Notariaat: voorbijgestreefd of belangrijk instituut?

[Xeo]

Al die argumenten die je aanhaalt ter justifiëring van die winstmarges zijn naast de kwestie: dat het duur is om een notariaat over te nemen is net omdat dat een zeer rendabele business is en is geen argument om de hoge tarieven te verdedigen. "Jamaar we maken het heel moeilijk om door het examen te geraken, dus dan is het logisch dat ze zoveel vragen" --> opnieuw geen argument. Ik heb ook een juridische manama gedaan (fiscaliteit) die minstens zo moeilijk is als de manama notariaat, maar ik zie daar absoluut geen argument in om meer te verdienen.
Dat er een stage is en een vergelijkend examen --> stage heb je in de advocatuur (en talloze andere beroepen) ook, dus dat is al geen argument... Vergelijkend examen --> dit zou voor een selectie van de besten, maar dat is ook logisch, vermits het om een belangrijk ambt gaat, maar daarom moeten ze nog niet 10 keer zoveel verdienen als de doorsnee jurist...


Erelonen liggen al vast (en die maken het grootste aandeel uit van het totale kostenplaatje), dus op dat punt is al geen concurrentie mogelijk... De kostenforfaits voor de aktekosten variëren van " slechts een beetje hoger dan de reële kosten die ze moeten maken" tot "compleet van de pot gerukt gegraai" en vaker gaat het naar die laatste categorie, maar doorgaans spreek je van enkele honderden €'s verschil, dus de incentive om naar een ander notaris te gaan is niet zo groot en zorgt er dus voor dat ook de kantoren met slechte dienstverlening nog meer dan voldoende klanten hebben. Ondenkbaar in een vrije markt. Bovendien komen lang niet alle fouten onmiddellijk aan het licht (en/of hebben ze effectief consequenties) .

Dat klopt: ze hebben de voordelen van een ambtenaar én de voordelen van een zelfstandige. "Race to the bottom" argument is onzin: doe 30% van die erelonen en ze hebben nog altijd een mooie winstmarge, zelfs met alle kosten die ze nu maken. Een race to the bottom is niet mogelijk: ze mogen niet meer dan die erelonen aanrekenen. Knippen ze in hun dienstverlening om hun huidige overdreven marges te behouden, dan moeten ze gesanctioneerd worden.

Ze zijn absoluut nog steeds royaal voor de aktes waarvan de tarieven niet verlaagd werden. Je moet je ook geen illusies maken: de daling van de erelonen zijn gecompenseerd geweest door hogere aktekosten van de betreffende aktes en van de aktes waarvan de erelonen niet werden verlaagd.
Dat er een daling is van de vastgoedmarkt is geweest ( na notabene een jarenlange stijging) en hogere personeelskosten is louter toevallig en niet structureel.
Er hangt nog steeds veel te veel vet aan die soep.

Het notarisexamen is niet gewoon een universitair examen. De deelnemers sluiten zich een half jaar op om te blokken en moeten vaak 3-4 keer proberen om erdoor te zijn (slaagkans rond de 1 op 4 per jaar), en velen geraken er nooit door en zijn al die gestudeerde uren kwijt.
Dat examen is een terechte kwaliteitseis, maar er moet dan ook wel iets tegenover staan want wie is er anders zo zot om dat te doen.

Als je een goede advocaat of fiscalist bent kan je ook zeer goed je boterham verdienen, en moet je geen nationaal examen doen.
Als mijn kinderen later rechten studeren zou ik hen niet aanraden om het notarisexamen mee te doen tenzij het echt een passie is, veel te veel studeerwerk met een lage kans op succes. Dan kunnen ze beter beroepservaring opdoen als advocaat/jurist/fiscalist en met veel meer work-life balans dan een notaris ook een mooi loon verdienen.

De leningen zijn gebaseerd op de historische cijfers, die door de hervorming dus te hoog zijn en in de toekomst niet zullen gehaald worden. Als jonge notaris ga je dus toch 2x nadenken voor je nu een kantoor overneemt. Reden ook dat er al maanden/jaren enkele Vlaamse kantoren vrij staan waarvoor er simpelweg geen overnemer zich aandient.

Er is voor jonge notarissen met een lening en voor kleine landelijke kantoren geen marge om de erelonen te verlagen, en al zeker niet met 30%.
Dan zeg je eigenlijk dat je in elk kantoor 1 à 2 medewerkers gaat op straat zetten. De kwaliteit kan dan enkel naar beneden gaan.

Niet enkel de erelonen zijn trouwens gedaald. Ook de kostenforfaits zijn lager dan de aktekosten die vroeger werden aangerekend.
Het is niet mijn stijl maar ik ga even scherp zijn: ik vind het oprecht erg dat je zonder zo'n basiskennis toch extreme standpunten komt innemen en een ganse sector frontaal aanvalt.

Een door de overheid in stand gehouden (zitten misschien redelijk wat notarissen in 't parlement?) monopolie is het.
Moderne diefstal eigenlijk door staat en notaris.
Dit had al lang opgelost moeten zijn met een blockchain online platform waar een overdracht van een pand veilig kan gebeuren.
Maar ze houden hun monopolie gewoon zelf in stand door niet te evolueren.

Ik zie enkel een toegevoegde waarde voor hen in nalatenschappen/advies.
Aktes zijn voor 80% copy-paste werk dat een administratief bediende uitvoert.
Ik kan ook een mailtje sturen naar de gemeente voor wat attesten op te vragen.

Mijn frustratie is aangewakkerd door een afrekening die ik net kreeg.
2j geleden appartement gekocht; door omstandigheden konden 2 parkeerplaatsen en een tuin er toen niet bij verkocht worden.
Nu dus wel: 23k overeengekomen, meer dan 5k bij te betalen op zo'n bedragje. Alle kopers/verkopers en oorspronkelijke aktes en opvragingen zijn idem aan 2j geleden.
In eerste instantie krijg je gewoon het te betalen bedrag en moet ik dus nog zelf vragen om de detail van de afrekening.
En vervolgens staan daar allerlei zaken in waar je je van afvraagt 'wat is het en is dit nodig'.

Van dit bedrag krijgt je notaris het ereloon en de aktekosten dus pakweg 1600 euro.

De rest zijn (registratie)belastingen en kosten die naar overheidsdiensten zoals het kantoor rechtszekerheid en het kadaster worden doorgestort.

Niet verstandig van je notaris om dit niet te verduidelijken natuurlijk, want zo wordt de illusie gewekt dat hij hier 5k voor opstrijkt in zijn eigen zak.

 

[Jack]

Daarom dat ik zeg, diefstal van overheid en notaris.
1.600 voor een copy paste werkje van een half uur, not bad.
Hoeveel doen ze er zo op een maand?

 

[beryl]

Vroeger misschien wel, sinds de hervorming van 2023 zal dat zeker niet meer het geval zijn. Ik ken de exacte cijfers van een aantal kantoren en niemand verdient merkelijk meer.

Als ik bewust uitschieters zoek en naar de balansen kijk van bijvoorbeeld grote kantoren in Gent zie ik daar ook geen significant grotere winsten.

Je kan niet zomaar naar een balans kijken en daar hun inkomen uithalen. Kan je ons er een paar doorgeven van grote Gentse kantoren die volgens jou niet meer dan 15.000 euro per maand verdienen?

Die hervorming heeft niet plots de inkomsten van notarissen gedecimeerd. Moest dat wel zo zijn zou dat makkelijk in hun omzetcijfers te zien moeten zien.

 

[herc]

…, maar omdat de begunstigden minderjarig zijn (de kinderen van mijn broer zijn zijn enige erfgenamen, tis dus niet voor mijn eigen profijt dat ik mij daar mee heb beziggehouden) moest alles via de notaris en ook de vrederechter gaan.

Enkel de erfrechtverklaring dient opgemaakt te worden door de notaris.

Als je de fiscaliteit van een levensverzekering kan uitzoeken, moet een eenvoudig verzoekschrift tot zuivere aanvaarding en een aangifte toch ook wel lukken?

Verder heb je duidelijk een slechte notaris gekozen.

Maar een slechte ervaring met iemand uit een beroepsgroep, wil daarom niet zeggen dat de hele beroepsgroep slecht is (los van de financiële verdiensten).

Sommigen doen hier precies of een notaris niets waard is op juridisch vlak, de studies en vergelijkend examen een makkie zijn en ze verder slapend rijk worden.

 

[LaCucaracha]

Natuurlijk is dat lagere cijfer wel het gevolg van de verlaging van de tarieven. De omzet van notariaten is door de hervorming met 10% gedaald, en dit in een periode waarin de lonen fors werden geïndexeerd (een notariaat heeft 5 à 15 personeelsleden doorgaans) en alle kosten de hoogte in zijn gegaan én de vastgoedmarkt het niet super deed. Inkomsten naar omlaag + kosten naar omhoog = veel minder winst, dat is logisch.

Als jouw redenering klopt, zou dat betekenen dat de cijfers van alle notariaten dramatisch zouden moeten gedaald zijn vanaf 1/1/23.
De cijfers die ik toonde waren allebei van jaarrekeningen van 1/7/23-30/6/24, en die ene notaris had dus nog altijd meer dan 20k gemiddeld netto per maand.
Ander voorbeeld: deze notaris (en neen, hij zit niet in Knokke) sluit zijn jaarrekening af op 31/12. Links cijfers per 31/12,/23 rechts cijfers per 31/12/22. Brutomarge ligt nauwelijks lager, dus de impact van die verlaging van de erelonen viel precies nog wel mee. Personeelskosten wel een stuk hoger.

Geschat maandelijks nettoloon in 23 = 587.309* 0,9 = 44k netto per maand + 2,5 k netto ( op basis van 45k brutojaarbezoldiging) + allerhande voordelen via vennootschap --> minstens 50k netto per maand!

De winst van een notariaat is dus gewoonweg fors gezakt en dit is rechtstreeks aangerekend op de lonen van notarissen als bedrijfsleiders.
Dat heeft niets met een IPT te maken.

De cijfers geven je ongelijk. Zie voorbeeld hierboven.

De beginnende notarissen waar ik kennis van heb (verspreid over Gent, platteland, kleinere steden, ...) keren hun bestuursvennootschap vaak maar 5K per maand uit omdat er niet meer marge overblijft na het terugbetalen van een lening (pakweg 7,5k à 10k per maand) en alle vaste kantoorkosten/personeelskosten.

Dan doen zij toch iets verkeerd...

 

[parabellum]

Enkel de erfrechtverklaring dient opgemaakt te worden door de notaris.

Als je de fiscaliteit van een levensverzekering kan uitzoeken, moet een eenvoudig verzoekschrift tot zuivere aanvaarding en een aangifte toch ook wel lukken?

Verder heb je duidelijk een slechte notaris gekozen.

Was wel iets gecompliceerder dan simpele aanvaarding aangezien er ook nog die schenking was, en ikzelf 'voogd' ben van die schenking (i.e. tot een stuk in hun meerderjarigheid kan er enkel met mijn toestemming aan die schenking worden getoucheerd). Verder heb ik ook geen ervaring met schenkingen en levensverzekeringen in een aangifte erfopvolging, was er nog een schuldsaldoverzekering, aandelen, etc.
Ongetwijfeld was dat allemaal uiteindelijk wel gelukt, maar je denkt dat je het jezelf wat makkelijker maakt door via de notaris te gaan. Achteraf bekeken een foute inschatting.

Maar een slechte ervaring met iemand uit een beroepsgroep, wil daarom niet zeggen dat de hele beroepsgroep slecht is (los van de financiële verdiensten).

Sommigen doen hier precies of een notaris niets waard is op juridisch vlak, de studies en vergelijkend examen een makkie zijn en ze verder slapend rijk worden.

Deels akkoord. Maar ik zit altijd 'on top of things' en zoek zelf zaken uit. Bij de aankoop van ons huis hadden ze ook geen rekening gehouden dat een deel van de verkoopsom voor de roerende goederen was (=geen beschrijf). Dat heb ik ook moeten laten corrigeren of we hadden 500 euro te veel betaald.
Voor iedereen die een slechte ervaring heeft met een notaris, is er volgens mij iemand die een ervaring heeft met een notaris die slecht was maar die dat zelfs niet eens beseft. Die hele erfeniskwestie was ook geregeld geraakt had ik er niet zelf actief bij betrokken geweest, maar er was veel onnodige erfbelasting betaald geweest. Veel mensen bij wie de zaken sub-optimaal geregeld worden en het nooit gaan geweten hebben.

 

[-TC-]

Een door de overheid in stand gehouden (zitten misschien redelijk wat notarissen in 't parlement?) monopolie is het.
Moderne diefstal eigenlijk door staat en notaris.
Dit had al lang opgelost moeten zijn met een blockchain online platform waar een overdracht van een pand veilig kan gebeuren.
Maar ze houden hun monopolie gewoon zelf in stand door niet te evolueren.

Ik zie enkel een toegevoegde waarde voor hen in nalatenschappen/advies.
Aktes zijn voor 80% copy-paste werk dat een administratief bediende uitvoert.
Ik kan ook een mailtje sturen naar de gemeente voor wat attesten op te vragen.

Mijn frustratie is aangewakkerd door een afrekening die ik net kreeg.
2j geleden appartement gekocht; door omstandigheden konden 2 parkeerplaatsen en een tuin er toen niet bij verkocht worden.
Nu dus wel: 23k overeengekomen, meer dan 5k bij te betalen op zo'n bedragje. Alle kopers/verkopers en oorspronkelijke aktes en opvragingen zijn idem aan 2j geleden.
In eerste instantie krijg je gewoon het te betalen bedrag en moet ik dus nog zelf vragen om de detail van de afrekening.
En vervolgens staan daar allerlei zaken in waar je je van afvraagt 'wat is het en is dit nodig'.

EDIT:al op geantwoord NVM

 

[Ares]

Dan zou ik overwegen om een andere notaris te zoeken, want er zijn er veel die dit gratis of voor veel minder doen.

Dus op een "zelfs voor een functie als veredeld copy-machien kunnen ze dergelijke bedragen vragen", is jouw beste repliek "voor dergelijke onnozelheden moet je dan ook maar de markt opgaan en vergelijken"? You are aware dat je daarmee enkel het punt ondersteunt ipv het te weerleggen? (om niet te zeggen dat je je eerdere stelling over tarieven inherent tegenspreekt)

Dat dit niet digitaal kan is te wijten aan logge internationale regels, het Belgisch notariaat zou niet liever hebben dan dit efficiënter te maken.

Moest dat werkelijk zo zijn, dan was er al lang een oplossing die toelaat dat document digitaal aan te vragen en af te leveren. Quod non.
Enige internationale standaardisatie op vlak van data-uitwisseling, of het gebrek daaraan, is in deze geeneens relevant.

 

[LaCucaracha]

Het notarisexamen is niet gewoon een universitair examen. De deelnemers sluiten zich een half jaar op om te blokken en moeten vaak 3-4 keer proberen om erdoor te zijn (slaagkans rond de 1 op 4 per jaar), en velen geraken er nooit door en zijn al die gestudeerde uren kwijt.
Dat examen is een terechte kwaliteitseis, maar er moet dan ook wel iets tegenover staan want wie is er anders zo zot om dat te doen.

Er mag zeker iets tegenover staan, maar geen *10 van het inkomen van de gemiddelde jurist

Als je een goede advocaat of fiscalist bent kan je ook zeer goed je boterham verdienen, en moet je geen nationaal examen doen.
Als mijn kinderen later rechten studeren zou ik hen niet aanraden om het notarisexamen mee te doen tenzij het echt een passie is, veel te veel studeerwerk met een lage kans op succes. Dan kunnen ze beter beroepservaring opdoen als advocaat/jurist/fiscalist en met veel meer work-life balans dan een notaris ook een mooi loon verdienen.

Opnieuw: dat klopt, maar bij advocaten kan de vrije markt spelen. Hier niet en dat is het grote verschil. Een slecht werkende notaris kan nog altijd veel meer verdienen dan een goed werkende fiscalist die af te rekenen heeft met serieuze concurrentie (en dus druk op de tarieven die hij kan hanteren) , puur door zijn monopolie en vastgelegde tarieven.

De leningen zijn gebaseerd op de historische cijfers, die door de hervorming dus te hoog zijn en in de toekomst niet zullen gehaald worden. Als jonge notaris ga je dus toch 2x nadenken voor je nu een kantoor overneemt. Reden ook dat er al maanden/jaren enkele Vlaamse kantoren vrij staan waarvoor er simpelweg geen overnemer zich aandient.

Dan moeten die graaiers wat solidair zijn met hun jongere collega's en de overnameprijs fors laten zakken. Je zal voor je huis dat je gekocht hebt aan een prijs op een moment dat het gemiddelde krediettarief 1% was ook niet dezelfde prijs krijgen als je dat huis verkoopt op een moment dat het gemiddelde krediettarief 3-4% is ( cfr. de laatste jaren).

Er is voor jonge notarissen met een lening en voor kleine landelijke kantoren geen marge om de erelonen te verlagen, en al zeker niet met 30%.
Dan zeg je eigenlijk dat je in elk kantoor 1 à 2 medewerkers gaat op straat zetten. De kwaliteit kan dan enkel naar beneden gaan.

Om één of andere reden begin je nu plots over jonge notarissen om je punt te maken, maar we spreken hier over het notariaat in het algemeen en daar zijn de marges nog steeds riant zoals een kleine steekproef heeft aangetoond.

Niet enkel de erelonen zijn trouwens gedaald. Ook de kostenforfaits zijn lager dan de aktekosten die vroeger werden aangerekend.
Het is niet mijn stijl maar ik ga even scherp zijn: ik vind het oprecht erg dat je zonder zo'n basiskennis toch extreme standpunten komt innemen en een ganse sector frontaal aanvalt.

OK, i stand corrected: er zal misschien enkele 100 €'s van die forfaits gegaan zijn, alsof dat het grote verschil gaat maken...
Ik denk dat ik meer dan genoeg basiskennis heb om met jou de discussie aan te gaan.
Als we dan toch scherp gaan zijn: ik heb op basis van cijfers aangetoond dat het gemiddelde inkomen een stuk hoger is dan de 15.000 € bruto die jij aanhaalde als het gemiddelde loon.
Met andere woorden: jij verdedigt een sector op basis van - yup- incorrecte informatie. Maar no worries, ik zal je hiervoor niet reporten aan de mods

Van dit bedrag krijgt je notaris het ereloon en de aktekosten dus pakweg 1600 euro.

De rest zijn (registratie)belastingen en kosten die naar overheidsdiensten zoals het kantoor rechtszekerheid en het kadaster worden doorgestort.

Niet verstandig van je notaris om dit niet te verduidelijken natuurlijk, want zo wordt de illusie gewekt dat hij hier 5k voor opstrijkt in zijn eigen zak.

Grappig weetje hierbij: vroeger, toen de registratierechten nog 10% waren op de enige eigen woning, stond er zo'n mooi taartdiagram op notaris.be om het mooi te visualiseren voor de plebejer dat er toch echt maar een heel klein stukje van de hypotheekakte/de aankoopakte/de hyp. volmacht/de pandwissel naar de notaris gaat en dat al de rest voor de roverheid is..
Guess what: sinds het tarief naar 2% is gegaan, is dat taartdiagrammetje natuurlijk nergens meer te bespeuren, want in veel gevallen ligt hetgeen in de zakken van de notaris verdwijnt hoger dan wat naar de overheid gaat...
Moest het niet zo cynisch zijn, ik zou het zowaar grappig vinden.

 

[SilentSpring]

Hier nog een recent voorbeeld voor een statutenwijziging/aanpassing van bvba naar bv: € 1.190 excl btw voor een copy/paste documentje door de notarieel medewerker.
Publicatie Belgisch Staatsblad en 50€ registratie zit hier niet in, dit is puur ereloon en aktekost.

Dat is maximum 1u werk, laat ons nog zot doen en zeggen dat het van begin tot ondertekening 4u werk is, dan is dat nog altijd een kleine 300€/uur.
Gemakkelijk verdiend zeker, zoveel medelijden moet je er niet mee hebben gezien ze cliënten op een schoteltje aangeboden krijgen.

Wij als boekhouder hebben dan nog suggesties gedaan om de tekst te vervolledigen, we sturen dat nog in Word door zodat ze het gemakkelijk kunnen invoegen in hun ontwerp.
Natuurlijk hebben we ook van de gelegenheid gebruikt gemaakt om onder andere het voorwerp van de vennootschap veel beter en uitgebreider te gaan omschrijven en nog wat andere aanpassingen, zo heeft die klant toch zoveel mogelijk waar voor het geld

Hoeveel bvba’s zouden er zo in België zijn die verplicht naar de notaris moe(s)ten om cru gezegd gewoon te zeggen bvba = bv.
Terwijl men dus evengoed had kunnen zeggen dat dit bij een eerstkomende statutenwijziging aangepast diende te worden, zonder de verplichting tegen een bepaalde datum.

 

[herc]

Ik denk dat ik meer dan genoeg basiskennis heb om met jou de discussie aan te gaan.

Dan moet je ook eerlijk toegeven dat de verplichte statutenwijzigingen een vertekend beeld geven in de cijfers van 2023 om de hervormingen te kunnen zien. Correcter is om binnenkort de cijfers van 2024 te gebruiken om te oordelen of deze nu een impact hebben gehad.

Ik verneem toch van meerdere kennissen dat deze voor heel wat kantoren wel een aanzienlijke impact hebben gehad.

Ik bespeur in je berichten veel afgunst vanwege je taalgebruik.

Je hebt toch tegen je eigen notaris gezegd dat je hem teveel geld hebt moeten betalen om gewoon maar op de knop van het kopieerapparaat te duwen en in feite gewoon een gemonopoliseerde parasiet vindt?

@parabellum : je had je toch gewoon kunnen laten bijstaan door een advocaat gespecialiseerd in familiaal vermogensrecht?

 

[LaCucaracha]

Dan moet je ook eerlijk toegeven dat de verplichte statutenwijzigingen een vertekend beeld geven in de cijfers van 2023 om de hervormingen te kunnen zien. Correcter is om binnenkort de cijfers van 2024 te gebruiken om te oordelen of deze nu een impact hebben gehad.

Ik verneem toch van meerdere kennissen dat deze voor heel wat kantoren wel een aanzienlijke impact hebben gehad.

Ik bespeur in je berichten veel afgunst vanwege je taalgebruik.

Je hebt toch tegen je eigen notaris gezegd dat je hem teveel geld hebt moeten betalen om gewoon maar op de knop van het kopieerapparaat te duwen en in feite gewoon een gemonopoliseerde parasiet vindt?

@parabellum : je had je toch gewoon kunnen laten bijstaan door een advocaat gespecialiseerd in familiaal vermogensrecht?

Afgunst? Ik heb een hekel aan onrechtvaardigheid en een beschermd rijk overbodig kliekje dat zichzelf en hun schandalig verdienmobel wanhopig probeert in stand te houden via hun politieke invloed op kap van elke belg is voor mij het toonbeeld van onrechtvaardigheid ..
Van mij mag een notaris 10 miljoen per jaar verdienen zolang de vrije markt kan spelen en er geen opgelegde prijzen zijn/verboden prijsafspraken.

ik stuurde in het verleden regelmatig naar Vooruit, Trends, het Prijzenobservatorium de FOD Justitie om dit aan te kaarten.
En toeval of niet, maar iets nadien kondigde Quickie de hervorming aan. Nu ga ik bij Vooruit ook regelmatig polsen of er iets met die passage in het Regeerakkoord zal gebeuren. Het momentum is daar...

En als ik - of mijn familie- een notaris nodig hebben, dan schrijf ik een openbare aanbesteding uit en de goedkoopste graaier krijgt het dossier
Ik kan er zo van genieten als ik een detail vraag van het kostenforfait en de effectieve kostprijs van de kosten die zij moeten maken en doorrekenen en dan de rekening uiteraard niet klopt
Enkele jaren geleden huis gekocht, appartement vrouw verkocht, pandwissel etc en in totaal zo 2000 € uitgespaard tussen goedkoopste "offerte" en duurste.

 

[zina90]

Enkele jaren geleden huis gekocht, appartement vrouw verkocht, pandwissel etc en in totaal zo 2000 € uitgespaard tussen goedkoopste "offerte" en duurste.

Dit is trouwens (volgens mij) de enige manier om de prijzen van het notariaat naarbeneden te krijgen - vraag tussen 2-3 notarissen prijs, hoeveel zal dit of dat kosten ... Zo introduceer je bij hen de prijsdruk die nu vaak ontbreeekt

 

[LaCucaracha]

Dit is trouwens (volgens mij) de enige manier om de prijzen van het notariaat naarbeneden te krijgen - vraag tussen 2-3 notarissen prijs, hoeveel zal dit of dat kosten ... Zo introduceer je bij hen de prijsdruk die nu vaak ontbreeekt

Klopt volledig, zeg ik tegen al mijn vrienden om het zo aan te pakken: zelf de vrije markt organiseren.
Een vriend heeft eind 22 ( vlak voor de hervorming) een huis gekocht en had helaas niet goed geluisterd... Wel hij heeft in totaal 13k mogen betalen aan notaris ( puur ereloon en aktekost dus van alle aktes, geen kosten hypotheek/registratierechten)... De toekomstige hervorming moest immers al pro-actief gecompenseerd worden. Die hebben ze dus nog eens goed gemolken.

 

[Xeo]

Dus op een "zelfs voor een functie als veredeld copy-machien kunnen ze dergelijke bedragen vragen", is jouw beste repliek "voor dergelijke onnozelheden moet je dan ook maar de markt opgaan en vergelijken"? You are aware dat je daarmee enkel het punt ondersteunt ipv het te weerleggen? (om niet te zeggen dat je je eerdere stelling over tarieven inherent tegenspreekt)



Moest dat werkelijk zo zijn, dan was er al lang een oplossing die toelaat dat document digitaal aan te vragen en af te leveren. Quod non.
Enige internationale standaardisatie op vlak van data-uitwisseling, of het gebrek daaraan, is in deze geeneens relevant.

De internationale wetten rond legalisatie en apostilles zijn geen Belgische bevoegdheid. Het maakt niet uit dat een Belgische notaris dit super efficiënt gratis digitaal aflevert als ze in Spanje of Roemenië je dan terug naar af sturen.

Legalisaties zijn een absoluut miniem percentage van de omzet van notariaten, dus die zouden het echt niet erg vinden dat je dit gratis kan aanvragen bij de overheid en ze hun tijd in complexere zaken kunnen steken. Maar de Euopese wetgeving aanpassen is een log werk van lange adem omdat iedereen mee moet zijn in het verhaal.

 

[Xeo]

Er mag zeker iets tegenover staan, maar geen *10 van het inkomen van de gemiddelde jurist

Opnieuw: dat klopt, maar bij advocaten kan de vrije markt spelen. Hier niet en dat is het grote verschil. Een slecht werkende notaris kan nog altijd veel meer verdienen dan een goed werkende fiscalist die af te rekenen heeft met serieuze concurrentie (en dus druk op de tarieven die hij kan hanteren) , puur door zijn monopolie en vastgelegde tarieven.

Dan moeten die graaiers wat solidair zijn met hun jongere collega's en de overnameprijs fors laten zakken. Je zal voor je huis dat je gekocht hebt aan een prijs op een moment dat het gemiddelde krediettarief 1% was ook niet dezelfde prijs krijgen als je dat huis verkoopt op een moment dat het gemiddelde krediettarief 3-4% is ( cfr. de laatste jaren).

Om één of andere reden begin je nu plots over jonge notarissen om je punt te maken, maar we spreken hier over het notariaat in het algemeen en daar zijn de marges nog steeds riant zoals een kleine steekproef heeft aangetoond.

OK, i stand corrected: er zal misschien enkele 100 €'s van die forfaits gegaan zijn, alsof dat het grote verschil gaat maken...
Ik denk dat ik meer dan genoeg basiskennis heb om met jou de discussie aan te gaan.
Als we dan toch scherp gaan zijn: ik heb op basis van cijfers aangetoond dat het gemiddelde inkomen een stuk hoger is dan de 15.000 € bruto die jij aanhaalde als het gemiddelde loon.
Met andere woorden: jij verdedigt een sector op basis van - yup- incorrecte informatie. Maar no worries, ik zal je hiervoor niet reporten aan de mods

Grappig weetje hierbij: vroeger, toen de registratierechten nog 10% waren op de enige eigen woning, stond er zo'n mooi taartdiagram op notaris.be om het mooi te visualiseren voor de plebejer dat er toch echt maar een heel klein stukje van de hypotheekakte/de aankoopakte/de hyp. volmacht/de pandwissel naar de notaris gaat en dat al de rest voor de roverheid is..
Guess what: sinds het tarief naar 2% is gegaan, is dat taartdiagrammetje natuurlijk nergens meer te bespeuren, want in veel gevallen ligt hetgeen in de zakken van de notaris verdwijnt hoger dan wat naar de overheid gaat...
Moest het niet zo cynisch zijn, ik zou het zowaar grappig vinden.

Een gemiddelde notaris heeft bijlange niet 10* het inkomen van een gemiddelde advocaat/jurist. Dat is gewoon onrealistisch.
Om de omzetten en de cijfers te halen waar je mee uitpakt zit je sowieso in grote en goed draaiende kantoren in interessante prijsregio's waar de pot door meerdere vennoten nog zal moeten gedeeld worden.

Ik zit niet te zoeken in balanscentrale, ik weet door professionele ervaring 100% zeker hoe het eraan toe gaat voor de gemiddelde notaris in mijn provincie vandaag de dag.
Zijn er uitschieters die nog altijd goed draaien? Zeker, maar die zullen dan ook goed werk afleveren. Zijn er kantoren die negatief draaien? Ook zeker, bij sommigen is het aan dit tempo een kwestie van tijd voor ze er de brui aan geven.

Overnamevergoedingen zijn niet vrij te bepalen, dat is een wettelijk vastegelegd tarief en wordt door de overheid bepaald.

Een notaris tekent pakweg 1000 akten. Als je daar honderd euro aan af doet doe je de omzet dalen met 1000*100 = 100.000 euro zoals door de hervorming in 2023 ook is gebeurd (het was meer want de erelonen zijn ook verlaagd). Redelijk logisch dat dit voor een kmo zoals een notariaat betekent dat je dit als winst kwijt bent.

De concurrentie speelt minder hard voor notarissen maar ze is er wel nog steeds. Je moet bij een notaris gaan maar je moet niet bij een welbepaalde notaris gaan. En iedereen kan zich een half uurtje verplaatsen en pakweg wat google reviews opzoeken.
Ik ervaar ook naar fiscalisten meer vraag dan aanbod, dus ik betwijfel of er daar zo'n concurrentieslag is (maar goed, hij kan er zijn, dat is een essentieel verschil and I'll give you that).

Het is ook een intentionele keuze om de concurrentie te beperken door o.a. het gegeven van openbaar ambtenaar en het beheer van derdengelden, maar dat is een complexe zaak waar je honderden pagina's aan kan wijden. En jouw mening zal ook als ik 100 pagina's argumenten typ puur economisch zijn en blijven: schaf het af. Fair enough, daar valt zeker iets voor te zeggen, maar daar wordt wel degelijk veel over nagedacht in de politiek en er zijn genoeg andere juridische en beleidsmatige redenen overwogen om dat zo te behouden.
En neen, dat is niet door de "lobby" (het aantal notarissen in België is qua aantal zeer laag, de invloed is nihil) of omdat notarissen in het parlement zouden zitten (welgeteld 0 voor zover ik weet).

Jonge notarissen zijn net enorm relevant want als je de regels gaat hervormen raak je hen het meest. De notaris van 65 is historisch gezien al binnen. Een jonge notaris heeft vandaag de dag elke euro nodig om zijn personeel te betalen en het kantoor kwaliteitsvol te houden en een zware lening terug te betalen. Als dat niet meer lukt is het simpelweg failliet gaan of personeel ontslaan en 24/7 werken om het rond te krijgen.

Je hebt rechten en een manama fiscaliteit gedaan als ik het goed begrijp. Je bent dan 1 jaar manama, 3 jaar stage en een examen verwijderd van notaris worden. Als je echt denkt dat je loon dan easy peasy x10 gaat, waarom doe je het dan niet? En waarom doen zoveel andere advocaten en juristen het niet?
Je zou bijna denken dat het gras aan hun kant best wel groen is.

 

[Xeo]

Hier nog een recent voorbeeld voor een statutenwijziging/aanpassing van bvba naar bv: € 1.190 excl btw voor een copy/paste documentje door de notarieel medewerker.
Publicatie Belgisch Staatsblad en 50€ registratie zit hier niet in, dit is puur ereloon en aktekost.

Dat is maximum 1u werk, laat ons nog zot doen en zeggen dat het van begin tot ondertekening 4u werk is, dan is dat nog altijd een kleine 300€/uur.
Gemakkelijk verdiend zeker, zoveel medelijden moet je er niet mee hebben gezien ze cliënten op een schoteltje aangeboden krijgen.

Wij als boekhouder hebben dan nog suggesties gedaan om de tekst te vervolledigen, we sturen dat nog in Word door zodat ze het gemakkelijk kunnen invoegen in hun ontwerp.
Natuurlijk hebben we ook van de gelegenheid gebruikt gemaakt om onder andere het voorwerp van de vennootschap veel beter en uitgebreider te gaan omschrijven en nog wat andere aanpassingen, zo heeft die klant toch zoveel mogelijk waar voor het geld

Hoeveel bvba’s zouden er zo in België zijn die verplicht naar de notaris moe(s)ten om cru gezegd gewoon te zeggen bvba = bv.
Terwijl men dus evengoed had kunnen zeggen dat dit bij een eerstkomende statutenwijziging aangepast diende te worden, zonder de verplichting tegen een bepaalde datum.

Deadline voor de aanpassing is een regel die het notariaat niet heeft uitgevonden he, dat was een politieke beslissing om impact te laten voelen (paradepaardje van vennootschapsexpert Koen Geens).

Je onderschat het totaalplaatje van een dossier. Een notaris of jurist maakt zo'n akte inderdaad op een uur op, maar opstart, opzoekingen , communicatie, neerlegging bij de rechtbank, cliënt ontvangen, ... kosten veel tijd. Zijn uiteraard winstgevende akten maar zeker geen easy money, denk dat er veel notariaten zelfs op gevloekt hebben eind 2023 omdat ze het niet deftig verwerkt kregen met alle chaos van dien.

En als het over kosten gaat: genoeg boekhouders die hier ook hun graantje van meegepikt hebben. Waar ik ook geen probleem mee heb, het is gewoon super duur in België om een kantoor te runnen en personeel te betalen dus als je een dienst verleent mag je er ook voor rekenen.

 

[Xeo]

Afgunst? Ik heb een hekel aan onrechtvaardigheid en een beschermd rijk overbodig kliekje dat zichzelf en hun schandalig verdienmobel wanhopig probeert in stand te houden via hun politieke invloed op kap van elke belg is voor mij het toonbeeld van onrechtvaardigheid ..
Van mij mag een notaris 10 miljoen per jaar verdienen zolang de vrije markt kan spelen en er geen opgelegde prijzen zijn/verboden prijsafspraken.

ik stuurde in het verleden regelmatig naar Vooruit, Trends, het Prijzenobservatorium de FOD Justitie om dit aan te kaarten.
En toeval of niet, maar iets nadien kondigde Quickie de hervorming aan. Nu ga ik bij Vooruit ook regelmatig polsen of er iets met die passage in het Regeerakkoord zal gebeuren. Het momentum is daar...

En als ik - of mijn familie- een notaris nodig hebben, dan schrijf ik een openbare aanbesteding uit en de goedkoopste graaier krijgt het dossier
Ik kan er zo van genieten als ik een detail vraag van het kostenforfait en de effectieve kostprijs van de kosten die zij moeten maken en doorrekenen en dan de rekening uiteraard niet klopt
Enkele jaren geleden huis gekocht, appartement vrouw verkocht, pandwissel etc en in totaal zo 2000 € uitgespaard tussen goedkoopste "offerte" en duurste.

Hervorming van Quickie was trouwens terecht en beleidsmatig/wetgevend super goed, ik juich ze toe.

Maar ze is nog maar 2 jaar oud en moet tijd krijgen in de praktijk.

 

[zina90]

In ieder geval, Xeo, bedankt om je visie te delen Is soms makkelijk om vanop een afstand te oordelen

 

[Ares]

De internationale wetten rond legalisatie en apostilles zijn geen Belgische bevoegdheid. Het maakt niet uit dat een Belgische notaris dit super efficiënt gratis digitaal aflevert als ze in Spanje of Roemenië je dan terug naar af sturen.

Zoals er al stond: "Enige internationale standaardisatie op vlak van data-uitwisseling, of het gebrek daaraan, is in deze geeneens relevant.". Je argument raakt dus kant noch wal...

Legalisaties zijn een absoluut miniem percentage van de omzet van notariaten, dus die zouden het echt niet erg vinden dat je dit gratis kan aanvragen bij de overheid en ze hun tijd in complexere zaken kunnen steken. Maar de Euopese wetgeving aanpassen is een log werk van lange adem omdat iedereen mee moet zijn in het verhaal.

Zoals er ook al stond: "Moest dat werkelijk zo zijn, dan was er al lang een oplossing die toelaat dat document digitaal aan te vragen en af te leveren. Quod non."

Er is 0.0 aanpassing van de Europese wetgeving nodig, om een efficiënte oplossing op te zetten, die de aanvraag van dat document digitaliseert, en de aflevering ervan regelt. Jij maakt daar inherent aan vast dat de aflevering in het land van ontvangst dan ook maar digitaal moet zijn, maar dat zijn 2 aparte topics die je hier doelbewust met elkaar mengt om een niet bestaand punt te proberen maken en zo een schijn van argument te creëren. Dat die aflevering ook best digitaal zou moeten kunnen is een evidentie, maar een apart topic.