Wat is de geschikte straf voor de schuldigen onder de Reuzengommers in het Sanda Dia verhaal?


  • Totaal aantal stemmers
    256
Dat is helemaal niet exact hetzelfde, met de info hier uit HLN vind ik die man z'n volledige naam en meer info quasi ogenblikkelijk terug. Toegegeven dat dit een semi-B.V. is, speelt daar een rol bij.
Maar dit soort van traceren kan je van héél wat Reuzegommers, zelfs met de minst verhullende artikels uit HLN niet. Maar deze discussie hebben we al eens gehad, en jij wilt je ongelijk op dat vlak gewoonweg niet toegeven. De gelijke behandeling van Reuzegommers was een volledige voornaam en initiaal geweest. (Overigens hier al gecorrigeerd geweest: vroeger deed men dit wel, nu echter niet meer).

Nu goed, dat openlijk identificeren moet voor mij voor de duidelijkheid (voorlopig) niet. Mijn mening was/is hier: dezelfde straf ongeacht afkomst/vermogen ouders en "toekomstpotentieel" van deze jongeren. Is een strafblad een rem op diens carrière als notaris? Jammer, maar daarom verdient die geen mindere straf dan dat een schrijnwerker zou krijgen, ook al heeft die laatste minder last van een strafblad.
Dus: vroeger deed men dit wel = gelijke behandeling. Je kunt ze ook nog opzoeken, die gelijke behandeling, want je hebt de links gekregen. Dat het in de nieuwste artikels niet meer gebeurt, is omdat er saillantere en mediageniekere koosnaampjes zijn, die er in andere gevallen nooit zijn. Probeer eens een artikel te vinden over Willem Holleeder waar niet naar hem verwezen wordt als De Neus.
De drugswereld in Antwerpen: Porki, Ola en Bril.

De bekende Turtles van Antwerpen, met Dikke Nordin van den Dam. Moet ik echt nog verder gaan?

Of ga je dat ook "elitaire drugskoeriers" noemen? Want in alle andere gevallen zul je toch echt moeten toegeven dat het gaat om een gelijke behandeling.

Dit is weer zo'n stelling waar ik het toch énorm moeilijk mee heb. Voor natuurwetenschappelijke stellingen zou ik het met je eens zijn, maar in dit soort juridische gevallen? Er is gewoonweg geen vrijheid van vergaring van cijfers die je hiervoor nodig zou hebben: door een gebrekkige digitalisering en transparantie qua cijfers nooit kan staven. Beetje vergelijkbaar met hoe je een link tussen ethnische afkomst en criminaliteit niet kan hardmaken omdat cijfers hierover niet geregistreerd mogen worden wegens "racisme" (dit terwijl dit in Nederland wél kan).

Het zou perfect kunnen dat zo'n eenzijdig verzoekschrift sneller gaat voor mensen met dure advocaten, sterker nog: van wat ik lees is dat complexe wetgeving en moet het via een advocaat verlopen, en kan het soms op één dag maar is dat ook weer geen garantie, en hier bij Reuzegom ging het weer énorm snel... Totdat ik cijfers zie waarin staat dat éénzijdige verzoeksschriften voor iedereen zo snel verlopen, vind ik de stelling van beide partijen in dit geval geloofwaardig. Zeker met een kromme werking van de Belgische justitie in het achterhoofd. Moesten Belgische rechtbanken een betere reputatie hebben, ik gaf ze nog het voordeel van de twijfel.
Maar wat een onooglijke argumentatie krijg je dan?
Wat je eigenlijk zegt is dat inderdaad, de bewijslast ligt bij degene die de claim maakt, omdat bewijzen dat het tegengestelde niét waar is, onmogelijk is. Maar bewijzen dat de claim klopt, is ook onmogelijk (omdat je te weinig informatie hebt), dus dan krijg je plots vrijgeleide om maar dingen te roepen en die zouden dan als even zinnig aanvaard moeten worden?

Ik mag jou toch ook niet zomaar gaan beschuldigen van zaken, waarna jij maar moet bewijzen dat het niet klopt? Dan zeg ik daarbij "maar ik ken zijn leven niet en heb daar geen inzage in", en dan ben ik ingedekt? "Je kunt het niet weten, dus de kans is even groot dat het klopt" is gewoon niet waar.

Nee, dezelfde standaard voor wetenschappelijke stellingen geldt hier ook, gewoon omdat je anders bij ongefundeerde prietpraat komt. Je kunt ze niet staven, dus je kunt de claim niet maken. Dat hoort je conclusie te zijn. Punt. De enige reden dat je dat hier niet doet, is omdat het past in je kraam. Dat heeft een naam: confirmation bias. Het is waarschijnlijker dat het klopt, omdat het bevestigt wat jij al vindt.
 
Maar wat Event schrijft is tegelijk ook geen verheerlijking, neen. Dat is wat jij ervan maakt. Ik heb respect voor een krant als De Tijd. Wil nog niet zeggen dat ik die verheerlijk tegenover de FT of de Washington Post. Evenmin als mijn abonnement op een vaktijdschrift dat zou zijn.

Ik ben het grotendeels eens met wat je schrijft over 't Scheldt. Maar volgens mij zie je een in de post van Event wat dingen die er niet zijn.
Niet dat het heel belangrijk is, maar ik wil hier toch nog even op reageren :D
Ik vind het vreselijk om 'tScheldt op gelijke hoogte te zetten met eender welke krant. Zelfs de Blik werkt professioneler. Dat is letterlijk niet meer dan een paar bloggers die hun schrijfsels op hun website gooien, hè. Geen journalisten, geen redactie, geen recht op antwoord, geen rechtzettingen, geen dubbelchecken, zelfs vaak niet enkel-checken en heel vaak komen ze niet eens de deur uit om hun schrijfsel samen te kwakken, hè. Ze noemen zich nog altijd "satire" zodat ze zich daarmee kunnen indekken, maar het lukt hen nog altijd bijna nooit, gezien hun vele veroordelingen en verzoekschriften.
 
Dus: vroeger deed men dit wel = gelijke behandeling. Je kunt ze ook nog opzoeken, die gelijke behandeling, want je hebt de links gekregen. Dat het in de nieuwste artikels niet meer gebeurt, is omdat er saillantere en mediageniekere koosnaampjes zijn, die er in andere gevallen nooit zijn. Probeer eens een artikel te vinden over Willem Holleeder waar niet naar hem verwezen wordt als De Neus.
De drugswereld in Antwerpen: Porki, Ola en Bril.

De bekende Turtles van Antwerpen, met Dikke Nordin van den Dam. Moet ik echt nog verder gaan?

Of ga je dat ook "elitaire drugskoeriers" noemen? Want in alle andere gevallen zul je toch echt moeten toegeven dat het gaat om een gelijke behandeling.

Of misschien zijn prominente drugsdealers nog altijd iets anders? Bovendien vind ik in één zoektocht terug dat de voornaam van Dikke Nordin van den Dam Nordin is (quelle surprise) maar de voornaam van Strontvlieg of Elio van Reuzegom? Tja...

En na het arrest van mij mag ik hier net zoals jij hier Willem Holleerder voluit schrijft, ook Reuzegommers bij naam noemen? Eens zien of De Standaard of De Morgen dat gaan doen (nu alle begrip voor het standpunt van het forum hierover, en dat de moderatoren dit willen beschermen tegen klachten van advocaten, ... misschien doet de pers net hetzelfde?).

Maar wat een onooglijke argumentatie krijg je dan?
Wat je eigenlijk zegt is dat inderdaad, de bewijslast ligt bij degene die de claim maakt, omdat bewijzen dat het tegengestelde niét waar is, onmogelijk is. Maar bewijzen dat de claim klopt, is ook onmogelijk (omdat je te weinig informatie hebt), dus dan krijg je plots vrijgeleide om maar dingen te roepen en die zouden dan als even zinnig aanvaard moeten worden?

Ik mag jou toch ook niet zomaar gaan beschuldigen van zaken, waarna jij maar moet bewijzen dat het niet klopt? Dan zeg ik daarbij "maar ik ken zijn leven niet en heb daar geen inzage in", en dan ben ik ingedekt? "Je kunt het niet weten, dus de kans is even groot dat het klopt" is gewoon niet waar.

Nee, dezelfde standaard voor wetenschappelijke stellingen geldt hier ook, gewoon omdat je anders bij ongefundeerde prietpraat komt. Je kunt ze niet staven, dus je kunt de claim niet maken. Dat hoort je conclusie te zijn. Punt. De enige reden dat je dat hier niet doet, is omdat het past in je kraam. Dat heeft een naam: confirmation bias. Het is waarschijnlijker dat het klopt, omdat het bevestigt wat jij al vindt.

Er is een fundamenteel verschil tussen de natuurlijke wereld waar je mits het juiste materiaal (en toegegeven soms is dat immens duur) alle vrijheid hebt om alle onderzoek te doen wat je maar wilt, en een justitioneel apparaat waarbij je wellicht door politieke of justitionele krachten gesaboteerd zou worden in dergelijk onderzoek. Dus neen, die standaard is wat mij betreft niet hetzelfde.

Ik zeg overigens niet dat de kans dat elke stelling en zijn negatie daarom een even grote kans hebben. Ik zeg ook niet dat elke stelling die je daarom kunt maken waar is, het ging erom waar de bewijslast ligt en die ligt wat mij betreft dan niet maar zomaar meer bij degene die de stelling maakt, maar ergens in het midden.

Het is niet waarschijnlijker dat het klopt omdat het bevestigt wat ik al vind, het is niet onwaarschijnlijk dat het klopt omdat we plots een zéér grote snelheid en efficiëntie van een justitioneel apparaat zien dat bekend staat om zijn notoire traagheid, procedurefouten en inefficiëntie.
Kan zijn dat dat inderdaad een uitzonderlijke procedure is in dit opzicht, die voor iedereen gelijk is. Maar desondanks: er is niets mis mee met je af te vragen of deze opmerkelijke snelheid voor dat éénzijdig verzoekschrift ook voor gewoon plebs zou gelden, sterker nog: ik heb je alvast één aanwijzing gegeven waarom dat niet zo zou zijn. 't Scheldt doet dat in ongepast taalgebruik overigens ook.

Jouw houding maakt elk debat onmogelijk. Plus je negeert - maar het is toegegeven een ander debat - hoe bijvoorbeeld op het vlak van afkomst en misdaad, door het fundamenteel saboteren van cijfervergaring, onderzoek onmogelijk is in België maar in andere landen wel. Dat is één voorbeeld wat voor mij volstaat om in gebieden als rechtspraak wel een andere standaard van bewijsvoering te hanteren. Mocht justitie en politiek eerlijker zijn qua registratie van gegevens en transparanter zijn qua beschikbaarheid van cijfers, dan was dit een ander verhaal.
 
Maar desondanks: er is niets mis mee met je af te vragen of deze opmerkelijke snelheid voor dat éénzijdig verzoekschrift ook voor gewoon plebs zou gelden, sterker nog: ik heb je alvast één aanwijzing gegeven waarom dat niet zo zou zijn.
Voor de rest hebben we duidelijk elk een standpunt, en dat is prima. Ik heb het mijne toegelicht, meer kan ik ook niet doen.
Maar wat is die aanwijzing? Want die heb ik precies gemist. Hopelijk iets meer dan dat het via een advocaat moet.
 
Voor de rest hebben we duidelijk elk een standpunt, en dat is prima. Ik heb het mijne toegelicht, meer kan ik ook niet doen.
Maar wat is die aanwijzing? Want die heb ik precies gemist. Hopelijk iets meer dan dat het via een advocaat moet.

Correct, enkel mensen met een gespecialiseerd advocaat in dienst, kunnen zo snel zo'n procedure indienen. Dat lijkt mij al heel wat.
Als ik morgen een lasterlijk artikel over jou zou publiceren, jij hebt dat echt niet in één dag offline.

Ik zou het uiteraard niet doen, politieke meningsverschillen neem ik alleszins niet persoonlijk op. :support:
 
Correct, enkel mensen met een gespecialiseerd advocaat in dienst, kunnen zo snel zo'n procedure indienen. Dat lijkt mij al heel wat.
Als ik morgen een lasterlijk artikel over jou zou publiceren, jij hebt dat echt niet in één dag offline.

Ik zou het uiteraard niet doen, politieke meningsverschillen neem ik alleszins niet persoonlijk op. :support:
Dus je "aanwijzing" die je me al gegeven hebt dat niet iedereen dat voor mekaar krijgt, is dat je een advocaat moet hebben om het te doen?

Het nepprofiel van 'Thomas Geys' deed te veel denken aan de 22-jarige Thomas Gijs en dat vond zijn vader niet kunnen.

Is nu Thomas Gijs (of zijn vader) ook al te veel elite? Een uitzendverbod voor Koppen, op dezelfde dag verkregen.


De geïnterneerde pedofiel bij Axel is zeker ook elite? Op dezelfde dag een verzoekschrift.


De 22-jarige kinderverzorgster uit kinderdagverblijf Kiddy Watch in Brasschaat. Elite?

Bij het artikel werd een foto gepubliceerd van de man in het gezelschap van een onherkenbaar gemaakte vrouw met één been. (de vrouw was op allerlei websites herkenbaar op dezelfde manier te zien). Elitaire vrouw, zeker?

Laat ons eerlijk blijven, hè: Een eenzijdig verzoekschrift krijg je wél direct. En vaak zelfs preventief. Dat daar veel fout mee is, dat zul je me niet horen ontkennen. Het is iets wat misschien bestaansrecht heeft omdat we met een tragere justitie zitten, maar het is zeker geen tool voor de elite en zeker geen bewijs van een klassenjustitie. Waarvan je dus nog altijd geen enkel bewijs hebt kunnen leveren, behalve je buikgevoel.

Tenzij je bewijzen hebt van het tegendeel, lijkt het me maar logisch dat je die stelling bijstelt. En 'tScheldt, maar die liegen meer dan ze juist zitten, dus dat verwacht ik niet.
 
Fair enough, ook andere mensen met schijnbaar minder vermogen kunnen van deze maatregel gebruik maken. Lijkt me wel een gedrocht van een maatregel, maar daar lijk je het ook eens mee te zijn.
 
Fair enough, ook andere mensen met schijnbaar minder vermogen kunnen van deze maatregel gebruik maken. Lijkt me wel een gedrocht van een maatregel, maar daar lijk je het ook eens mee te zijn.
Daar ben ik het inderdaad mee eens. En het ERHM ook, toch zeker als het preventief gebruikt wordt. Nog voor de uitzending zoiets preventief opleggen is héél twijfelachtig, vind ik. Maar wel voor iedereen toegankelijk.

Maar het punt is dat die bloggers van 'tScheldt dat zelf ook goed genoeg weten, want ze hebben er zo al verschillende onder de neus gekregen. Maar het toch nog zo schrijven, want hun narratief is er eentje van de elitaire Reuzegommers, en dit past daar mooi in. Waar of niet waar.
 
Maar insinueren dat dat niet voor iedereen zo snel zou gaan, is de stelling maken, hè. Dan ligt de bewijslast bij jou. Ik ken geen enkel voorbeeld waarbij het niet zo snel is gegaan, terwijl ze dat wel wilden.

Respect betuigen en zeggen dat je er geld aan gaat geven is geen verheerlijking als zijnde meer waard dan een echte krant? Ik vermoed niet dat hij op alle kranten een abo heeft... Tuurlijk is het dat.
Meer waard dan een echte krant? pfff dat is toch idd uw eigen invulling geven hoor. @Avi heeft gewoon gelijk.
Alvast bedankt Avi om niet zo snel conclusies te trekken.
 
Meer waard dan een echte krant? pfff dat is toch idd uw eigen invulling geven hoor. @Avi heeft gewoon gelijk.
Alvast bedankt Avi om niet zo snel conclusies te trekken.
En nu nog even op de inhoud reageren. Zoals waarom het respect verdient dat ze liegen over het verzoekschrift of dat jij en ik het niet kunnen aanvragen. Of dat ze dwangsommen naast zich neer willen leggen omdat ze te ver gaan in het schenden van privacy?

Dat was net iets belangrijker dan dat halve zinnetje waarop je kunt pft’en.
 
Ik zou hier gewoon nog eens willen bijschrijven dat het essentieel is dat deze mensen privacy krijgen. Dit omdat anders de kans heel realistisch is dat ze zouden worden aangevallen op straat en de kans hier toe is enorm groot. Dit is niet te vergelijken met een presentator of drugsdealers, dit omdat dit een heel erg gevolgd proces is en toch wel heel veel mensen met haat gevoelens zitten voor de mensen van reuzegom.
 
Ik vind dat ze er veel te licht van af komen. Er is niets in de media gekomen van namen, er komt niets op hun strafblad, dus met uitzondering van een geldboete van een paar duizend euro (die ze allemaal makkelijk kunnen betalen) en wat gratis gemeenschapswerk kunnen ze gewoon voort met hun leven.

Voor mij is dit te licht, ik vind dit echt een aanfluiting.
 
Laatst bewerkt:
Dus geen strafblad, echt top :thumb: :sarcastic:

Ik vind dat ze er veel te licht van af komen. Er is niets in de media gekomen van namen, er komt niets op hun strafblad, dus met uitzondering van een geldboete van een paar duizend euro (die ze allemaal makkelijk kunnen betalen) en wat gratis gemeenschapswerk kunnen ze gewoon voort met hun leven.

Voor mij is dit te licht, ik vind dit echt een aanfluiting.
Ze krijgen allemaal wél een strafblad, maar worden niet uit hun rechten ontzet.
 
Dus geen strafblad, echt top :thumb: :sarcastic:

Ik vind dat ze er veel te licht van af komen. Er is niets in de media gekomen van namen, er komt niets op hun strafblad, dus met uitzondering van een geldboete van een paar duizend euro (die ze allemaal makkelijk kunnen betalen) en wat gratis gemeenschapswerk kunnen ze gewoon voort met hun leven.

Voor mij is dit te licht, ik vind dit echt een aanfluiting.
Het zat er zowat aan te komen en ik had ook niks anders verwacht. Kunnen de partijen nog in beroep gaan? Ik vermoed van wel.
 
Ben geen expert, maar dit lijkt mij toch ook wel te licht. Benieuwd of ze nog de moed hebben om in beroep te gaan.
 
Nu ze veroordeeld zijn, komen de namen dan ook volledig in de pers eigenlijk - ipv enkel initialen of bijnamen? Ik weet dat je via internet al die namen kan zoeken for the record maar ik bedoel eerder officieel.

Verder natuurlijk een aanfluiting van een straf, omdat iets vrij verkrijgbaar is is het dus geen probleem om iemand ermee vol te gieten? Wat een rare hersenkronkel
 
Terug
Bovenaan