Leerkrachtentopic

[JPV]

Is dat geen heel rare uitspraak? Het doel van een opleiding te volgen, en uw diploma te halen, is toch om ook werk te vinden in deze sector met dat diploma?
Men moet u niks geven. Maar als je als bachelor kleuteronderwijs geen werk kan vinden in een kleuterklas of iets wat ermee te maken heeft, wat moet je dan doen?
En bijkomend waarom laten we dan elk jaar 50 studenten hun diploma halen als er op jaarbasis maar 15 nodig zijn?

Het doel is om werk te vinden, maar een gezonde arbeidsmarkt betekent dat er altijd een (weliswaar beperkte) hoeveelheid teveel aan geschikte mensen zijn. Daarboven zijn er dan ook nog mensen die wél hun diploma hebben behaald, maar gewoon niet geschikt zijn, maar toch op die jobs blijven azen en van de ene interim in de andere belanden, omdat ze niet goed genoeg zijn om vast in dienst te blijven.

Ook in de andere niveaus van het onderwijs is er op sommige vakken een overaanbod hoor. Lagere school is ook niet dat je veel plaatsen hebt. Ja je hebt in het middelbaar vakken waar men om leerkrachten smeekt, maar dat zijn dan ook de complexe vakken, het heeft een reden waarom er meer leerkrachten Nederlands - Engels afstuderen dan latijn - wiskunde bijvoorbeeld.

- lager onderwijs: momenteel, NA een nieuwe instroom al 600 vacatures. En nu is quasi niemand ziek... bij middelbaar meer dan 1200 vacatures (gaat daar natuurlijk vaker over kleinere opdrachten).
- middelbaar leerkracht Nederlands is trouwens ook een knelpuntopleiding volgens VDAB. Latijn wordt niet vermeldt, misschien gewoon omdat het over zo'n klein vak gaat.

 

[Caracalla]

Tja het is ook wat je wilt.

Ik was op men 26ste fulltime vastbenoemd.
Momenteel fulltime zelfstandige en ik ben echt niet van plan terug te keren.

De mentaliteit.
Het logge overheidsapparaat.
Het verdeel en heers systeem van de directies.
Het "maar we werken al zoveel" terwijl dat gewoon geen waar is voor velen.
De gouden kooi zonder doorgroeimogelijkheden (tenminste nket zonder masterdiploma)
Wat me brengt op de diplomafetish.
De mentaliteitsverandering bij leerlingen de laatste 10 jaar.
Etc etc

Als je de job moet doen waar je op 1 september de dagen aftelt naar het volgend verlof. Waar ben je dan in godsnaam mee bezig.

Ik deed wetenschappen wiskunde 8u.
Ben op mijn 18de direct begonnen aan de bacheloropleiding. Ik wou dit doen en ik wist dat ik de 2de graad wou geven.
Op mijn 21ste geslaagd zonder herexamens en direct kunnen starten.
Op mijn 29ste midden in het schooljaar vertrokken.

En dit patroon zie ik of heb ik gezien bij alle bekwame mensen.

Het systeem is rot en beloont incompetentie.

 

[Chauffagist]

Tja het is ook wat je wilt.

Ik was op men 26ste fulltime vastbenoemd.
Momenteel fulltime zelfstandige en ik ben echt niet van plan terug te keren.

Dat was met die zonnepanelen zeker?

Het logge overheidsapparaat.

Dit kan ik wel beamen. Ik heb al 12u gespendeerd aan de aanvragen voor nuttige ervaring en geldelijke anciënniteit voor zij-instromers. Wat een ouderwetse manier van werken met papieren scannen. Ik ben dan nog niet eens gestart in het onderwijs.

Het verdeel en heers systeem van de directies.

Ligt volgens mij aan de directeur en kan je niet veralgemenen.

Het "maar we werken al zoveel" terwijl dat gewoon geen waar is voor velen.

Voor sommigen zal dit misschien zo zijn, anderen zullen meer doen dan hun loon dekt.

De gouden kooi zonder doorgroeimogelijkheden (tenminste nket zonder masterdiploma)

De TAC op de school waar ik begin heeft geen hogere studies gedaan. Imo een mooie job met een mooi loon.

Wat me brengt op de diplomafetish.

Veel leerkrachten met gewoon een TSO diploma en BPB.

Als je de job moet doen waar je op 1 september de dagen aftelt naar het volgend verlof. Waar ben je dan in godsnaam mee bezig.

In de privé nog in shiften gewerkt en daar ook veel afgeteld hoor. Persoonlijk kijk ik er nu al naar uit om te starten op 1 september.

Ik deed wetenschappen wiskunde 8u.

Hiermee had je ook een master kunnen halen en meer verloond worden, nuja doet er nu niet meer toe, je hebt waarschijnlijk een goed draaiende zaak met personeel?

Op mijn 29ste midden in het schooljaar vertrokken.

Dan moet er toch een conflict aan de basis gelegen hebben? Of was je al in bijberoep bezig tijdens je job in het onderwijs? Ahja want leerkrachten hebben veel tijd zeker?

En dit patroon zie ik of heb ik gezien bij alle bekwame mensen.

Is dit niet een beetje overdreven? Lang niet iedereen stapt er uit, er is zelf een sterke zij-instroom aan mensen uit de privé, als ik de mensen van de cel "wordt leerkracht" mag geloven.

Het systeem is rot en beloont incompetentie.

In bepaalde gevallen wel ja, vooral het systeem van de benoemingen en uren terug opeisen na het verlaten van het onderwijs.

 

[MrKend54l]

Is dit niet een beetje overdreven? Lang niet iedereen stapt er uit, er is zelf een sterke zij-instroom aan mensen uit de privé, als ik de mensen van de cel "wordt leerkracht" mag geloven.

Dat is dan toch voor bepaalde vakken? Specifieke vakken met andere woorden.

 

[Mulan]

Dat is dan toch voor bepaalde vakken? Specifieke vakken met andere woorden.

Er is een sterke instroom van zij-instromers, ook bvb dertigers die zich omscholen naar leerkracht kleuter-en lager onderwijs. Maar die houden het daarom niet noodzakelijk langer vol dan de jongeren gezien die net vaak een gezin en hypotheek hebben en dus niet staan te popelen om meerdere interims per schooljaar en jaar na jaar bang wachten op 1 september.

@Chauffagist
- de TSO/BSO- leerkrachten met SLO die vind je voornamelijk in het BSO terug natuurlijk, op de totale leerkrachtengroep secundair onderwijs is dat maar een kleine minderheid.
- naast de willekeur van 1 directie heb je ook nog eens de "wil" van de scholengroep. "Ik ben tevreden over je maar je mag 1 september niet terugkomen én je naam is doorgegeven aan mijn collega's want anders kom je aan je uren voor TADD en ik mag niemand zijn TADD bezorgen volgend jaar" is geen uitzondering! Als je al een directie hebt die zo eerlijk durft te zijn...

Mijn jarenlange ervaring als opvoedster in de bijzondere jeugdzorg, werd trouwens NIET erkend voor mijn job als..
Opvoedster in het onderwijs

 

[Caracalla]

Ben op reis en multiquoten gaat moeilijk met smartphone. Is idd ik met de zonnepanelen.

Maar ik ben ervan overtuigd dat chauffagist binnen een 5 a 7 jaar ook wel de ideologische visie zal verliezen.
Gezien je wellicht per vak genoeg uren zal moeten opbouwen om TADD te worden. Dat zal wellicht niet lukken over de draagwijdte van al je vakken. Dus echt vak per vak is een hel.

Ik denk dat je ook uit ervaring BSO spreekt, wat op zich een fractie van de leerlingen is. 70% zit nog steeds in ASO en in sprak wel uit de visie van secundair onderwijs.

Halen van een master ging voor mij niet veel uitmaken. De bore out ging er ook geweest zijn.
Vergeet niet dat ik lid was van CPBW, vakbondsafgevaardigde en dus ook LOC verantwoordelijke die meezetelt in het OCSG. Dus ik spreek echt niet over een bekrompen visie en ervaring met 1 school.

Mijn collega die het 4j geleden overnam is intussen tot dezelfde conclusies als ikzelf gekomen.

En mocht ik nu na 4j terugkeren, ken ik intussen 30% van het personeel niet meer. De bekwame mensen zijn weg of overwegen het. Maar wie toneel over de middag organiseert maar geen kloot les kan geven, dat zijn de toppers die blijven!

 

[Sylverscythe]

En mocht ik nu na 4j terugkeren, ken ik intussen 30% van het personeel niet meer. De bekwame mensen zijn weg of overwegen het. Maar wie toneel over de middag organiseert maar geen kloot les kan geven, dat zijn de toppers die blijven!

Is dit eigenlijk iets recent, want uit mijn eigen middelbare schoolcarrière zo rond 2000 had ik als leerling toch niet het gevoel dat er veel verloop was en/of enkel wie geen les kon geven bleef. Het kan natuurlijk dat ik me vooral de vaste gezichten herinner die ook al vast benoemd waren.

 

[Caracalla]

Los van bovenstaande is het grootste probleem dat voor velen het onderwijs een last resort opleiding is. Een spiraal van buizen en negatieve keuzes die hiertoe leidt.

Logisch gevolg hiervan is dat het niveau zienderogen zakt.

Soit ik ga mijn rant stoppen. Maar het is een zeer mooie job die uitgehold is tot en met. En ik ben daar zeer gefrustreerd in.

Begrijp me niet verkeerd he. Ik geef dolgraag les. Maar datvis jammer genoeg een fractie van wat te doen valt. En het geheel van gedemotiveerde collegas die pcharme 25u per week werken en nog eens bijna netto het dubbel verdienen en er overal hun kloten aan vegen is óók echt een van mijn grote frustratiepunten.

En mij motivatie om te stoppen was toen mijn klas 3ASO wetenschappen de eerste les na de kerstvakantie voor de lessen chemie geen zin had in labos te doen (ik deed 1 op 2 lessen labo maar dan in blokken zoals bv 3 weken labo, 3 weken theorie). En die avond heb ik idd gebeld om mijn bijberoep om te zetten naar hoofdberoep. Bij de directie konden ze kiezen: de gunst van AVP voor 5 jaar en ik deed nog uit tot pasen of mijn benoeming direct schappen met 2 weken wettelijke opzeg.

Ik gaf dus in 3 en 4 ASO wiskunde fysica en chemie en heb nog het hele STEM @ Schoolproject uitgewerkt.

 

[Caracalla]

Is dit eigenlijk iets recent, want uit mijn eigen middelbare schoolcarrière zo rond 2000 had ik als leerling toch niet het gevoel dat er veel verloop was en/of enkel wie geen les kon geven bleef. Het kan natuurlijk dat ik me vooral de vaste gezichten herinner die ook al vast benoemd waren.

Fenomeen van de laatste jaren.
Scholen concurreren om meer en meer leerlingen te halen.
Nieuwe leekrachten zonder rechten kun je veel gemakkelijker vanalles door hun strot rammen dan 30'ers.

Het geheel van hervorming schoolgemeenschappen en onderwijshervorming vormde de perfecte basis om mensen gefrustreerd te krijgen en aan de kant te zetten om zo die leegtes te vullen met jonge beinvloedbare dametjes.

 

[Caracalla]

Dit tot op het punt dat zelfs rechten geschonden werden en dit in het OCSG moest behandeld worden inzake urenverdeling of waar mensen toch aan een TADD geraakten, maar over 4 verschillende scholen gezet werden zodat ze uiteindelijk toch iets anders zouden zoeken.

Boeken kan ik schrijven

 

[Lulplayer]

In het onderwijs heb je gewoon een "je m'en fous" houding nodig.

Als je begint met het idee naar perfectie te streven ben je al verloren.

De directie gewoon laten zagen en niet al te serieus nemen en er voor zorgen dat de leerlingen zich toch een beetje amuseren en alles wat je hebt kunnen aanleren is mooi meegenomen.

Tenzij de hoofdvakken natuurlijk, die moeten gekend zijn.

 

[Chauffagist]

Ze doen toch al meer moeite om mensen aan te trekken.

Onderwijs en vorming

onderwijs.vlaanderen.be

In totaal kan dus iemand met de combo nuttige ervaring en de 8 jaar anciënniteit in bepaalde knelpuntvakken tot 18 jaar wedde-anciënniteit meenemen.

In mijn geval is het sowieso beperkt tot 10 jaar omdat ik nog net geen 10 jaar werk.

 

[Deleted member 95]

Tja... ik zou ook dolgraag les geven, het is zowat mijn roeping, maar als ge op voorhand ziet dat het - zeker voor mijn vakken (esthetica & aanverwanten) - min of meer een dead end is waarbij enkel een winnend lotje u kan redden van jarenlang heen en weer bollen en kruimeltjes bij elkaar schrapen, moet er al veel gebeuren om de switch iets of wat aantrekkelijk te maken. Ondertussen worden diezelfde vakken waarvoor ik specifiek (geef mij nog een paar jaar en ik durf zelfs zeggen uniek ) ben gekwalificeerd er tussen de soep en de patatten bij genomen door leerkrachten Nederlands of Godsdienst met een gedownload cursusje van het internet, toch zeker in het ASO. Zeer frustrerend om te zien als ge weet dat ge het zelf veel beter kunt, maar ja. Ik mag hopen dat er in het KSO toch iets meer aandacht wordt besteed aan de inhoudelijke competenties van hun leerkrachten.

Ook zeer frustrerend om telkens te moeten horen "Maar ze hebben toch een tekort aan leerkrachten?" terwijl dat uiteraard niet over mijn vakken gaat. Ik maak mij geen illusies dat die helemaal onderaan de prioriteitenladder staan, zeker in onze maatschappij waar alles enkel draait rond "nuttige kennis", wat dat dan ook mag betekenen. Het kan hen simpelweg niet schelen, niet dat dat op zich veel verschil maakt want ook het niveau van de belangrijke/nuttige/... vakken daalt al jaren.

Ach, ik heb nog tijd. Wie weet hoeveel "hervormingen" ik nog ga mogen meemaken. In mijn achterhoofd speelt ook de optie om het op termijn misschien te proberen bij privé-scholen in het buitenland, maar dat is wellicht nog moeilijker.

 

[Thin Liz]

Verbeter me als ik verkeerd ben, maar als apotheker zou ik zo les kunnen gaan geven in het middelbaar. Hoogstwaarschijnlijk chemie/fysica dan. Wat is het voordeel van een lerarendiploma daar bij te hebben?
Het gras is altijd groener aan de overkant. Voor mensen die een vergelijkbare switch (master/privé-leerkracht) hebben gemaakt: Waarom zou je het wel/niet doen?

 

[Deleted member 95]

Verbeter me als ik verkeerd ben, maar als apotheker zou ik zo les kunnen gaan geven in het middelbaar. Hoogstwaarschijnlijk chemie/fysica dan. Wat is het voordeel van een lerarendiploma daar bij te hebben?

Uit de losse pols en ik ben geen bureaucratisch wonder dus vergeef me als ik foute dingen zeg:

In principe (!) kom je zonder diploma van leraar enkel in aanmerking wanneer er geen geschikte kandidaten gevonden worden die wel dat diploma hebben (zie bekwaamheidsbewijzen, jij zou dan onder "ander bekwaamheidsbewijs" vallen). Je verdient ook minder en komt niet in aanmerking voor TADD of een vaste benoeming. Je kan wel een LIO-traject doen waarbij je je diploma van leraar haalt terwijl je les geeft.

 

[Tagliata]

2544,51 euro bruto startsalaris (1842,18 netto), stijgt naar 4567,97 indien 36 jaar ancienniteit (2741,76 euro netto). Wel geen extralegale voordelen (maaltijdcheques, ...), zelfs geen woon-werkvergoeding (indien je met de auto komt) en geen volledige eindejaarspremie. En ja, er is het pensioen en de vakantieregeling, maar je kan m'n vriendin morgen de ganse dag op school vinden (mezelf en de 2 kinderen inclusief) om de eigen klas te poetsen...

Klopt, mijn vrouw ging van Berchem naar Schaarbeek (lagere school) elke dag - hoogzwanger, om daar op de trein, tram en al te gaan zitten om voor die mannen les te geven. In het verlof zat ze, zoals jij ook zegt, alles op te poetsen en van haar eigen loon zaken voor de klas te kopen. Jammer dat er soms op de job zo wordt neergekeken door mensen.

 

[XA4]

Ik mag hopen dat er in het KSO toch iets meer aandacht wordt besteed aan de inhoudelijke competenties van hun leerkrachten.

Dit was mijn leraar kunstgeschiedenis/esthetica in KSO (wel +20 jaar geleden)

Johan Pas | AP School Of Arts

Johan Pas is dean of the Royal Academy of Fine Arts Antwerp, School of Arts of the AP University College. Pas holds a PhD in art history and is a lecturer, author and curator. His research focuses on exhibition and publication history of 20th century avant-gardes. He also collects and studies...

www.ap-arts.be

Niet meteen een leraar Nederlands die een cursusje van internet had gedownload

Geen idee hoe het er tegenwoordig aan toe gaat.

 

[Chauffagist]

Verbeter me als ik verkeerd ben, maar als apotheker zou ik zo les kunnen gaan geven in het middelbaar. Hoogstwaarschijnlijk chemie/fysica dan. Wat is het voordeel van een lerarendiploma daar bij te hebben?
Het gras is altijd groener aan de overkant. Voor mensen die een vergelijkbare switch (master/privé-leerkracht) hebben gemaakt: Waarom zou je het wel/niet doen?

Zonder pedagogisch diploma scheelt dat een pak in loon, ik heb het onlangs ergens gepost in het brutoloon topic. Ik zal starten als Lio, dus ingeschreven aan hogeschool en een opleiding volgen van 60 SP , waarvan 27 tijdens het werk uitgevoerd worden. Ik zal onder barema 384/300 verloond worden gedurende het eerste jaar, nadien onder 501. Het bpb levert mij 1000 bruto/maand op.

Ik weet niet wat de impact is van mijn lio jaar op tadd en of deze prestaties in zijn geheel niet meetellen, dit is mij nog niet geheel duidelijk. Misschien zijn er hier specialisten die hier meer over weten?

Sowieso heb ik weinig te verliezen, in het slechtste geval het inschrijvingsgeld van de opleiding, draait het op een sisser uit dan kan ik met een opgesmukt cv nog altijd een andere job scoren. Mijn vakcollega's zijn ook afkomstig uit de privé en we schommelen allen rond de 35 jaar.

 

[Eland]

Verbeter me als ik verkeerd ben, maar als apotheker zou ik zo les kunnen gaan geven in het middelbaar. Hoogstwaarschijnlijk chemie/fysica dan. Wat is het voordeel van een lerarendiploma daar bij te hebben?
Het gras is altijd groener aan de overkant. Voor mensen die een vergelijkbare switch (master/privé-leerkracht) hebben gemaakt: Waarom zou je het wel/niet doen?

Voor knelpuntvakken zou dat kunnen om te beginnen, of kon dat tot voor enkele jaren toch nog zeker.Een kennis van me die apotheker was, geeft nu bv o.a. wiskunde aan 2 uursrichtingen. Normaal zal je met een lerarendiploma en een master achter de hand wel een hoop vakken kunnen geven. Geschiedenisleerkrachten worden bv. ingeschakeld om talen (Engels/Nederlands dacht ik) en aardrijkskunde te geven als ze aangeven dat te kunnen.

Wiskunde wordt in de praktijk al helemaal gegeven door iedereen die het ziet zitten om dat te doen. Ik heb tijdens mijn stage een les bijgewoond die gegeven werd door iemand die tot 15 jaar geleden als ingenieur werkte, nadien een andere studie (rechten dacht ik?) deed en daarmee jaren aan de univ werkte. Tot die de eerste keer voor de klas stond, had die beroepsmatig 15 jaar lang niets meer met cijfers gedaan en hij had geen diploma leraar wiskunde.

Je hebt volgens mij wel een lerarendiploma nodig om vast benoemd te geraken als ik me niet vergis. Daarbovenop zal je dit ook zien aan je loon.

 

[CerumenCrevice]

Als Ir. of degelijke mag je zelfs wiskunde 3de graad geven, maar net zoals 'Those who cant do, teach' oorsprong heeft in de realiteit, heeft 'Those who cant teach, do' dat ook. Ik zou geen wiskunde kunnen aanbrengen aan (puberende) jeugd.

Oneindig respect voor leerkrachten die goed hun job kunnen. Vooral in de 3de graad heeft mij dat verder geholpen mijn weg te vinden in het hoger en daarna. Ik merkte een groot verschil in competentie vergeleken met de tweede graad, zeker de STEM leerkrachten.

Er zijn ook altijd leerkrachten die er niks van kunnen. In mijn derde graad was dat de leerkracht van M.O. en esthetica. Ene piano speler (deed optredens e.d.) die leerkracht kwam 'spelen'. Op een van de eerste lessen moesten we een bekend Nederlands lied zingen, ieder apart. Ik kende het lied niet (vele anderen wel) en ik kan niet zingen. Op basis van uw zangkunsten werd ge dan beoordeeld. Ik kreeg als opmerking geen passie voor muziek te hebben . Meteen afgeschreven als leerkracht voor mij als je zulke uitspraken doet, toen en nu.