Online belaagd worden -- acties die je zelf kan nemen?

[irulan]

Als de politie niets kan of wil doen zou ik zelf ook een privédetective overwegen, al weet ik niet zeker tot welke mate die bevoegd is om binnen de wet onderzoek te voeren. Je zelf dan waarschijnlijk ook wel diep in de buidel moeten tasten.

Je zegt dat je een vermoeden hebt, van de dader. Mag ik vragen waar dat vermoeden vandaan komt? Heb je misschien een idee over het motief van de dader?

Een gebroken relatie die niet goed verteerd is.
Ziek in zijn hoofd, net zoals de rest van zijn familie.

De dingen die geschreven zijn op sommige van die profielen zijn heel persoonlijke zaken die hij als toenmalig partner wist, niemand anders weet deze dingen. Ook dat we naar de politie gaan en ENKEL HIJ ondervraagt is, zegt hij plots op een profiel "blijf maar klacht indienen tegen hem".
Hij is niet heel slim.


Ik heb via eigen onderzoek al vanalles te weten gekomen (geen harde bewijzen, maar details), ga de details hier misschien toch niet vermelden mocht hij dit ooit lezen, maar als ik iemand zou vinden die bij Orange Telco werkt en even een klein dingetje wil verifiëren voor mij , dat zou wonderen doen
Ik moet zelfs geen IP adres hebben.
We kunnen ook een huiszoeking laten uitvoeren op onze kosten maar daarom zou ik eerst een persoon van Orange nodig hebben helaas.

 

[Squealer]

maar als ik iemand zou vinden die bij Orange Telco werkt en even een klein dingetje wil verifiëren voor mij , dat zou wonderen doen
Ik moet zelfs geen IP adres hebben.
We kunnen ook een huiszoeking laten uitvoeren op onze kosten maar daarom zou ik eerst een persoon van Orange nodig hebben helaas.

Da's toch iets dat je perfect aan de onderzoeksrechter zou knn voorleggen? Lijkt me geen onredelijk intrusief onderzoek.... Heb je al een gesprek met hem aangevraagd?

Is het owv een anoniem nummer? Dan kan je zelf een klacht indienen bij de telecom ombudsman. Die zou u dan de identiteit van de persoon achter dat nummer moeten meedelen (wat nog geen hard bewijs is dat hij effectief de dader is; iemand anders kan die lijn gebruikt hebben, maar goed...). https://www.ombudsmantelecom.be/nl/een-klacht-indienen/klacht-over-kwaadwillige-oproepen/ (zie formulier)

We kunnen ook een huiszoeking laten uitvoeren op onze kosten

Huiszoeking kan toch enkel maar door onderzoeksrechter bevolen worden?

 

[Panda]

Hij is niet heel slim.

Maar toch kan hij jou al 3 jaar belagen zonder dat je harde bewijzen hebt en de politie blijkbaar ook niet? Zo dom zal hij dan toch ook niet zijn?

 

[Squealer]

Dom of slim zijn, is hier geen onderscheidende factor... Als hij alles via valse FB-accounts doet, al dan niet 'domweg' vanaf zijn thuis-IP, en FB werkt niet mee, tjah, wat kan politie/parket dan doen buiten FB pushen en wachten? Ik weet het ook niet goed.

(Het nut van een privédetective lijkt me dan ook gering btw.)

 

[Affinity]

Maar toch kan hij jou al 3 jaar belagen zonder dat je harde bewijzen hebt en de politie blijkbaar ook niet? Zo dom zal hij dan toch ook niet zijn?

Mijn 16 jarig neefje kan ook een facebookprofiel maken.

En uw eigen gsm toestel gebruiken of uw eigen email adres met uw echte naam in, dat zou niet dom, maar gatachterlijk zijn.

Dan is er ook nog een kans dat hij een VPN zou gebruiken.
Dat maakt het de politie of crime unit of wat dan ook dan ook weer een pak lastiger, maar niet onoverkomelijk.
De vraag is hoever ze gaan of willen gaan? Of waar ze momenteel zitten? Is Meta gevestigd in Europa? Hebben die een legal afdeling voor dit soort zaken? Die zal dan ook dagelijks overspoeld worden wss.

De doodsbedreigingen kwamen van een gmail, daar heb je dan ook weer dezelfde vragen..

 

[irulan]

Maar toch kan hij jou al 3 jaar belagen zonder dat je harde bewijzen hebt en de politie blijkbaar ook niet? Zo dom zal hij dan toch ook niet zijn?

De politie heeft nog niet eens de bevoegdheid om zo'n gegevens op te vragen bij Facebook, dat is ook niet hun taak.
Het parket beslist of er gevolg wordt gegeven of niet.

Ze hadden ons altijd aangeraden van klacht te blijven neerleggen om het dossier zo groot mogelijk te maken in de hoop dat het parket het oppikt.
Dat zeiden ze bij de politie.

De advocaat nam ons alle hoop af door te zeggen dat we maatschappelijk geen belang hebben en dat daar nooit iets van zal komen.


Hij heeft trouwens anoniem (we weten niet hoe, chat-email-telefonisch-...) gezegd dat mijn zus haar(& zijn) kinderen gedrogeerd en misbruikt werden door haar nieuwe vriend, politie stond daar om 11u 's avonds.
Daar gingen ze "ook niet mee lachen".
Dat lolleke is ondertussen ook al bijna 2 jaar geleden, just niks wordt daar mee gedaan

 

[MisterV]

We kunnen ook een huiszoeking laten uitvoeren op onze kosten

Euh? Hoe gaat dat in zijn werk, "op onze kosten"?

 

[irulan]

Euh? Hoe gaat dat in zijn werk, "op onze kosten"?

Geen idee eigenlijk, de politie had dat gezegd.
Als we willen kunnen we vragen voor een huiszoeking, dat ging ons enkele 100 euros kosten, en als ze niets zouden vinden nog eens een klacht van hem aan ons been...
Maar blijkbaar was dat een optie...

 

[Soeplepel]

En natuurlijk reageren wij niet op die profielen. Heb je enig idee om hoeveel profielen het gaat? Het gaat niet over 1 profieltje he.
Hij gebruikt ook onze namen en foto's, en voegt mensen toe uit onze omgeving, zelfs familie en vrienden in buitenland worden erbij betrokken.

Om maar te zwijgen van dat openbare evenement met adres en telefoonnummer......

Is uw profiel ondertussen al wat meer privé zodat hij niet nog meer mensen kan toevoegen? (vriendenlijst verbergen, posts privé maken en enkel voor voor vrienden, foto's privé..)

Is waarschijnlijk al te laat, maar als je die fake profielen kunt laten verwijderen dan is het al moeilijker om aan info te geraken.

Hij heeft trouwens anoniem (we weten niet hoe, chat-email-telefonisch-...) gezegd dat mijn zus haar(& zijn) kinderen gedrogeerd en misbruikt werden door haar nieuwe vriend, politie stond daar om 11u 's avonds.
Daar gingen ze "ook niet mee lachen".
Dat lolleke is ondertussen ook al bijna 2 jaar geleden, just niks wordt daar mee gedaan

In principe kon je hier toch ook al klacht indienen tegen onbekende? Het zou proper zijn als iedereen dit zo maar kon doen

 

[Hoffman]

Toch maar rare situatie van die huiszoeking op eigen kosten.
Want volgens mij kan dat toch enkel gebeuren indien iemand van justitie daar toelating voor geeft, met gegronde reden?

 

[irulan]

In principe kon je hier toch ook al klacht indienen tegen onbekende? Het zou proper zijn als iedereen dit zo maar kon doen

Hebben we gedaan....... Na elke actie die naar boven komt dienen we klacht in.......... we zijn 3 jaar later

 

[irulan]

Toch maar rare situatie van die huiszoeking op eigen kosten.
Want volgens mij kan dat toch enkel gebeuren indien iemand van justitie daar toelating voor geeft, met gegronde reden?

Tja, het was de politie die dit zei... Hebben dit wel maar 1x gehoord door 1 specifieke agente dus misschien klopt het gewoon niet. Dat kan.

 

[Didymus]

Toch maar rare situatie van die huiszoeking op eigen kosten.
Want volgens mij kan dat toch enkel gebeuren indien iemand van justitie daar toelating voor geeft, met gegronde reden?

Bij een klacht met burgelijke partijstelling bij de onderzoeksrechter moet je een borgsom betalen omdat de onderzoeksdaden die je vraagt op jou kosten gebeuren. Ik denk dat het daarover gaat, de onderzoeksrechter zal nog steeds eerst moeten afwegen of een huiszoeking wel opportuun is.

 

[June]

Bedankt voor de reacties, maar het gaat veel verder dan dat...

Politie doet gewoon niets, ondervragen ja... Maar verder niks.

Het is idd zo simpel als het IP opvragen, maar dat is te verregaand voor de crime unit blijkbaar.
Het gaat om valse accounts, dus er is maar 1 persoon die daarop inlogt. Als ik die zijn IP zou kunnen achterhalen zou dat al een grote stap zijn.

Vroeger kon je via messenger nog een IP adres achterhalen, die tijden zijn ook al lang gepasseerd :/

Ik wou eerder tips in de aard van zelf onderzoek te kunnen voeren. Ik ben al het een en ander te weten gekomen aan de hand van gevonden e-mail adressen die gebruikt zijn, heb ook nog een idee om via social engineering iets te kunnen vaststellen om zelf bewijsmateriaal te kunnen verzamelen..

Ik had al eens een phishing attempt geprobeerd op zo'n vals account maar het beet helaas niet.

Dikke kans dat de politie digitaal niet voldoende onderlegd is om als politie zo’n taak uit te voeren, digitaal dus. Als ze niet weten wat ze er mee aanmoeten, blijft het liggen, ookal heeft de politie een afdeling voor digitale zaken. Die afdeling is vaak ook nog onderbemand en kunnen ook vaak aan de vraag om wraakporno, kinderporno of hackpogingen, scamaangiftes niet voldoen.

De politie zal best als prive-persoon online zitten maar dat is heel wat anders dan als dienst hier iets mee te kunnen.
Dat betekent dat jij zelf je eigen deskundige moet worden op dit gebied om ze tips aan te reiken wat zij daarmee kunnen en dan kunnen zij hun politieding erbij verzinnen (als in aangifte en dat soort dingen). Bijvoorbeeld achterhalen waar en hoe je met behulp van een aangifte een ipadres kan opvragen bij Meta (als dat kan). Moet er dan een bepaalde zin of lingo in staan waar Meta wat mee kan? Het kan helpen om voor een uurtje een raadsman in te schakelen die hier ervaring in heeft en jou eens uitlegt waar je op moet letten en welk jargon je bij de politie moet gebruiken en welke ingangen er bij de sociale media is etc.. Het scheelt tijd als jij niet ook het wiel moet uitvinden. Hadden wij dat maar gedaan want nu moesten wij achteraf constateren dat van de tientallen meldingen die wij gedaan hadden, er maar een paar uit het systeem gehaald konden worden.. de rest zit er nog steeds maar komt niet makkelijk naar boven. Dat komt mogelijk door spelfouten in namen, adressen, huisnummers etc.. En de politie heeft niet genoeg mankracht om een avond te besteden alle meldingen te achterhalen.

Een van de lastigste dingen bij stalking is het aantonen van het patroon. Dus maak printjes, print gestuurde berichten uit, bewaar die in een map op datum, noteer ook je meldingen en aangiftes bij de politie (heb je er nog een kopie van of kan je die anders opvragen?) in de map én je (dagelijkse) ervaringen. Mocht het ooit zover komen dat er een aangifte van komt die ook doorgezet kan worden, zal je heel veel plezier van zo’n map hebben. Geef dan een kopie, het origineel bewaar jijzelf. En als laatste, naast alle bewijsstukken, maak een, helder, zo kort mogelijk verhaal van alles, liefst zonder te veel emoties. Droge feiten is 1 ding, interpretatie, de contekst, de realiteit en impact ervan is een tweede.
Zorg dat je aan de goede kant van de wet blijft, anders wordt je hele verhaal gelijk ongeloofwaardig (ja, het is oneerlijk).

 

[Five-seveN]

Schakel een ict expert of een detective met ervaring in ict in. Als jij al weet wie het is dan zou die dat rond moeten krijgen. Persoon vinden, persoon tracken, persoon tricken…Wij mogen hier geen “semi” illegale tips geven bij straffe van ban.

 

[June]

Schakel een ict expert of een detective met ervaring in ict in. Als jij al weet wie het is dan zou die dat rond moeten krijgen. Persoon vinden, persoon tracken, persoon tricken…Wij mogen hier geen “semi” illegale tips geven bij straffe van ban.

Je moet ook kunnen bewijzen dat degene die jij verdenkt, ook degene is die het doet. En of een ip-nummer alleen genoeg is? Ik weet het niet.

 

[irulan]

Een IP adres is zeker meer dan genoeg.

Alle accounts zijn terug te linken aan elkaar, dus ze moeten maar van 1 ding (gmail of meta) een IP adres verkrijgen en dat komt goed.


Even een kleine update, aangezien deze topic nu toch terug gebumped is geweest:

- Verzekering dekte de kost dus niet... helaas!
- Klacht is ingediend en aanvaard
- We hebben volgens de advocaat "een goede" onderzoeksrechter toegewezen gekregen
- Kan mogelijks vertraging oplopen indien er dringendere cases binnenkomen
- Data retention bij Google zou 1+ jaar zijn. Dus die header ontcijferen naar een IP adres zou hopelijk nog moeten lukken....
- We hebben volgens onze advocaat in België een zeer goede cyber crime unit, enkel onderbemand.

We zijn hoopvol.

 

[Five-seveN]

Je moet ook kunnen bewijzen dat degene die jij verdenkt, ook degene is die het doet. En of een ip-nummer alleen genoeg is? Ik weet het niet.

Had pad via de politie/rechter officiele instanties is dit:

1. Het IP adres vinden:

- De officiële instanties (een rechter) kan facebook verplichten om dat vrij te geven. Maar dat is niet evident, in Nederland is daar een hele zaak rond geweest met Peter R De Vries (kan je gemakkelijk googlen) via de rechter Facebook heeft aangeklaagd om dat vrij te geven. Zoiets is dus niet gewoon maar een mailtje naar een rechter waarvan er 13 in een dozijn een IP adres laten eisen bij facebook. Bij Peter R De Vries ging het over een stalker die een seksfilmpje van een minderjarige openbaar op facebook had gezet. Kan je rekenen als dat al moeilijk was, hoe moeilijk is het dan om een stalker die onterecht pizza's bestelt te laten traceren.

2. Achterhalen welke gebruiker achter dat IP adres zit:

- In die zaak Peter r De Vries leidde stap 1 tot een IP adres van een school campus. Dus dan moet je daarna die school weer gaan aanklagen of voor de rechter slepen om te gaan om te gaan eisen "wie er op die dag op dat exact moment" een post plaatste op facebook. Eventueel nog camera beelden enzovoort. Die werken daar ook niet zomaar actief aan mee wegens GDPR enzovoort, bovendien hebben ze die info vaak ook niet. Gigantisch ingewikkeld en vaak onmogelijk dus. Als iemand dit gedaan heeft van op een gastenwifi bij de kapper ja wie gaat dat ooit nog vinden?

- Als die gebruiker een VPN gebruikt heeft dan eindigt de zoektocht bij de VPN provider. Een een VPN opzetten is tegenwoordig 5 minuten werk en de reclame rond VPN providers is enorm, iedereen heeft daar al van gehoord en iedereen heeft die links om een NordVPN ofzo aan te schaffen al gezien.

- Als die gebruiker iemand anders zijn PC, zoals een kiosk PC in de bibliotheek, gebruikt heeft, dan vang je ook bot. Tenzij je dan weer gaat hopen dat de bibliotheek camera's voor u gaat plaatsen of de politie daar achter een hoekje gaat wachten tot hij nog eens komt. Daar zou ik ook niet op hopen.

- Facebook heeft wel een log van alle IP adressen waar die mens ooit is mee ingelogd, niet alleen voor dat berichtje, dus soms is een mens wat overmoedig en checkt die zijn facebook eens 1x zonder een VPN en hebben ze hem alsnog te pakken.

- En stel dat zelfs dat IP kan herleid worden tot 1 internet abbonnement "prive afnemer", dan nog kan die mens zeggen dat iemand waarschijnlijk zijn wifi gehacked had, dat zijn computer gehacked moet zijn of een malafide software zal hebben, of dat zijn jaloerse ex-vriendin zal zijn of zijn rebelse tiener die daar ook woont... dus de miseri is zelfs dan nog niet altijd gedaan.

Terwijl een (prive-detective) met grote IT kennis, dat is een heel ander verhaal en hoe die dat precies doen daar heb ik wel een idee van maar ga ik hier ook niet posten omdat dit geen publieke kennis is en dit speelt in het nadeel van slachtoffers om het te delen. Nu dat kost dus enorm veel geld, je moet maar denken dat zijn experts die ook geen probleem hebben om een mannetje in te schakelen die 12 uur in een auto gaat zitten met een zoomcamera bij uw ex.

En pas op, zelfs als die persoon "gepakt" wordt en een rechter die straft, die gaat meestal niet de gevangenis in gaan. Dus wat houdt die persoon tegen om daarna "anoniem" opnieuw te gaan stalken? En daarbij ditmaal voorzichtiger te zijn of ontraceerbaar. Dat weet je ook niet. Hangt er maar vanaf hoe knettergek die man is. Hij kan net zozeer een vriendje betalen of inschakelen om het voor hem te doen.

Daarom dat veel wanhopigen ook "de media" inschakelen om ervanaf te halen. Wrijf die vent een camera onder zijn neus die in een TV programma komt op nationale TV en vertel hem over al het bewijs en stel hem eens wat vragen. De publieke schandpaal werkt wel, maar dat moet wel gebeuren binnen een correct wettelijk kader. Daar moet zeker een advocaat bij betrokken zijn en een TV programma moet ook het risico willen accepteren om de boete te betalen om iemand niet-geblurred in beeld te laten komen. In Nederland zie ik geregeld van dat soort misdaadprogramma's die wantoestanden niet-geblurred aankaarten. Niet alleen stalkers maar ook oplichters etc. In Belgie nooit. Dat vind ik zeer jammer maar dat kan dus ook komen omdat onze (privacy) wetten dat niet of minder toelaten.

 

[irulan]

Had pad via de politie/rechter officiele instanties is dit:

1. Het IP adres vinden:

- De officiële instanties (een rechter) kan facebook ook verplichten om dat vrij te geven. Maar dat is niet evident, in Nederland is daar een hele zaak rond geweest met Peter R De Vries (kan je gemakkelijk googlen) via de rechter Facebook heeft aangeklaagd om dat vrij te geven. Zoiets is dus niet gewoon maar een mailtje naar een rechter waarvan er 13 in een dozijn een IP adres laten eisen bij facebook. Bij Peter R De Vries ging het over een stalker die een seksfilmpje van een minderjarige openbaar op facebook had gezet. Kan je rekenen als dat al moeilijk was, hoe moeilijk is het dan om een stalker die onterecht pizza's bestelt te laten traceren.

2. Achterhalen welke gebruiker achter dat IP adres zit:

- In die zaak Peter r De Vries leidde stap 1 tot een IP adres van een school campus. Dus dan moet je daarna die school weer gaan aanklagen of voor de rechter slepen om te gaan om te gaan eisen "wie er op die dag op dat exact moment" een post plaatste op facebook. Eventueel nog camera beelden enzovoort. Die werken daar ook niet zomaar actief aan mee wegens GDPR enzovoort, bovendien hebben ze die info vaak ook niet. Gigantisch ingewikkeld en vaak onmogelijk dus. Als iemand dit gedaan heeft van op een gastenwifi bij de kapper ja wie gaat dat ooit nog vinden?

- Als die gebruiker een VPN gebruikt heeft dan eindigt de zoektocht bij de VPN provider. Een een VPN opzetten is tegenwoordig 5 minuten werk.

- Als die gebruiker iemand anders zijn PC, zoals een kiosk PC in de bibliotheek, gebruikt heeft, dan vang je ook bot. Tenzij je dan weer gaat hopen dat de bibliotheek camera's voor u gaat plaatsen of de politie daar achter een hoekje gaat wachten tot hij nog eens komt. Daar zou ik ook niet op hopen.

- En stel dat zelfs dat IP kan herleid worden tot 1 internet abbonnement "prive afnemer", dan nog kan die mens zeggen dat iemand waarschijnlijk zijn wifi gehacked had, dat zijn computer gehacked moet zijn of een malafide software zal hebben, of dat zijn jaloerse ex-vriendin zal zijn of zijn rebelse tiener die daar ook woont... dus de miseri is zelfs dan nog niet altijd gedaan.

Terwijl een (prive-detective) met grote IT kennis, dat is een heel ander verhaal en hoe die dat precies doen daar heb ik wel een idee van maar ga ik hier ook niet posten omdat dit geen publieke kennis is en dit speelt in het nadeel van slachtoffers om het te delen. Bovenstaand denk ik dat iedereen wel weet intussen. Nu dat kost dus enorm veel geld, je moet maar denken dat zijn experts die ook geen probleem hebben om een mannetje in te schakelen die 12 uur in een auto gaat zitten met een zoomcamera.

En pas op, zelfs als die persoon "gepakt" wordt en een rechter die straft, die gaat meestal niet de gevangenis in gaan denk ik. Dus wat houdt die persoon tegen om daarna "anoniem" opnieuw te gaan stalken? En daarbij ditmaal voorzichtiger te zijn of ontraceerbaar. Dat weet je ook niet. Hangt er maar vanaf hoe knettergek die man is.

Privé detective is niet haalbaar.

Ik DENK dat hij geen VPN gaat gebruiken. Kan ik natuurlijk niet zeker weten.
Hij gebruikt wel een aparte smartphone om zijn eigen materiaal niet "vuil" te maken.
Bij een huiszoeking zouden ze dan wel bewijs kunnen vinden (dus dan maakt het ook niet uit of hij een VPN gebruikte of niet).
Afhankelijk of ze een huiszoeking gaan doen. Stond bij de mogelijkheden.

En klopt wel wat je zegt, een IP adres achterhalen is niet evident.... Laat ons hopen dat het er wel van komt.

Hij doet het sowieso van thuis, net na het plaatsen van enkele berichten ben ik bij hem thuis voorbij gereden, hij was alleen thuis (geen andere wagen op de oprit).


Gevangenis straf is onrealistisch, maar de advocaat denkt/hoopt wel voorwaardelijk te kunnen forceren.
Schadevergoeding is sowieso haalbaar en daar zullen we hem het zwaarst mee raken, gezien hij extreem hard op zijn geld zit.

Als hij daarna opnieuw begint tja, zo dom zal hij nu ook wel niet zijn zeker Zou nergens op slaan eens je betrapt bent... Politie zou rap aan z'n deur staan.

 

[irulan]

Anonieme prepaid simkaarten zouden niet meer mogen werken, hij zal die zeker niet onderhouden hebben.
Weet zelfs niet of er een simkaart inzit, laat ons hopen dat hij gewoon op de wifi zat....

De advocaat heeft "alle onderzoeken die nodig zijn" gevraagd.

We verwachten nieuws binnen een ~2 maanden.