Krappe arbeidsmarkt counteren met arbeidsmigratie?

Meer arbeidsmigratie of niet?

  • Ja

  • Ja, maar enkel voor gespecialiseerde en hooggeschoolde profielen

  • Nee, nog genoeg mensen in Vlaanderen/Bxl/Wallonie die kunnen geactiveerd worden

De resultaten zijn alleen zichtbaar na stemmen.
Brt

Brt

Well-known member
Voka hoopt met ‘talentmissies’ naar Mexico en India de krappe arbeidsmarkt te bekampen. Tegen 2030 zullen er meer dan 50.000 arbeidsmigranten nodig zijn, maar politiek ligt dat gevoelig.

In een ander artikel zegt Di Rupo: Toevallig gisteren raakte in De Tijd bekend dat Di Rupo in een brief aan premier Alexander De Croo (Open VLD) gevraagd heeft om sans-papiers de mogelijkheid te geven om knelpuntberoepen in te vullen. Een vraag die wenkbrauwen deed fronsen, gezien de lage werkzaamheidsgraad in Wallonië. De premier reageerde al afwijzend. ‘Het enige wat ik gevraagd heb, is om dat eens te kunnen bespreken op een interministeriële conferentie over werk, meer niet’, zei Di Rupo. ‘Die vraag komt rechtstreeks van de kmo’s en de zelfstandigen. Zij krijgen de vele knelpuntvacatures niet meer ingevuld. Restaurants moeten soms dagenlang de deuren gesloten houden. Daarom vragen we om sans-papiers de kans te geven om tijdelijk die jobs in te vullen.’

Veel vacatures bij KMO's en restaurants in Wallonie die niet ingevuld geraken dus wil Di Rupo sans-papiers de mogelijkheid geven om te gaan werken.
Ik vraag mij dan af of Di Rupo al eens naar de werkloosheidscijfers in Wallonie/Bxl heeft gekeken:crazy: Wat wilt die mens eigenlijk: sans-papiers aan het werk en Walen laten doppen omdat ze die jobs niet willen doen????

Dus pro arbeidsmigratie of niet?
 
Laatst bewerkt:
Brt zei:
Voka hoopt met ‘talentmissies’ naar Mexico en India de krappe arbeidsmarkt te bekampen. Tegen 2030 zullen er meer dan 50.000 arbeidsmigranten nodig zijn, maar politiek ligt dat gevoelig.

In een ander artikel zegt Di Rupo: Toevallig gisteren raakte in De Tijd bekend dat Di Rupo in een brief aan premier Alexander De Croo (Open VLD) gevraagd heeft om sans-papiers de mogelijkheid te geven om knelpuntberoepen in te vullen. Een vraag die wenkbrauwen deed fronsen, gezien de lage werkzaamheidsgraad in Wallonië. De premier reageerde al afwijzend. ‘Het enige wat ik gevraagd heb, is om dat eens te kunnen bespreken op een interministeriële conferentie over werk, meer niet’, zei Di Rupo. ‘Die vraag komt rechtstreeks van de kmo’s en de zelfstandigen. Zij krijgen de vele knelpuntvacatures niet meer ingevuld. Restaurants moeten soms dagenlang de deuren gesloten houden. Daarom vragen we om sans-papiers de kans te geven om tijdelijk die jobs in te vullen.’

Veel vacatures in bij KMO's en restaurants in Wallonie die niet ingevuld geraken dus wil Di Rupo sans-papiers de mogelijkheid geven om te gaan werken.
Ik vraag mij dan af of Di Rupo al eens naar de werkloosheidscijfers in Wallonie heeft gekeken:crazy: Wat wilt die mens eigenlijk: sans-papiers aan het werk en Walen laten doppen omdat ze die jobs niet willen doen????

Dus pro arbeidsmigratie of niet?
Klik om te vergroten...
Neen liever niet.
Deze morgen nog dit artikel gelezen.
https://www.hln.be/geld/in-brussel-...ert-het-beleid-oogst-wat-het-zaaide~aa7c6ec7/

We kunnen nog 100.000 man halen maar als je er maar 20K van kan activeren dan betalen we nog meer lasten.
Wat wel zou kunnen werken is een systeem zoals japan of andere oosterse landen. Verblijfsvergunning blijft geldig zolang je werkt.
 
Een volmondig JA.

We hebben arbeidsmigranten broodnodig als we dezelfde welvaart willen handhaven. En veel ook.
De arbeidzame cohorten worden kleiner en kleiner door de instorting van het aantal geboren kinderen dat 55 jaar geleden goed in gang werd gezet. Voeg daarbij nog eens dat we in een land leven waar zelfs 50ers al stoppen met werken.
 
famtam zei:
Een volmondig JA.

We hebben arbeidsmigranten broodnodig als we dezelfde welvaart willen handhaven. En veel ook.
De arbeidzame cohorten worden kleiner en kleiner door de instorting van het aantal geboren kinderen dat 55 jaar geleden goed in gang werd gezet. Voeg daarbij nog eens dat we in een land leven waar zelfs 50ers al stoppen met werken.
Klik om te vergroten...

Niet dus. Gelukkig is arbeidsmigratie niet gebonden aan een incubatieperiode van 9 maanden + 18 jaar. Het is niet iets wat nu reeds op poten moet worden gezet om een probleem op te lossen dat een oplossing heeft die voor de hand ligt. In een land met een tewerkstellingsgraad van 72% heb je geen arbeidsmigratie nodig maar in eerste plaatst een airbeidsrevolutie. Maar dat vergt enorme politieke moed en die is er niet. Dus is het gemakkelijker om te kwelen dat we volk uit India naar hier moeten halen. Je moet gewoon kijken naar uit welke hoek dat voorstel komt.
 
Absoluut een nee, tenzij men wilt dat heel onze bevolking opschuift richting extreem-rechts.

De visie van Di Rupo kan je kort en bondig omschrijven: "Wereldvreemd". Toch voor de Vlaamse en bij uitbreiding Belgische realiteit.
Nog meer migratie is wat de bevolking net niet wilt. Oekraïners wa

Enkel in zéér gecontroleerde omstandigheden zou ik voorstander zijn, en dan nog liefst in combinatie met een beleid dat illegalen die hier zijn eens dringend begint uit te wijzen.

famtam zei:
Een volmondig JA.

We hebben arbeidsmigranten broodnodig als we dezelfde welvaart willen handhaven. En veel ook.
De arbeidzame cohorten worden kleiner en kleiner door de instorting van het aantal geboren kinderen dat 55 jaar geleden goed in gang werd gezet. Voeg daarbij nog eens dat we in een land leven waar zelfs 50ers al stoppen met werken.
Klik om te vergroten...

Onzin natuurlijk, want wat doe je wanneer die generatie die je andermaal importeert op zijn beurt met pensioen gaat?
Een piramide kan niet blijven groeien in de breedte, de oppervlakte in dit land is beperkt, zelfs bouwgronden worden een steeds schaarser goed, wonen moeilijker betaalbaar, druk op de natuur, ...

Qua arbeidsmarkt: nog meer dan genoeg werklozen en "langdurig zieken".

Plus er valt ook onmogelijk te ontkennen dat de culturele integratie/assimilatie van vorige migratiegolven uit het verleden radicaal gefaald heeft, meer migratie op die manier is absoluut ongewenst.
 
Voka hoopt met ‘talentmissies’ naar Mexico en India de krappe arbeidsmarkt te bekampen.

Was dat niet specifiek voor West-Vlaanderen? Ook maar 1% werkloosheid daar in sommige steden.
Brusselaars en Walen halen naar de Vlaanders halen, werkt dus niet. Voor één of ander trekt dat hen niet aan :p.


Ik dacht dat dat was om de Westhoek volledig in het Far West thema te onderdompelen en dat ze eigenlijk Indianen wouden in plaats van Indiërs.
Cowboys zijn er al. Bende Indianen en Mexicanen erbij en de droom is compleet.
 
Deels akkoord.

Maar zoals Zwarten aanhaalt, onder hetzelfde systeem zoals men in vele andere landen gebruikt, waarbij tijdelijke verblijfsvergunningen gekoppeld zijn aan werkvergunningen / actief werken.

In veel landen gebruikt men dit systeem om een tekort aan hooggeschoolden op te vangen, in andere landen zoals het midden oosten is het dan weer meer zoals hier, omdat de lokale bevolking niet (meer) wil werken (handenarbeid).

Want onze ondernemingen hebben personeel nodig, en als onze overheid zorgt dat ze die hier niet vinden...Ondernemerschap is ook een belangrijke pijler van onze maatschappij, dus die mag zeker niet stilvallen of afgebouwd worden.

Dit gaat dan ook een stevige aanpassing van de immigratiewetten nodig hebben, want net zoals in die landen die ik aanhaal, geeft zo een werk/verbijfsvergunning enkel sociale rechten zolang deze vergunningen geldig zijn, en geen extra rechten naar hier geboren kinderen etc.
Einde werk = einde verblijfsvergunning = het voltallige huishouden retour naar afkomst. Al dan niet met een financieel ruggensteuntje, hun stukje sociale bijdragen "gedeelte pensioen" mag gewoon bij hun retour uitbetaald worden, praktisch en je zorgt dat je geen hogere pensioenlasten naar de toekomst toe op de maatschappij afschuift, of via overeenkomsten met bepaalde landen (zoals die er nu reeds zijn binnen de EU), dat hier werken pensioenrechten in hun thuisland verder opbouwt. Zo lang er maar geen lange termijn prijskaartje aan vasthangt.

En ja, dit is een regelrecht gevolg van een steeds groeiend percentage van de eigen bevolking die door ons "win for life" sociaal systeem en totaal van de pot gerukt waanzinnig gecompliceerd fiscaal systeem, het niet meer nodig/nuttig vindt om te gaan werken, en zolang dit niet aangepast wordt gaan er steeds minder en minder, vooral laag geschoolde Belgen willen werken.

Bescherming van de zwakkeren onder ons moet er zijn, maar je gaat me niet wijsmaken dat ons Belgisch ras zo zwak is dat we hier een spectaculair hoger percentage "zwakkeren/zieken" hebben dan in onze buurlanden, ergo een stevig percentage van de huidige steuntrekkers is perfect capabel om te werken.
 
Laatst bewerkt:
Ik zeg niet resoluut ja of neen, maar ik vind dat in combinatie met een strikt werkvisum dit wel bespreekbaar moet zijn. Ik weet alleen niet of Mexico of India de beste landen zijn. Het lijkt mij verstandiger om mensen uit een land naar hier te halen met (zo) weinig (mogelijk) culturele verschillen en tegelijk onderwijsniveau dat op een redelijk niveau is. Dat maakt de integratie alleen maar sneller.
 
Ik vraag me wel af hoe landen (zeker mexico) hier tegenover staat. Dat is toch menselijk kapitaal die je steelt van landen?
 
DogFacedGod zei:
Was dat niet specifiek voor West-Vlaanderen? Ook maar 1% werkloosheid daar in sommige steden.
Brusselaars en Walen halen naar de Vlaanders halen, werkt dus niet. Voor één of ander trekt dat hen niet aan :p.
Klik om te vergroten...
Nu ook niet overdrijven, hé. Dit is de werkloosheidsgraad in Vlaanderen per arrondissement.


1693549464752.png



Regio Diksmuide scoort het best in Vlaanderen, met nauwelijks werkloosheid (gezien de cijfers van VDAB altijd wat achterlopen qua uitschrijven van werklozen):

1693549580121.png
 
zwarten zei:
Neen liever niet.
Deze morgen nog dit artikel gelezen.
https://www.hln.be/geld/in-brussel-...ert-het-beleid-oogst-wat-het-zaaide~aa7c6ec7/

We kunnen nog 100.000 man halen maar als je er maar 20K van kan activeren dan betalen we nog meer lasten.
Wat wel zou kunnen werken is een systeem zoals japan of andere oosterse landen. Verblijfsvergunning blijft geldig zolang je werkt.
Klik om te vergroten...

Dat vind ik een mooie verwoording van hoe ik er ook tegenover sta.

Het zou inderdaad kunnen werken als je met zo'n verblijfsvergunningen werkt die gekoppeld zijn aan werken. Wat in de realiteit in België gebeurt, is dat we erin slagen de minst actieve groepen naar ons land te halen zodat ons sociaal systeem nog meer onder druk komt te staan en die knelpuntvacatures helemaal niet ingevuld raken.

Wie heeft er trouwens bedacht van in Mexico te gaan kijken? Ik ben misschien cynisch, maar dan begin ik te denken dat er iemand eens een snoepreisje naar Mexico wou. Officieel heeft Mexico een lage werkloosheid, maar tegelijk ook maar een lage activatiegraad - ik zie het al gebeuren dat ze de groep niet-actieven tussenin aantrekken. En een Mexicaan die wil werken, heeft toch een pak betere vooruitzichten in bv. de US, waarom zou die naar België willen komen?

De horeca en zelfstandigen die geen mensen vinden, moeten in een behoorlijk aantal gevallen ook gewoon naar zichzelf kijken: welke arbeidsomstandigheden en welk loon bieden ze vergeleken met hun directe concurrenten die wel volk vinden (of kunnen houden)? In het geval van restaurants vind ik het woord knelpuntvacature ook overdreven.
 
Combinatie van de laatste twee en een nataliteitsbeleid, al weet ik niet of dat laatste het juiste effect zal hebben. Het gastarbeiderschap heractiveren vind ik naïef, want tenzij je een Dubai-achtig beleid gaat voeren komen mensen naar hier en doen ze eerder hun goesting dan dat ze allemaal op de juiste plek belanden en die knelpuntberoepen netjes gaan opvullen. Arbeidsmigratie is vanuit het perspectief van de beleidsvoerder een rationele beslissing, maar vanuit het standpunt van de arbeidsmigrant is het toch anders en willen die mensen ook niet meer of niet minder dan hun dromen verwezenlijken en een leven opbouwen.

Voordeel van die Mexicanen naar hier te halen is wel duidelijk: eindelijk burrito's en taco's in plaats van de zoveelste dürüm en kebab. :unsure:
 
Als je dit heel specifiek kan targetten prima. Maar niet voor jobs waarvoor we zelf werkloze mensen thuis hebben zitten. Een goed uitgedokterd beleid is dan key. Maar dat is vaak het probleem natuurlijk... :unsure:
 
Trouwens, een belangrijk element dat in deze discussie ontbreekt: wie gelooft er oprecht dat Di Rupo's motivatie in de eerste plaats de arbeidsmarkt is, en niet gewoon een zoveelste regularisatie van sans-papiers? Plus dat wordt dan ook weer(al) een verhaal zoals vandaag in de krant: alleenstaande man die hier in België asiel komt aanvragen, maar in Iran nog een gezin van 5 heeft zitten (dat hij heeft achtergelaten) dat dan ook mee overkomt van zodra je die een tijdelijke verblijfsvergunning geeft? Dan is het voor de overheid de cost-benefit absoluut niet waard.

En wat Voka betreft: daar geloof ik uiteraard wel dat het hen om de arbeid te doen is... maar ook daar, en dat is hier wél al aangehaald: een heleboel knelpuntvacatures zijn knelpunten omdat men die jobs gewoon onvoldoende aantrekkelijk wilt maken: hetzij via deftige verloning, hetzij via de arbeidsomstandigheden. Het is dan niet aan de overheid om te plooien om de jobs toch maar in te vullen aan de voorwaarden van de werkgever, want de meest liberale voka-werkgevers zouden niet liever dan iedereen onder het miniumloon te betalen mochten ze ermee wegkomen, cfr. alle constructies opgezet met Oost-Europeanen de afgelopen decennia. Een sociale overheid werkt ook hier niet aan mee.

Is er een tekort aan specifieke hooggeschoolde profielen? Prima, maar dan zoals hoger aangegeven: stevige voorwaarden op verblijfsvergunning, die mensen ook deftig verlonen.
 
KnightOfCydonia zei:
Trouwens, een belangrijk element dat in deze discussie ontbreekt: wie gelooft er oprecht dat Di Rupo's motivatie in de eerste plaats de arbeidsmarkt is, en niet gewoon een zoveelste regularisatie van sans-papiers? Plus dat wordt dan ook weer(al) een verhaal zoals vandaag in de krant: alleenstaande man die hier in België asiel komt aanvragen, maar in Iran nog een gezin van 5 heeft zitten (dat hij heeft achtergelaten) dat dan ook mee overkomt van zodra je die een tijdelijke verblijfsvergunning geeft? Dan is het voor de overheid de cost-benefit absoluut niet waard.

En wat Voka betreft: daar geloof ik uiteraard wel dat het hen om de arbeid te doen is... maar ook daar, en dat is hier wél al aangehaald: een heleboel knelpuntvacatures zijn knelpunten omdat men die jobs gewoon onvoldoende aantrekkelijk wilt maken: hetzij via deftige verloning, hetzij via de arbeidsomstandigheden.
Klik om te vergroten...
Maar je hebt toch zoiets als een minimumloon? Toch een 1900 euro netto?
En inhoudelijk: mijnwerkersjobs van vroeger (waarvoor arbeidsmigratie is ingevoerd omdat Belgen niet in de mijnen wilde werken) waar men ondergronds hard en vuil werk moest uitvoeren in gevaarlijke condities, die jobs bestaan toch niet meer? Is een job in de horeca zo vuil en gevaarlijk? Minimumloon is verplicht.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Aanmelden | Registreren
Terug
Bovenaan