Rol van AI in therapie pedofilie

[nixie]

Een paar voorbeelden uit het verleden:
Illegaal muziek downloaden, dat was vroeger doodnormaal, was ook poepsimpel om te doen.
Spotify levert een betalend, legaal alternatief, met een kwaliteit die absoluut niet beter is dan te downloaden muziek. Nochtans is de markt van illegaal muziek volledig uitgedroogd.

Hetzelfde verhaal voor streaming-diensten van films.

Andersom ken ik eigenlijk geen voorbeelden, waarbij het toelaten van een legale variant het illegale circuit zou vergroten.

Wederom is dit geen correcte vergelijking, je vergelijkt films en muziek die legaal zijn maar op een illegale manier worden verspreidt met illegale kinderporno die illegaal wordt verspreidt.

Mensen wouden niet of weinig betalen voor muziek/films
Mensen willen wel en veel betalen voor kinderporno

 

[Avi]

Een paar voorbeelden uit het verleden:
Illegaal muziek downloaden, dat was vroeger doodnormaal, was ook poepsimpel om te doen.
Spotify levert een betalend, legaal alternatief, met een kwaliteit die absoluut niet beter is dan te downloaden muziek. Nochtans is de markt van illegaal muziek volledig uitgedroogd.

Hetzelfde verhaal voor streaming-diensten van films.

Andersom ken ik eigenlijk geen voorbeelden, waarbij het toelaten van een legale variant het illegale circuit zou vergroten.


Je moet dat ook niet met het blote oog kunnen he. De kans dat een programmatje dat met 100% accuraatheid kan, is vrij groot.

Ja ik volg die redenering gewoon niet.

Illegaal muziek downloaden was niet poepsimpel. Diensten als Napster of Limewire waren dan misschien wel gekend bij de jongere generatie of bij mensen die bezig waren met computers maar het was geen algemene of eenvoudige manier om aan je muziek te geraken. De meerderheid van de bevolking kocht gewoon muziek in de platenwinkels.

Je spreekt van uitgedroogde markten. Maar hoe kom je aan die cijfers? Ik zie eerder een vijver die groter geworden is. Het aantal vissen in de vijver is gewoon toegenomen omdat die diensten de toegankelijkheid hebben gedemocratiseerd. De piraterij zelf bestaat gewoon nog altijd als een subset van die vijver.

En dus. Hoe zou de toegankelijkheid vergroten tot kinderporno (in AI vorm) ons als maatschappij ten goede komen? ik zie het echt niet jongens. Dit is gewoon geen experiment wat je als maatschappij wil gaan voeren. En ik zie geen enkel argument dat het tegendeel voor mij aantoont.

 

[Tanuki_]

Maar je hebt geen kinderporno nodig om AI kinderporno te maken. Met een combinatie van gewone porno en gewone foto's van kinderen, gaat zo'n neural netwerk ook genoeg hebben.

Dat hoeft zeker niet waar te zijn. Genoeg AI-programma's kunnen gemaakt worden door menselijke skeletten in te geven en ze te leren kijken naar bestaande, niet-kinderporno afbeeldingen. 100% even onschuldig als een tekening. Als dat de hoofdreden is, vind ik dat geen goeie reden om het al op voorhand van tafel te vegen.

Da's helemaal waar, ik zei ook niet dat het gegarandeerd bij alle ai image generators zo is. Maar de kans is er wel (en mensen hebben het sowieso al gedaan) en hoe ga je garanderen dat jouw ai beeld daar geen gebruik van heeft gemaakt? Ik denk niet dat mensen die zo'n ai beelden genereren zich gaan bezighouden met hoe die bepaalde generator geleerd heeft. Dat maakt het voor mij toch al een stap dichter dan een gewone tekening (die voor mij ook niet 100% onschuldig is mabon).

Ik snap dat het een geaardheid is en meestal niet iets waar je toe beïnvloed kan worden, maar toch is mijn angst dat we met het legaliseren van zo'n ai beelden het hele idee van zo'n beelden veel gangbaarder en meer geaccepteerd gaan maken, wat ik echt een achterwaartse evolutie zou vinden. Als we het al zouden gebruiken als een soort van behandeling zou ik dat veel liever in een gecontroleerde omgeving zien, en niet gewoon klakkeloos legaal en gemakkelijk bereikbaar maken voor jan en alleman.

 

[Tonerider]

De andere redenen die worden aangegeven, blijven toch alleen maar buikgevoel. @Tonerider legt de link naar reclame, nog iemand anders naar softdrugs vs harddrugs... Maar overal wordt genegeerd dat het gaat om een geaardheid. Een geaardheid die we beschouwen als mentale aandoening, en die we op geen enkele manier gaan goedkeuren, nooit. Maar ik denk dat we toch al even het stadium voorbij zijn dat we denken dat onze kinderen homo gaan worden om dat ze homo's op tv zien? Dat is een geaardheid, die gaat niet gefaciliteerd worden doordat homoporno makkelijk na te bootsen wordt via AI.

je wordt geen homo door homoporno te zien, maar homoporno is dan ook (meestal) voor homo's en gaat die opwinden.
Net zo is kinderporno iets wat mensen met die interesse ook gaat aantrekken en triggeren. Dat is toch geen interesse die ge verder wil voeden?
Iemand met een gokgevoeligheid gaat ge toch ook geen gokreclame voorschotelen of dat nu virtueel of echt is?
Daarbij beweer ik ook niet dat elke pedofiel getriggerd gaat zijn, maar zelfs al zijn het er een paar, dat is dan in geval van kinderen sowieso een paar teveel.
AI kinderporno is imo helemaal geen goed idee. Hun geest is al van het rechte pad af, daar moet je hen niet verder in stimuleren, noch toegang toe geven. Hoe extreem gaan ze dan misschien gaan, want het is toch maar AI? Nee, laat maar.
Kinderporno is inherent slecht en is in tegenstelling tot geweldfilms gericht aan mensen met die gevoelens.

 

[nixie]

En de verduidelijking staat dus verder:


@nixie oké, maar jij wil dat AI-gegenereerde porno verboden wordt, op basis van "ik denk dat porno aanzet tot echte daden". En dan heb ik meer nodig dan alleen "ik denk dat".

Ik wil niet dat het legaal beschikbaar is.
Ik vind het wel een goed idee om het te gebruiken bij het begeleiden/helpen/etc...

 

[beryl]

je wordt geen homo door homoporno te zien, maar homoporno is dan ook (meestal) voor homo's en gaat die opwinden.
Net zo is kinderporno iets wat mensen met die interesse ook gaat aantrekken en triggeren. Dat is toch geen interesse die ge verder wil voeden?
Iemand met een gokgevoeligheid gaat ge toch ook geen gokreclame voorschotelen of dat nu virtueel of echt is?
Daarbij beweer ik ook niet dat elke pedofiel getriggerd gaat zijn, maar zelfs al zijn het er een paar, dat is dan in geval van kinderen sowieso een paar teveel.
AI kinderporno is imo helemaal geen goed idee. Hun geest is al van het rechte pad af, daar moet je hen niet verder in stimuleren, noch toegang toe geven. Hoe extreem gaan ze dan misschien gaan, want het is toch maar AI? Nee, laat maar.
Kinderporno is inherent slecht en is in tegenstelling tot geweldfilms gericht aan mensen met die gevoelens.

Da's waarover de discussie gaat, is het inderdaad inherent slecht, ook als er niemand slachtoffer van is? Of is het enkel slecht omdat er slachtoffers vallen?

 

[berenod]

Huiszoeking aan de gang in VRT-gebouwen in onderzoek naar radiopresentator Sven Pichal

In de gebouwen van de VRT aan de Reyerslaan vindt maandagmiddag een huiszoeking plaats, naar aanleiding van het onderzoek naar Radio 2-presentator Sven Pichal. Dat bevestigen de openbare omroep en het parket aan onze redactie.

www.nieuwsblad.be

 

[anders.]

je wordt geen homo door homoporno te zien, maar homoporno is dan ook (meestal) voor homo's en gaat die opwinden.
Net zo is kinderporno iets wat mensen met die interesse ook gaat aantrekken en triggeren. Dat is toch geen interesse die ge verder wil voeden?
Iemand met een gokgevoeligheid gaat ge toch ook geen gokreclame voorschotelen of dat nu virtueel of echt is?
Daarbij beweer ik ook niet dat elke pedofiel getriggerd gaat zijn, maar zelfs al zijn het er een paar, dat is dan in geval van kinderen sowieso een paar teveel.
AI kinderporno is imo helemaal geen goed idee. Hun geest is al van het rechte pad af, daar moet je hen niet verder in stimuleren, noch toegang toe geven. Hoe extreem gaan ze dan misschien gaan, want het is toch maar AI? Nee, laat maar.
Kinderporno is inherent slecht en is in tegenstelling tot geweldfilms gericht aan mensen met die gevoelens.

Ik snap echt niet hoe je denkt dat pedofilie een interesse is die gevoed wordt door kinderporno. Je wordt echt niet meer pedofiel door kinderporno ofzo.
En je kan dat niet vergelijken met een verslaving, omdat het geen verslaving is. En iemand met een gokverslaving een alternatief aanbieden dat niet gelinkt is aan effectief geld (dus een virtueel casino), lijkt me eigenlijk een vrij goed plan.

 

[stungunner]

Wat betreft de AI discussie, er is wel nog een serieuze brug tussen zomaar AI beelden voor iedereen toestaan (en de moeilijkheid daarbij om echte van onechte beelden te onderscheiden) en het gebruiken van AI beelden voor behandeling en/of in toom houden van pedofiele neigingen of gedachten.

Het zelf verspreiden van beelden, AI of echt, zou uiteraard beter illegaal blijven. Maar wanneer men vanuit een soort medische overheidsinstantie, na screening en mogelijke behandeling, AI zou kunnen aanreiken aan mensen met pedofiele gedachten, in alle vertrouwen, om er zeker voor te zorgen dat men geen verdere uiting geeft aan deze gedachten en men dus geen slachtoffers maakt, dan lijkt me dat toch het overwegen of bediscussiëren waard. Ook al is het een heel erg moeilijke discussie die voor de meesten gewoon zwart-wit zal zijn.

 

[Loser]

je wordt geen homo door homoporno te zien, maar homoporno is dan ook (meestal) voor homo's en gaat die opwinden.
Net zo is kinderporno iets wat mensen met die interesse ook gaat aantrekken en triggeren. Dat is toch geen interesse die ge verder wil voeden?

Maar voor homoporno noem je het toch ook niet een interesse die je verder gaat voeden?
Er zijn genoeg studies die aangeven dat zoiets onderdrukken net kan leiden tot een problematischere seksualiteitsbeleving, waarbij misbruik een mogelijk gevolg kan zijn.

Iemand met een gokgevoeligheid gaat ge toch ook geen gokreclame voorschotelen of dat nu virtueel of echt is?
Daarbij beweer ik ook niet dat elke pedofiel getriggerd gaat zijn, maar zelfs al zijn het er een paar, dat is dan in geval van kinderen sowieso een paar teveel.

En als het ervoor kan zorgen dat een paar kinderen geen slachtoffer worden?

 

[Koonut]

De andere redenen die worden aangegeven, blijven toch alleen maar buikgevoel. [

Om twee redenen: heel veel pedofielen doen niks met hun gevoelens.

Ja dat ongefundeerde buikgevoel toch hé.
Hoeveel is nu weer "heel veel"?

En als het ervoor kan zorgen dat een paar kinderen geen slachtoffer worden?

Als.

Grote "als". Wil ik wel eens een gerichte studie van zien die dat durft te staven.

Je lijkt ook ergens het idee te hebben van een westerse zelfbewuste pedofiel die zich al bij al slecht voelt bij zijn denken en daden.

Niet die lepe vader of nonkel die x aantal jaren al sexueel gefrustreerd staat, eigenlijk hetero/homo whatever is. En in een privé sfeer een kind en zijn onschuld uitbuit omdat hij er denkt met weg te geraken. Wat ik vermoed, qua direct misbruik, nog altijd één van de meest voorkomende situaties is.

 

[nixie]

Ik snap echt niet hoe je denkt dat pedofilie een interesse is die gevoed wordt door kinderporno. Je wordt echt niet meer pedofiel door kinderporno ofzo.
En je kan dat niet vergelijken met een verslaving, omdat het geen verslaving is. En iemand met een gokverslaving een alternatief aanbieden dat niet gelinkt is aan effectief geld (dus een virtueel casino), lijkt me eigenlijk een vrij goed plan.

Maar door kinderporno te zien kan je wel een kinderporno verslaving oplopen die je tot steeds meer extremere vormen leidt.

En als het ervoor kan zorgen dat een paar kinderen geen slachtoffer worden?

Bewering 1 is dat AI gegenereerde kinderporno het misbruik van kinderen gaat doet dalen
Bewering 2 is dat AI gegenereerde kinderporno het misbruik van kinderen gaat doet stijgen.

Voor bewering 1 is er geen studiemateriaal (denk ik)
Voor bewering 2 zijn er imo studies over onderwerpen die men kan gebruiken om reeds bepaalde inzichten te krijgen.

 

[anders.]

Maar door kinderporno te zien kan je wel een kinderporno verslaving oplopen die je tot steeds meer extremere vormen leidt.



Bewering 1 is dat AI gegenereerde kinderporno het misbruik van kinderen gaat doet dalen
Bewering 2 is dat AI gegenereerde kinderporno het misbruik van kinderen gaat doet stijgen.

Voor bewering 1 is er geen studiemateriaal (denk ik)
Voor bewering 2 zijn er imo studies over onderwerpen die men kan gebruiken om reeds bepaalde inzichten te krijgen.

En welke studies zijn dat dan? Want het enige dat ik kan bedenken is dat games zorgen voor meer geweld of iets dergelijks, maar die studies zijn zeker niet eenzijdig duidelijk.

 

[Tonerider]

Ik snap echt niet hoe je denkt dat pedofilie een interesse is die gevoed wordt door kinderporno. Je wordt echt niet meer pedofiel door kinderporno ofzo.
En je kan dat niet vergelijken met een verslaving, omdat het geen verslaving is. En iemand met een gokverslaving een alternatief aanbieden dat niet gelinkt is aan effectief geld (dus een virtueel casino), lijkt me eigenlijk een vrij goed plan.

doordat je er naar kijkt en uw geest er nog verder mee voedt? Allez, dat is toch basis? Iemand met een verslaving moet ge niet gaan voeden met beelden of gedachten aan iets: ge wilt die zo min mogelijk triggers geven. AI beelden kennen dan wel geen slachtoffers, maar ge blijft de geest voeden en stimuleren met die gedachten. En nu kan zo iemand zichzelf nog excuseren, want het is toch niet zo erg want het is niet echt. jawel dus, want ge blijft uw denken voeden.
Niet dat hij of zij gaat genezen door het niet beschikbaar te maken, maar ge moet het niet nog wat stimuleren he.
Das toch basic hoe onze hersenen werken he. Iemand met donkere gedachten, moet ge ook niet nog wat naar het nieuws laten zien of demotivationals voeden

 

[Loser]

Maar door kinderporno te zien kan je wel een kinderporno verslaving oplopen die je tot steeds meer extremere vormen leidt.

Goed, je blijft dat herhalen, en ik blijf daarvoor vragen naar meer dan "ik vind" en buikgevoel.

Bewering 1 is dat AI gegenereerde kinderporno het misbruik van kinderen gaat doet dalen
Bewering 2 is dat AI gegenereerde kinderporno het misbruik van kinderen gaat doet stijgen.

Voor bewering 1 is er geen studiemateriaal (denk ik)
Voor bewering 2 zijn er imo studies over onderwerpen die men kan gebruiken om reeds bepaalde inzichten te krijgen.

Nee, mijn beweringen zijn: ik wil dat allemaal niet zomaar op voorhand al van de hand wijzen op basis van buikgevoel. Ik heb daar toch wel iets meer voor nodig. Aan beide kanten. Ik zie wel redenen om het wél toe te laten (de vergelijking met homoseksualiteit, de drempel naar hulp... etc, ik heb er al een paar posts aan gewijd), maar die zijn zeker niet genoeg om het zomaar toe te laten. En de enige redenen om het niet toe te laten zijn buikgevoel.

Maar gewoon het idee toelaten dat het misschien de moeite is om naar te kijken, wordt al op voorhand afgeschoten.

 

[anders.]

doordat je er naar kijkt en uw geest er nog verder mee voedt? Allez, dat is toch basis? Iemand met een verslaving moet ge niet gaan voeden met beelden of gedachten aan iets: ge wilt die zo min mogelijk triggers geven. AI beelden kennen dan wel geen slachtoffers, maar ge blijft de geest voeden en stimuleren met die gedachten. En nu kan zo iemand zichzelf nog excuseren, want het is toch niet zo erg want het is niet echt. jawel dus, want ge blijft uw denken voeden.
Niet dat hij of zij gaat genezen door het niet beschikbaar te maken, maar ge moet het niet nog wat stimuleren he.
Das toch basic hoe onze hersenen werken he. Iemand met donkere gedachten, moet ge ook niet nog wat naar het nieuws laten zien of demotivationals voeden

Maar dat is helemaal niet basic hoe onze hersenen werken.
Denk je dat er meer of minder kinderen misbruikt worden doordat er kinderporno bestaat? Volgens mij véél minder.
Simpelweg omdat het misbruik van 1 kind resulteert in de "verlossing" van meerdere pedofielen.
Als dat misbruik van 1 kind kan veranderen naar 0 kinderen, dan heb je dus de situatie die je wilt.

 

[nixie]

En welke studies zijn dat dan? Want het enige dat ik kan bedenken is dat games zorgen voor meer geweld of iets dergelijks, maar die studies zijn zeker niet eenzijdig duidelijk.

Zal ik eens het goede voorbeeld geven?

Pornography Addiction & Child Abuse

Addiction is defined as “a chronic condition that involves compulsive seeking and taking of a substance or performing of an activity despite negative or harmful consequences” [1] or “a chronic brain disorder” [2]. There ...

elisamula.com

Client Challenge

How extreme porn has become a gateway drug into child abuse

Mainstream pornography sites are ‘changing what is normal’, warns child abuse expert Michael Sheath

www.theguardian.com

 

[Deleted member 76]

AI gegenereerde of echte KP, als je het vergelijkt met gewone porno denk niet dat er minder mensen seks hebben sinds porno bestaat, integendeel blijkbaar tonen studies wel aan dat sinds porno algemeen beschikbaar is voor wie dat wil bekijken er meer mensen een niet realistisch beeld hebben van seks.
Door AI KP beschikbaar te maken ga je denk ik dus ook niet het aantal "echte" vergrijpen verminderen, je zal het vrees ik alleen maar normaliseren en bij de gebruiker een beeld creeren dat in het echte leven kinderen daar ook wel van zullen "genieten" want je gaat natuurlijk geen KP maken waar de kinderen getraumatiseerd zijn en jaren naar de psycholoog moeten of zelfmoord plegen nadat je "voldaan" bent.

 

[KnightOfCydonia]

"Aanleg voor kindermisbruik" is ook niet juist. "Pedofiel" is juist. De vraag is dus of je "inspiratie" voor je geaardheid kunt halen, en of dat "inherent goed zijn" er dan niet al sowieso voor zorgt dat de meeste pedofielen helemaal niks doen met hun gevoelens (spoiler: dat is zo).

Maar met je laatste zin ga je wéér aan iets voorbij waar ik al talloze keren op gewezen heb, en doe je wat ik in mijn vorige post zeg: je claimt de moral high ground, doordat jij zogezegd 0 slachtoffers wilt. Maar kindermisbruik komt heel vaak binnen de familie voor. Als "harde repressie en chemische castratie" er nu voor zorgt dat er kinderen zijn die hun mond niet meer willen opendoen? Ben je dan wel bezig tegen kindermisbruik, of ben je dan bezig met een persoonlijke wraakmissie die eigenlijk net wél zorgt voor slachtoffers?

Wraak en afschrikking zijn wel degelijk doelen die justitie ook moet nastreven. Dat heb ik jou ook al vaker gezegd.

Ik wil helemaal niet beweren dat jij wel nog slachtoffers wilt toelaten, wél dat het een onvermijdelijk gevolg gaat zijn van voor de zwakke en gevaarlijke aanpak te kiezen.

Anderen hebben jou hier al gewezen op een immens nadeel van jouw 'AI-kinderporno', het moment dat die zo goed wordt dat je die niet meer van 't 'echte' spul kunt onderscheiden, ga je een nieuwe dekmantel creëren voor echt misbruik, want daders kunnen gaan beweren dat ze dachten dat het 'AI' was... En je zal altijd mensen blijven heb en die 't echte verkiezen boven ersatz.
De vergelijkingen met gewelddadige games en films zijn niet opportuun, want daar gaat het tot dusver niet op levensechte simulatoren van misbruik. En zelfs dan meen ik me te herinneren dat men zelfs in 'gewelddadige' games bepaalde remmingen inbouwt: in Skyrim of The Sims kan je geen kinderen doden bijvoorbeeld.

 

[anders.]

Zal ik eens het goede voorbeeld geven?

Pornography Addiction & Child Abuse

Addiction is defined as “a chronic condition that involves compulsive seeking and taking of a substance or performing of an activity despite negative or harmful consequences” [1] or “a chronic brain disorder” [2]. There ...

elisamula.com

Client Challenge

How extreme porn has become a gateway drug into child abuse

Mainstream pornography sites are ‘changing what is normal’, warns child abuse expert Michael Sheath

www.theguardian.com

https://medium.com/sexography/how-extreme-porn-can-be-a-gateway-drug-into-child-abuse-7b71ea0118df

Die tweede is een effectieve studie. Die geen causaal verband legt. Die studie zegt dat mensen die zijn opgepakt voor kinderporno, ook vaak misbruik hebben gepleegd. Dat wil niet zeggen dat de kinderporno de oorzaak van het misbruik is. Misschien is zelfs het feit dat het zo'n taboe is en dat ze daardoor geen hulp kunnen krijgen de oorzaak van het misbruik?
Die eerste en die derde, gaan over dezelfde mens die letterlijk zegt dat hij niet gelooft wat psychiaters zeggen over pedofilie.

Dusja, zo'n goeie voorbeelden vind ik dat nu niet.