Rousseau van voorzitter naar lijstduwer na racistische uitspraken?

[StannekeS]

Vandaag is het niveau in dit topic toch aanzienlijk gedaald. Maar omdat de pagina's er zo snel bijkomen wil ik jullie nu even herinneren aan de regels zijn in P&A.

Stop met shitposts, voorzie posts van de nodige argumenten, ga zelf in op argumenten van andere, pik er niet zomaar 1 uit omdat die net in je straatje past om dan de andere gewoonweg te negeren. Laat de halve waarheden en insinuaties achterwege en kom met feiten

 

[nestorius]

Duh want de Jos staat niet op TV te verkondigen dat je hem moet vertrouwen om dit land te besturen. De jos heeft ook niet een van de grotere politieke groepen in dit land achter zich staan die ook allemaal zeggen 'dit is de man die het kan oplossen'.

Maar je moet ook niet hypocriet doen om te gaan roepen dat Rousseau moet uit alle functies treden omdat hij een rasistische uitspraak gedaan heeft maar daarna wel zelf lustig meedoen aan die vuile klap en stemmen op in se rasistische partijen.

 

[{BK}Black Devil]

Maar je moet ook niet hypocriet doen om te gaan roepen dat Rousseau moet uit alle functies treden omdat hij een rasistische uitspraak gedaan heeft maar daarna wel zelf lustig meedoen aan die vuile klap en stemmen op in se rasistische partijen.

Ik vind het niet te rijmen dat een voorzitter van een progressieve partij zich de laatste maanden allesbehalve progressief gedraagt. Laat staan algemeen politiek integer gedraagt. Dan gaat het meer dan over het racisme alleen , de manier hoe hij met al die zaken omgaat, vind ik allesbehalve.

 

[derp]

Ik vind het niet te rijmen dat een voorzitter van een progressieve partij zich de laatste maanden allesbehalve progressief gedraagt. Laat staan algemeen politiek integer gedraagt. Dan gaat het meer dan over het racisme alleen , de manier hoe hij met al die zaken omgaat, vind ik allesbehalve.

Dit leest voor mij een beetje als iemand die bijna aan het watertanden is omdat iemand aan de linkerzijde fouten gemaakt heeft. Ik snap niet wat het uitmaakt dat hij links/progressief is. Ik verwacht dit gedrag van geen enkele politieker, links of rechts.

 

[Sylverscythe]

Ik vind het niet te rijmen dat een voorzitter van een progressieve partij zich de laatste maanden allesbehalve progressief gedraagt. Laat staan algemeen politiek integer gedraagt. Dan gaat het meer dan over het racisme alleen , de manier hoe hij met al die zaken omgaat, vind ik allesbehalve.

Maar nu zeg je dus dat dezelfde feiten zo erg niet zouden zijn als het de voorzitter zou geweest zijn van een niet-progressieve partij. Dat slaat toch op niets, tenzij we daar gewoon al geen hoge verwachtingen van zouden hebben.

 

[Intergalactic]

Arme Katrien van politieke PR gaat haar handen weer vol hebben

‘Katrien van Politiek PR’ slaat weer toe: ‘Wij dachten dat het een grap was dat u de persconferentie op café wilde doen”

Scenariste en schrijfster Elisabeth Lucie Baeten heeft een nieuw ludiek filmpje gemaakt, dit keer na de persconferentie van Conner Rousseau over het incident in Sint-Niklaas. In een nieuw filmpje als ‘Katrien van Politiek PR’ doet ze alsof ze met de Vooruit-voorzitter belt. Ook elders op sociale...

www.nieuwsblad.be

 

[anders.]

Maar nu zeg je dus dat dezelfde feiten zo erg niet zouden zijn als het de voorzitter zou geweest zijn van een niet-progressieve partij. Dat slaat toch op niets, tenzij we daar gewoon al geen hoge verwachtingen van zouden hebben.

De feiten zouden juridisch gezien even erg zijn. Maar gevoelsmatig is het wel extra vreemd dat de voorzitter van een linkse partij zo'n opmerkingen maakt. Net zoals het nogal vreemd is dat een N-VA-gemeenteraadslid betrokken is bij visum-fraude.

 

[derp]

De feiten zouden juridisch gezien even erg zijn. Maar gevoelsmatig is het wel extra vreemd dat de voorzitter van een linkse partij zo'n opmerkingen maakt. Net zoals het nogal vreemd is dat een N-VA-gemeenteraadslid betrokken is bij visum-fraude.

Ik snap wat ge bedoelt. Het komt niet uit de hoek die ge instinctief zou verwachten, maar dat heeft toch niks te maken met de mate van verontwaardiging die ge moet hebben. Ge zou verontwaardigd zijn om wat er gezegd is geweest, niet om wie het heeft gezegd.

Als ge verontwaardigd zijt omdat Conner Rousseau het heeft gezegd, en al helemaal als ge zelf ondertussen ook nog eens rechts gedachtengoed aanhangt, dan moogt ge uw gespeelde verontwaardiging wat mij betreft gewoon voor uzelf houden.

 

[zarathustra]

Maar nu zeg je dus dat dezelfde feiten zo erg niet zouden zijn als het de voorzitter zou geweest zijn van een niet-progressieve partij. Dat slaat toch op niets, tenzij we daar gewoon al geen hoge verwachtingen van zouden hebben.

Goh dat is zoals je er niet van op zou kijken moest je de voorzitter van de VLD horen zeggen dat doppers toch eigenlijk allemaal profiteurs zijn terwijl dat harder zou aankomen van Hedebouw.

Perceptie is koning zoals overal.

 

[contextbinder]

We halen er de wetenschap bij:

Citaat HLN: https://www.hln.be/binnenland/is-za...echt-denken-op-een-scherpere-manier~aa35cfd6/

“Veel hangt af van de mate van dronkenschap”, zegt professor Geert Dom, verslavingsspecialist aan de Universiteit Antwerpen en directeur van psychiatrische zorggroep Multiversum. “Na slechts een paar glazen, zeggen mensen vooral de dingen die ze echt denken op een scherpere manier.

EN

“Alcohol dempt bepaalde zenuwcellen. Je voelt minder goed aan of wat je zegt nog wel maatschappelijk aanvaardbaar is”, aldus Tytgat. Alchohol stimuleert de GABA-receptoren in de hersenen. Een toename van GABA remt de activiteit van zenuwcellen. GABA-receptoren bevinden zich in alle delen van de hersenen. Dat is ook de reden waarom alcohol zowel fysiek als mentaal verdovend werkt.

Rousseau herinnert zich naar eigen zeggen amper wat hij die avond zei. Als alcohol verdooft, veroorzaakt het dan ook geheugenverlies? “Nee, niet bij eenmalige dronkenschap, zoals bij studenten of in dit geval Rousseau. Die effecten ondervinden alleen zware alcoholisten, die chronisch drinken. Dat is uitgebreid gedocumenteerd. Bij acute dronkenschap is dat niet zo, ook al wordt het vaak als excuus gebruikt”, legt Tytgat uit.

Sluit goed aan bij de eigen bedenking die ik en anderen hier eerder maakten.

Edit: ik stel dan ook voor een groot voorzitters debat te houden waarbij iedereen dronken moet zijn - in theorie zou dat een meer waarheidsgetrouw beeld moeten geven van de werkelijke gedachten.

 

[Sneeuwstorm]

Rousseau herinnert zich naar eigen zeggen amper wat hij die avond zei. Als alcohol verdooft, veroorzaakt het dan ook geheugenverlies? “Nee, niet bij eenmalige dronkenschap, zoals bij studenten of in dit geval Rousseau. Die effecten ondervinden alleen zware alcoholisten, die chronisch drinken. Dat is uitgebreid gedocumenteerd. Bij acute dronkenschap is dat niet zo, ook al wordt het vaak als excuus gebruikt”, legt Tytgat uit.

Dit stuk klopt dan toch niet, als je op een avond flink doordrinkt kan het wel eens gebeuren dat je je niet meer veel herinnert nadien van wat er die avond gebeurd is.

 

[contextbinder]

Dit stuk klopt dan toch niet, als je op een avond flink doordrinkt kan het wel eens gebeuren dat je je niet meer veel herinnert nadien van wat er die avond gebeurd is.

Ik ga de professor niet tegenspreken - als ik dit toepas op mezelf (dus héél sporadisch eens wat te veel alcohol) heb ik geen zwarte gaten, ik weet niet exact meer wat ik gezegd heb maar weet maar al te goed wat ik gezegd en gedaan heb in grote lijnen. Vandaar dat Connor Rousseau steeds de combinatie gebruikt in zijn verweer: ik weet de exacte woorden niet meer - die mens liegt volgens mij echt niet graag over zulke zaken, hier dwingt hij mss wel zichzelf om de waarheid te verbloemen met een halve leugen.

 

[nestorius]

Ik vind het niet te rijmen dat een voorzitter van een progressieve partij zich de laatste maanden allesbehalve progressief gedraagt. Laat staan algemeen politiek integer gedraagt. Dan gaat het meer dan over het racisme alleen , de manier hoe hij met al die zaken omgaat, vind ik allesbehalve.

Wel dan is dat iets waarover de partijtop van voorruit moet beslissen of hij voorzitter kan blijven en of hij wel de waarden uitdraagt die voor de partij belangrijk zijn.

 

[Lifen]

Jongsocialisten Gent hebben ‘alle vertrouwen in Conner verloren’, Somers: ‘Democratische voorzitter onwaardig’

‘Racisme is racisme. Daar zijn geen verzachtende omstandigheden voor.’ Dat zegt Groen-covoorzitter Nadia Naji in een reactie op de racistische uitspraken die Conner Rousseau deed in een dronken bui. Voor de Jongsocialisten is ‘een grens overschreden’, meerdere afdelingen zijn het vertrouwen in...

www.demorgen.be

Ai ai ai

 

[Sneeuwstorm]

Ik ga de professor niet tegenspreken - als ik dit toepas op mezelf (dus héél sporadisch eens wat te veel alcohol) heb ik geen zwarte gaten, ik weet niet exact meer wat ik gezegd heb maar weet maar al te goed wat ik gezegd en gedaan heb in grote lijnen. Vandaar dat Connor Rousseau steeds de combinatie gebruikt in zijn verweer: ik weet de exacte woorden niet meer - die mens liegt volgens mij echt niet graag over zulke zaken, hier dwingt hij mss wel zichzelf om de waarheid te verbloemen met een halve leugen.

Ik heb het wel al voorgehad dat ik stukken van een avond drinken gewoon kwijt was. Nu is dat meestal wel van serieus te veel te drinken, of toch te veel op korte tijd, en niet van enkele glazen.
Los daarvan vind ik het geen verzachtende omstandigheid.

 

[phate_13]

Ik heb het wel al voorgehad dat ik stukken van een avond drinken gewoon kwijt was. Nu is dat meestal wel van serieus te veel te drinken, of toch te veel op korte tijd, en niet van enkele glazen.
Los daarvan vind ik het geen verzachtende omstandigheid.

Akkoord. Ik vind het wel belangrijk om "verzachtende omstandigheid"/excuus en (mee) "verklarende oorzaak", niet door elkaar te halen.

Met hoe vaak het herhaald wordt door Rousseau komt het wel meer als excuus dan als "reden" over. Vind ik ook wel jammer. Ik vind de context wel degelijk belangrijk om het te plaatsen. Want ik vind wel dat het een ander licht werpt op de zaak dan wanneer dit bloednuchter & in functie zou gebeurd zijn bv. Dat ligt gevoelsmatig wel anders. Maar om het er zo zwaar in te wrijven, dat voelt dan ook weer verkeerd aan.

 

[zwarten]

Akkoord. Ik vind het wel belangrijk om "verzachtende omstandigheid"/excuus en (mee) "verklarende oorzaak", niet door elkaar te halen.

Met hoe vaak het herhaald wordt door Rousseau komt het wel meer als excuus dan als "reden" over. Vind ik ook wel jammer. Ik vind de context wel degelijk belangrijk om het te plaatsen. Want ik vind wel dat het een ander licht werpt op de zaak dan wanneer dit bloednuchter & in functie zou gebeurd zijn bv. Dat ligt gevoelsmatig wel anders. Maar om het er zo zwaar in te wrijven, dat voelt dan ook weer verkeerd aan.

Bloednuchter en in functie akkoord maar is het gewoon geen gemakkelijk excuus waar hij zich achter wegsteekt? Ik was dronken...
Niemand die feitelijk weet hoe dronken dat Connor Rousseau was. (of tenzij ik het in deze reeds 23 pagina's tellende thread gemist heb) 3 pintjes? Net genoeg om niet met de wagen te mogen rijden of een halve bak duvels achterover gekapt?

 

[phate_13]

Bloednuchter en in functie akkoord maar is het is gewoon geen een gemakkelijk excuus waar hij zich achter wegsteekt? Ik was dronken...
Niemand die feitelijk weet hoe dronken dat Connor Rousseau was. (of tenzij ik het in deze reeds 23 pagina's tellende thread gemist heb) 3 pintjes? Net genoeg om niet met de wagen te mogen rijden of een halve bak duvels achterover gekapt?

Akkoord dat we daar niet over kunnen oordelen. Zeker niet zonder de beelden bekeken te hebben, dat zal aan het parket zijn om daar al dan niet over de te oordelen en dit al dan niet mee te nemen in de behandeling van de PV.

 

[RidderBauknecht]

Rousseau herinnert zich naar eigen zeggen amper wat hij die avond zei. Als alcohol verdooft, veroorzaakt het dan ook geheugenverlies? “Nee, niet bij eenmalige dronkenschap, zoals bij studenten of in dit geval Rousseau. Die effecten ondervinden alleen zware alcoholisten, die chronisch drinken. Dat is uitgebreid gedocumenteerd. Bij acute dronkenschap is dat niet zo, ook al wordt het vaak als excuus gebruikt”, legt Tytgat uit.

Sluit goed aan bij de eigen bedenking die ik en anderen hier eerder maakten.

Misschien is Tytgat daar te letterlijk ingegaan op de vraag, want geheugenverlies treedt inderdaad niet op (behalve dan bij zware probleemdrinkers en bijvoorbeeld het syndroom van Korsakov) maar die zogenaamde blackouts komen wel degelijk voor. Wat er daar gebeurt is niet echt geheugenverlies maar eerder 'geheugen dat niet wordt opgenomen'.

Simpel gezegd, maar wanneer je echt te veel gedronken hebt (dan hebben we het niet over 1 of 2 pintjes te veel, dan zit je er normaal gezien al heel stevig over) geeft je kortetermijngeheugen op een gegeven moment 'de data in je hersenen' niet meer door aan het langetermijngeheugen. Wanneer men spreekt over een blackout gaat het dus vaak inderdaad niet over geheugenverlies, want je hebt het geheugen nooit gehad. Het is nooit opgeslagen.

Dat ga je inderdaad niet zien bij iemand die gewoon een beetje te veel gedronken heeft, maar je moet echt niet jarenlang verslaafd zijn om een blackout te hebben. Als je vandaag eens gaat horen hoeveel Leuvense studenten flarden vergeten zijn (en nogmaals: echt vergeten is dat niet, want het wordt niet opgenomen, dus je hebt het eigenlijk nooit gehad) van hun avond gisteren zal je er een heel aantal vinden.

Dat het vaak als excuus gebruikt wordt (en wat mij betreft maar al te vaak onterecht, want je staat nog altijd in voor je eigen daden) klopt natuurlijk ook wel.

Interrupted Memories: Alcohol-Induced Blackouts | National Institute on Alcohol Abuse and Alcoholism (NIAAA)

Drinking to the point of a blackout has gained pop culture notoriety in recent years. Alcohol-induced blackouts can lead to impaired memory of events that transpired while intoxicated, and a drastically increased risk of injuries and other harms. They can occur in anyone who drinks alcohol, no...

www.niaaa.nih.gov

 

[Avi]

Ik stoor me eraan dat de focus geheel lijkt verschoven te zijn naar wat hij gezegd heeft in plaats van wat in mijn ogen veel belangrijker is dat hij geprobeerd heeft de zaak in de doofpot te steken en daarvoor zijn politieke invloed heeft gebruikt.