Westerse militairen kunnen stoere binken rondlopen die denken dat ze 'het van het' zijn. Maar als dit waar is, dan mag er een serieuze sanctie volgen voor die militair.

 

[Lifen]

Belg neergeschoten aan luchthaven van Kaboel

Mogelijk heeft een Amerikaanse militair puur voor zijn plezier ???, een Afghaan met de Belgische nationaliteit neergeschoten nadat die mens toestemming kreeg van een Belgische militair om te passeren aan de luchthaven, en mocht hij niet door van die Amerikaan.

Géén idee of dit waar is, t'blijft de rioolkrant, maar het zou zo kunnen. Ook bij Westerse militairen kunnen stoere binken rondlopen die denken dat ze 'het van het' zijn. Maar als dit waar is, dan mag er een serieuze sanctie volgen voor die militair.

Hoezo puur voor het plezier? Waarschijnlijk moesten ze afstand bewaren, maar mocht die Afghaan van de Belgische militair afkomen waarop de Amerikaan die het waarschijnlijk niet door had, de 'threat' neerknalde. Denk dat dit een goed voorbeeld is van miscommunicatie.

 

[makila]

Hoezo puur voor het plezier? Waarschijnlijk moesten ze afstand bewaren, maar mocht die Afghaan van de Belgische militair afkomen waarop de Amerikaan die het waarschijnlijk niet door had, de 'threat' neerknalde. Denk dat dit een goed voorbeeld is van miscommunicatie.

De broer van verklaarde in een andere media dat de Amerikaanse militair ermee lachte. Maar ik vind dat artikel niet meer terug.
Maar ja die broer van ... hij kan natuurlijk er een verhaaltje bij verzinnen .. hij is partijdig ..

Hopelijk is het inderdaad miscommunicatie hé, lijkt mij het meest logische, maar je weet natuurlijk het nooit zeker. Stoere macho's in het leger lopen er nu éénmaal rond.

 

[makila]

Vastgebonden komiek maakt net voor zijn executie nog grapje over talibanstrijders

Hier nog een voorbeeld dat de politieke vleugel van de Taliban nog véél werk heeft om de achterban in de toekomst, in het gareel te houden. Ze keuren de moord af en hadden liever hem gerecht zien worden via hun sharia rechtbank (om vermoedelijk daarna alsnog gedood te worden na zijn veroordeling hé, maar dan is het wel een officiële veroordeling).

 

[Straddle]

En dan vergeet men ook dat de Europese Unie 50x zoveel vluchtelingen als de Verenigde Staten heeft opgevangen.

En in welke mate heeft dit Afghanistan nu een zier vooruit geholpen?

 

[Eagle`]

Uhh...omdat de VS de hoofdrolspeler in heel dit fiasco is? Al heb je gelijk dat andere NATO leden ook boter op hun hoofd hebben maar dit is toch echt een hoofdzakelijk Amerikaanse operatie geweest.

Initiator van de invasie, ok, maar de heropbouw is puur NATO. Hell de veiligheidsraad heeft zelf, na initiële training van Afghan Security Forces "unaniem" gekozen om in 2003 hun territorium te verleggen buiten Khabul, is dat dan het fiasco van de US toevallig omdat zij toevallig het meeste troepen (68% ) en resources leveren?

Handig toch om te surfen op andermans wave, en terwijl NATO totaal underfund laten door zowat alle Europese NATO leden...

En natuurlijk hebben private US military contractors hopen geld verdiend aan 20 jaar Afghanistan, maar het blijven wel US tax dollars.
Als je dan in 20 jaar er miljarden insteekt, ge in 2014 na een eerste democratisch verkiezing de macht overdraagt aan een legitiem overheidsapparaat en zoveel jaren later dan toch moet vaststellen dat ge moet blijven geld toestoppen in een bodemloos gat, omdat de verkozen Afghan corrupt high-ranking officials te druk bezig zijn funds te verduisteren en versluizen naar offshore accounts ipv hun eigen armed forces te betalen, tjah.

US had alle recht om hier uit te stappen, het is al sinds 2020 geweten dat ze naar een exit ging in Afghanistan, als de rest van de alliantie of international community dan toch zo graag wou blijven en de rol van mentor overnemen en een oogje in het zeil houden, hadden ze zelf maar moeten hun commitment opdrijven, ze hebben er meer dan 8 maanden tijd voor gehad.

Maar neen achteraf wat met de vinger wijzen, terwijl landen als o.a. UK zelf in 2014 hun troepen teruggehaald hebben en bijna elk EU land historisch zowat zelf van hun ex-kolonies een regelrechte puinhoop gemaakt hebben. Als ge met een shitload aan EU member states amper 25% aan manpower levert, dan moet de EU vooral zwijgen.

Wat mij betreft bewijst dit vooral het failliet van de NATO en waarschijnlijk nog meer van het EU model.

Laten we trouwens vooral doen dat Afghanistan voor de invasie in 2001 in een gigantisch betere shape was

*************
Het enigste wat we kunnen hopen is dat de politieke elite de gefaalde EU Defence Union uit 1958 nog eens onder de loep neemt & er werk van maakt

 

[DogFacedGod]

De broer van verklaarde in een andere media dat de Amerikaanse militair ermee lachte. Maar ik vind dat artikel niet meer terug.
Maar ja die broer van ... hij kan natuurlijk er een verhaaltje bij verzinnen .. hij is partijdig ..

Hopelijk is het inderdaad miscommunicatie hé, lijkt mij het meest logische, maar je weet natuurlijk het nooit zeker. Stoere macho's in het leger lopen er nu éénmaal rond.

Denk niet dat je mag onderschatten in welke stresserende situatie die troepen daar nu zitten.

Een heel berg Afghanen zijn verzameld rond de luchthaven waarvan je weet dat de kans dat er terroristen tussen zitten vrij groot is. Er komt plots één aangerend uit de groep richting jou.

Wat doe je?

Je schiet met je rubberen kogel en je bent blij dat jouw persoonlijke stresssituatie voorbij is. Ene persoon interpreteert dat als uitlachen, ander persoon als opluchting.

 

[StevenFM]

Initiator van de invasie, ok, maar de heropbouw is puur NATO. Hell de veiligheidsraad heeft zelf, na initiële training van Afghan Security Forces "unaniem" gekozen om in 2003 hun territorium te verleggen buiten Khabul, is dat dan het fiasco van de US toevallig omdat zij toevallig het meeste troepen (68% ) en resources leveren?

Handig toch om te surfen op andermans wave, en terwijl NATO totaal underfund laten door zowat alle Europese NATO leden...

En natuurlijk hebben private US military contractors hopen geld verdiend aan 20 jaar Afghanistan, maar het blijven wel US tax dollars.
Als je dan in 20 jaar er miljarden insteekt, ge in 2014 na een eerste democratisch verkiezing de macht overdraagt aan een legitiem overheidsapparaat en zoveel jaren later dan toch moet vaststellen dat ge moet blijven geld toestoppen in een bodemloos gat, omdat de verkozen Afghan corrupt high-ranking officials te druk bezig zijn funds te verduisteren en versluizen naar offshore accounts ipv hun eigen armed forces te betalen, tjah.

US had alle recht om hier uit te stappen, het is al sinds 2020 geweten dat ze naar een exit ging in Afghanistan, als de rest van de alliantie of international community dan toch zo graag wou blijven en de rol van mentor overnemen en een oogje in het zeil houden, hadden ze zelf maar moeten hun commitment opdrijven, ze hebben er meer dan 8 maanden tijd voor gehad.

Maar neen achteraf wat met de vinger wijzen, terwijl landen als o.a. UK zelf in 2014 hun troepen teruggehaald hebben en bijna elk EU land historisch zowat zelf van hun ex-kolonies een regelrechte puinhoop gemaakt hebben. Als ge met een shitload aan EU member states amper 25% aan manpower levert, dan moet de EU vooral zwijgen.

Wat mij betreft bewijst dit vooral het failliet van de NATO en waarschijnlijk nog meer van het EU model.

Laten we trouwens vooral doen dat Afghanistan voor de invasie in 2001 in een gigantisch betere shape was

*************
Het enigste wat we kunnen hopen is dat de politieke elite de gefaalde EU Defence Union uit 1958 nog eens onder de loep neemt & er werk van maakt

Vreemde tirade, enerzijds zeg je dat EU landen moeten zwijgen omdat ze amper iets hebben bijgedragen en anderzijds probeer je de schuld van het falen van de invasie en de 'heropbouw' wel in hun schoenen te schuiven. Wat is het nu? Ik had liever gehad dat de EU landen zich volledig afzijdig hadden gehouden in dit fiasco maar je onderschat vooral de invloed die de Verenigde Staten uitoefent. En voornamelijk Tony Blair en de UK hebben heel wat bloed aan hun handen door slaafs de Bush administratie te volgen.

Overigens ben ik het eens dat terugtrekken de juiste beslissing was máár dan wel op een goed georganizeerde manier. Dat is totaal niet gebeurd en tienduizenden Afghanen die de bezetting hebben geholpen, zijn zonder visum achtergebleven en worden nu aan het lot van de Taliban overgelaten. Dat is waar de VS kritiek op krijgt: ze hebben niet eens de extractie van hun eigen mensen voorbereid. Dat is waarom Biden in de media zoveel (terechte) kritiek krijgt.

In desperation, U.S. scours for countries willing to house Afghan refugees

President Joe Biden's administration has been holding secret talks with more countries than previously known in a desperate attempt to secure deals to temporarily house at-risk Afghans who worked for the U.S. government, four U.S. officials told Reuters.

www.reuters.com

Ook akkoord dat de koloniale avonturen van Europese landen heel veel miserie en instabiliteit hebben veroorzaakt maar dat is geen geldig argument om het imperialistische cowboy gedrag van de Verenigde Staten post-WO2 te relativeren. Zij zijn sindsdien uitgegroeid tot de grootste speler op het toneel en zij hebben heel het Midden-Oosten op stelten gezet. En om op uw stelling te antwoorden, ja, zowel Afghanistan, Irak als Iran waren allemaal in betere toestand voor de CIA zich ermee kwam moeien.