Kleine nieuwtjes

Uw voorbeeld van het spoor beschrijft al de gemiddelde shift van eender welke nachtwaker, als ik even zo oneerbiedig mag zijn tegenover die job.

Uw voorbeeld van het openen van een deur, dat is gewoon eigen aan grote(re) ondernemingen, of dat nu in de overheid is of in de privé. Zeker als er een eerder hiërarchische structuur heerst.
 
zwarten zei:
Dat komt gewoon door de serie 'de collega's' Die hebben de geesten gevormd. :unsure:

Maar links en rechts hoor je wel zaken die echt wel niet kunnen in de prive.
-Breien op de dienst douane als er geen werk is. (familie lid op pensioen die geen werk meer had op het einde omdat ze dienst artificieel aan het laten afsterven waren. Dus er was geen werk. Die heeft de laatste 5 jaar geen vinger meer uitgestoken tot aan haar pensioen.)
-Vriend bij het spoor die snachts series er zit door te draaien op de rustige momenten. Akkoord bij treinongelukken is het alle hens aan dek.
-Ploegmaat die voor financiën ging werken waar zijn collega's letterlijk tegen hem komen zeggen dat hij zo hard niet mag werken.
-IT bedrijf die overheidscomputers met ram moet upgraden en blijkbaar gewoon de stoffige computers in de kast die niemand al jaren gebruikt ook moet upgraden. Effe stof afblazern.. Nieuwe latjes erin en hup... weer de kast in.

Ik wil de eerste 3 zaken nog eens zien voorkomen in de prive. Maar daar ging de discussie niet over. Het ging erover dat bij de overheid weinig overlap is in de functies en dat blijbkaar iedereen heel gedefinieerd zijn takenpakketje heeft en daar verder niet kan of mag van afwijken. (voor redenen die me nu onduidelijk zijn.)
Het ging over een deur open doen he. Nu niet de meest complexe zaak ter wereld waar jarenlange universitaire studies voor dienden gedaan te worden.

Nu de overheid is de laatste jaren wel aan een comeback bezig. Minder vastbenoemden en meer contractuelen die gemakkelijker buiten geshot kunnen worden als ze niet voldoen aan de eisen.. Een beetje zoals in de prive. Ook best wel goed voor de pensioenlast.
Klik om te vergroten...
Bij Telenet mensen die tijdens hun uren TV kijken gewoon om te zien of er geen problemen zijn. En dat achteraf (jaren later) nog altijd als recup dagen kunnen opnemen.

Bij een klant in privé zien gebeuren: ene die vroeg begint en ene die laat begint en badge-systeem in bedrijf. De vroege badget beide in en de late beide uit.
 
In de werk & studie threads passeren nu wel wat sterke verhalen uit de privé, die ook niet echt getuigen van efficiëntie. Zolang je in veel bedrijven als dienst winst draait is de kans toch reëel dat zo'n zaken onder de radar blijven.
 
Sir.Killalot zei:
En hoeveel zijn er zo in de privé? Laat me raden? Je hebt eigenlijk geen enkel idee hoe vaak dat voorkomt bij zowel overheid als privé, maar uw buikgevoel gevoed door jarenlange vooroordelen over de overheid zegt dat het wel zo moet zijn?
Klik om te vergroten...
Herlees mijn post, het gaat niet over de attitude van mensen die aan de overheid werken. Het gaat over het feit dat zeer veel mensen ook betaald worden door de overheid, zelfs al werken ze voor een privé bedrijf of zijn ze zelfstandig, hun grootste en vaak enigste klant is de overheid.
 
808 State zei:
Herlees mijn post, het gaat niet over de attitude van mensen die aan de overheid werken. Het gaat over het feit dat zeer veel mensen ook betaald worden door de overheid, zelfs al werken ze voor een privé bedrijf of zijn ze zelfstandig, hun grootste en vaak enigste klant is de overheid.
Klik om te vergroten...
Herlees je eigen post misschien, enkel de eerste paragraaf slaat daarop. Zijn antwoord was op de 2e paragraaf.
==>
808 State zei:
Hoeveel consultants werken niet voor de overheid, of hoeveel onderaannemers zijn er niet. Dat zijn in theorie privé jobs maar in de praktijk betaald met overheidsgeld.

Iemand die als freelancer met een hoog tarief terecht komt bij de overheid voor een langlopend (lees: eindeloos) project en zich daar low profile en tegelijk ook zichtbaar kan houden, die heeft een win for life.
Klik om te vergroten...
 
Sir.Killalot zei:
Uw voorbeeld van het spoor beschrijft al de gemiddelde shift van eender welke nachtwaker, als ik even zo oneerbiedig mag zijn tegenover die job.

Uw voorbeeld van het openen van een deur, dat is gewoon eigen aan grote(re) ondernemingen, of dat nu in de overheid is of in de privé. Zeker als er een eerder hiërarchische structuur heerst.
Klik om te vergroten...
Mja, het is nu wel zo dat een hierarchische structuur meer voorkomt bij overheidsbedrijven dan in de prive.
Gewoon omdat overheidsbedrijven groot zijn en meestal al lang mee gaan en ook weinig behoefte hebben om te veranderen.
Privébedrijven die hun winst moeten halen van hun klanten moeten mee evolueren met de markt/klanten. Kijk gewoon naar de vacatures en manier waarop je moet solliciteren en je weet al genoeg.

Ik heb nu een jaar de VDAB van dichtbij mogen meemaken en daar merk je wel dat geen enkel privébedrijf zo zou kunnen blijven bestaan. Dat is inefficiënt tot en met en iedereen werkt er met systeem paraplu en schuift verantwoordelijkheid door. En toch vind iedereen daar dat ze hun job ongelooflijk goed doen en ze zich voor 100% inzetten.
Zelfde net ook mogen ervaren met Hulpkas voor werkloosheid en RVA. Net zoals VDAB zijn ze zo administratie/formulieren gericht dat het voor geen meter efficiënt draait. Een adresverandering? Ja, eerst formuliertje invullen want een mail is niet genoeg. En dan sturen ze uw dossier door naar de RVA en mag je twee weken wachten op een aanpassing.
Nog een vb. van de traagheid van overheidsbedrijven zoals HVW: Corona is nu al twee jaar aan de gang en gisteren kreeg ik een mail dat ze vanaf heden afspraak met video aanbieden!
Ik wil niet zeggen dat die mensen perse lui zijn, maar het systeem maakt hen wel lui/onverschillig, want iedereen heeft daar een afgebakend hokje waarin hij of zij moet werken en iets onderling doorsturen dat doen ze niet.


Het is dan ook logisch dat in zo'n inefficiënte omgeving ook heel wat meer inefficiënte mensen aan de slag kunnen of mensen die eerst wel efficiënt waren, maar besmet raken door de cultuur en/of het opgeven om het bedrijf beter te maken.
Mensen die profiteren of hun werk niet kennen (of willen kennen) gaat men overal vinden, maar procentueel ben ik er zeker van dat ge er toch meer gaat vinden bij de overheid. (en ja, dat is subjectief, er bestaan geen cijfers van, maar ik heb het nu toch van dichtbij mogen meemaken).

En nogmaals: dat betekent niet dat het overal zo is. Hier op het gemeentebestuur waren ze bijv. wel supervriendelijk en heel hulpvaardig.
 
Tonerider zei:
Mja, het is nu wel zo dat een hierarchische structuur meer voorkomt bij overheidsbedrijven dan in de prive.
Gewoon omdat overheidsbedrijven groot zijn en meestal al lang mee gaan en ook weinig behoefte hebben om te veranderen.
Privébedrijven die hun winst moeten halen van hun klanten moeten mee evolueren met de markt/klanten. Kijk gewoon naar de vacatures en manier waarop je moet solliciteren en je weet al genoeg.

Ik heb nu een jaar de VDAB van dichtbij mogen meemaken en daar merk je wel dat geen enkel privébedrijf zo zou kunnen blijven bestaan. Dat is inefficiënt tot en met en iedereen werkt er met systeem paraplu en schuift verantwoordelijkheid door. En toch vind iedereen daar dat ze hun job ongelooflijk goed doen en ze zich voor 100% inzetten.
Zelfde net ook mogen ervaren met Hulpkas voor werkloosheid en RVA. Net zoals VDAB zijn ze zo administratie/formulieren gericht dat het voor geen meter efficiënt draait. Een adresverandering? Ja, eerst formuliertje invullen want een mail is niet genoeg. En dan sturen ze uw dossier door naar de RVA en mag je twee weken wachten op een aanpassing.
Nog een vb. van de traagheid van overheidsbedrijven zoals HVW: Corona is nu al twee jaar aan de gang en gisteren kreeg ik een mail dat ze vanaf heden afspraak met video aanbieden!
Ik wil niet zeggen dat die mensen perse lui zijn, maar het systeem maakt hen wel lui/onverschillig, want iedereen heeft daar een afgebakend hokje waarin hij of zij moet werken en iets onderling doorsturen dat doen ze niet.


Het is dan ook logisch dat in zo'n inefficiënte omgeving ook heel wat meer inefficiënte mensen aan de slag kunnen of mensen die eerst wel efficiënt waren, maar besmet raken door de cultuur en/of het opgeven om het bedrijf beter te maken.
Mensen die profiteren of hun werk niet kennen (of willen kennen) gaat men overal vinden, maar procentueel ben ik er zeker van dat ge er toch meer gaat vinden bij de overheid. (en ja, dat is subjectief, er bestaan geen cijfers van, maar ik heb het nu toch van dichtbij mogen meemaken).

En nogmaals: dat betekent niet dat het overal zo is. Hier op het gemeentebestuur waren ze bijv. wel supervriendelijk en heel hulpvaardig.
Klik om te vergroten...

Het probleem dat ik bij vdab had (en dat nog bestaat) is het volgende:

Management: "Voila hier presentatie van onze nieuwe doelen en systeem. Vanaf nu iedereen volgens deze principes werken"
Wij: "Ah cool ja, we zijn wel meer op de kar met deze waarden en blablabla... Hoe beginnen we eraan ?"
Management: "....."
Wij: "Hallo ?"
Management: "...."
Wij: "Fine, we hebben zelf iets in elkaar gebokst, kijk is hier ene, is er iemand die hierop feedback kan geven?"
Management: " ......"
Wij: " kust eens allemaal ons kloten dan..."

of

wij: "ehr kijk, dat klopt hier niet die gang van zaken... er staat hier duidelijk dat dit de leidraden zijn"
management: "....."
wij: "jama ehrr wat moeten we nu doen, we kunnen dat hier niet beslissen en wij komen in de problemen"
management: "....."
wij: "zucht, ok we pakken deze beslissing"
management: "Hoo! dat gaan we niet doen hé, laten we een alternatieve manier uitdokteren"
wij: "but .... ? het staat zo in de guidelines?"


En dan denk je op dat moment "goh, dat is enkel in onze afdeling zo, slechte mensen boven ons". totdat je met collega's van andere afdelingen spreekt en dan hoor je krak hetzelfde.

Daar zit gewoon ergens iets serieus fout in communicatie werkvloer - middlemanagement - uppermanagement en die informatiestroom loopt echt niet goed.
 
Tonerider zei:
Ik heb nu een jaar de VDAB van dichtbij mogen meemaken en daar merk je wel dat geen enkel privébedrijf zo zou kunnen blijven bestaan. Dat is inefficiënt tot en met en iedereen werkt er met systeem paraplu en schuift verantwoordelijkheid door. En toch vind iedereen daar dat ze hun job ongelooflijk goed doen en ze zich voor 100% inzetten.
Klik om te vergroten...
Er zijn genoeg privébedrijven die zo ook blijven bestaan. Ik zie dit zelf ook vaak genoeg gebeuren.
 
Het grote verschil is: in een prive bedrijf is dat hun eigen probleem. Bij de overheid is dat een kost op kap van de belastingbetaler.
 
phate_13 zei:
Er zijn genoeg privébedrijven die zo ook blijven bestaan. Ik zie dit zelf ook vaak genoeg gebeuren.
Klik om te vergroten...
daar ga ik volledig mee akkoord. Ik had dat zelfs schuin gezet in mijn tekst. Zulke mensen vindt ge overal. En ik denk dat hoe groter een bedrijf is, hoe meer het op hiërarchie gaat leunen en er gevaar bestaat dat dit de werking vertraagt. Ik heb ook nog in een multinational gewerkt en die moesten voor beslissingen zoals extra werkvolk aannemen wachten op toestemming vanuit Amerika. Dat is ook absurd en het maakte dat ze goede werkkrachten verloren omdat die ergens anders wel werkzekerheid aangeboden kregen.

Maar het blijft een feit dat overheidsbedrijven niet altijd die drang voelen om minder log te worden aangezien ze toch blijven bestaan. Terwijl een commercieel bedrijf dat log is, zichzelf in de voet schiet en zijn eigen bestaan op het spel zet.
Zie het vb. dat ik aanhaalde i.v.m. video-afspraken. Als ge als bedrijf pas twee jaar na uitbreken van Corona afkomt met het virtueel vergaderen of ontmoeten van uw klanten dan ben je al heel veel geld kwijt gespeeld. Een commercieel bedrijf moet snel reageren op problemen/veranderingen want anders gaan klanten wel bij de concurrentie. VDAB, HVW, etc. heeft geen concurrentie dus wat maakt het uit dat ge weken moet wachten op een antwoord. Zoals StannekeS zegt: daar is de inefficientie op kosten en tot nadeel van de belastingbetaler zonder schade voor het bedrijf zelf.
 
SithCloud zei:
Het probleem dat ik bij vdab had (en dat nog bestaat) is het volgende:

-quotes-

En dan denk je op dat moment "goh, dat is enkel in onze afdeling zo, slechte mensen boven ons". totdat je met collega's van andere afdelingen spreekt en dan hoor je krak hetzelfde.

Daar zit gewoon ergens iets serieus fout in communicatie werkvloer - middlemanagement - uppermanagement en die informatiestroom loopt echt niet goed.
Klik om te vergroten...
Naar mijn ervaring is dat meer een belgische/vlaamse "ziekte" en niet persé eigen aan de overheid. Als je eens met een paar buitenlandse bedrijven/teams samen hebt gewerkt, merk je dat dit toch wel typisch Belgisch is (allez, er zijn nog zo landen hoor).
In andere landen nemen mensen sneller beslissingen zonder goedkeuring van bovenaf, durven ze beslissingen te nemen zonder er andere mensen bij te sleuren (daarom niet hoger dan hun), ... Belgen gaan zich sneller proberen indekken zodat als er een probleem is ze het kunnen doorschuiven. Waar in veel andere culturen de prioriteit dan is om het op te lossen en niet met de vinger te wijzen.
 
the_fox zei:
Herlees je eigen post misschien, enkel de eerste paragraaf slaat daarop. Zijn antwoord was op de 2e paragraaf.
==>
Klik om te vergroten...
Yep, en waarin zeg ik daar iets over de mentaliteit van een ambtenaar? Als je voor overheidsopdrachten gewoon je job doet en niets meer of niets minder, dan kan je daar eindeloos zitten zolang er budget is. Met te veel te doen, of te ambitieus zijn delf je daar vaker je eigen graf hoor.
 
808 State zei:
Yep, en waarin zeg ik daar iets over de mentaliteit van een ambtenaar? Als je voor overheidsopdrachten gewoon je job doet en niets meer of niets minder, dan kan je daar eindeloos zitten zolang er budget is. Met te veel te doen, of te ambitieus zijn delf je daar vaker je eigen graf hoor.
Klik om te vergroten...
@Sir.Killalot heeft ook niets gezegd over mentaliteit van ambtenaren. Hij vroeg gewoon hoe dit eigen was aan overheidsopdrachten en of je denkt dat dit in de privé niet voorvalt...

Want wederom geef je hetzelfde vooroordeel, zie vette stuk.
 
the_fox zei:
@Sir.Killalot heeft ook niets gezegd over mentaliteit van ambtenaren. Hij vroeg gewoon hoe dit eigen was aan overheidsopdrachten en of je denkt dat dit in de privé niet voorvalt...

Want wederom geef je hetzelfde vooroordeel, zie vette stuk.
Klik om te vergroten...
Privé is gericht op omzet, als jij enkel een kostenpost bent en totaal niet bijdraagt aan het jaarlijkse doel dan zal je sneller kritisch beoordeeld worden. Bij de overheid moet je gewoon je job doen, die werken met jaarlijkse budgetten. Uiteraard als je daar geen klop uitsteekt en dit valt op zal je als externe ook geen verlenging van je contract krijgen, maar als je daar gewoon mee gaat met de flow en doet wat ze van jou vragen dan kan je daar lang zitten. Echter als je daar keet begint te schoppen omdat zaken volgens jou efficiënter kunnen of omdat je niet akkoord gaat met bepaalde visies, dan is de kans groot dat je een luis in de pels wordt en dat ze ook van jou af willen.
 
the_fox zei:
Naar mijn ervaring is dat meer een belgische/vlaamse "ziekte" en niet persé eigen aan de overheid. Als je eens met een paar buitenlandse bedrijven/teams samen hebt gewerkt, merk je dat dit toch wel typisch Belgisch is (allez, er zijn nog zo landen hoor).
In andere landen nemen mensen sneller beslissingen zonder goedkeuring van bovenaf, durven ze beslissingen te nemen zonder er andere mensen bij te sleuren (daarom niet hoger dan hun), ... Belgen gaan zich sneller proberen indekken zodat als er een probleem is ze het kunnen doorschuiven. Waar in veel andere culturen de prioriteit dan is om het op te lossen en niet met de vinger te wijzen.
Klik om te vergroten...
Mja dat vingerwijzen heb ik al wel veel tegengekomen inderdaad. 3 managers in uw nek die vragen hoe het komt (en wie het gedaan heeft) terwijl het probleem nog aan de gang is... feck offf aasgieren...
 
808 State zei:
Privé is gericht op omzet, als jij enkel een kostenpost bent en totaal niet bijdraagt aan het jaarlijkse doel dan zal je sneller kritisch beoordeeld worden. Bij de overheid moet je gewoon je job doen, die werken met jaarlijkse budgetten. Uiteraard als je daar geen klop uitsteekt en dit valt op zal je als externe ook geen verlenging van je contract krijgen, maar als je daar gewoon mee gaat met de flow en doet wat ze van jou vragen dan kan je daar lang zitten. Echter als je daar keet begint te schoppen omdat zaken volgens jou efficiënter kunnen of omdat je niet akkoord gaat met bepaalde visies, dan is de kans groot dat je een luis in de pels wordt en dat ze ook van jou af willen.
Klik om te vergroten...
Dus, we zullen de post eens herhalen sinds je gewoon met vooroordelen blijft smijten:
Sir.Killalot zei:
En hoeveel zijn er zo in de privé? Laat me raden? Je hebt eigenlijk geen enkel idee hoe vaak dat voorkomt bij zowel overheid als privé, maar uw buikgevoel gevoed door jarenlange vooroordelen over de overheid zegt dat het wel zo moet zijn?
Klik om te vergroten...

Heb je enig idee hoe het werkt bij overheidsdiensten? Besef je dat die ook doelstellingen moeten halen? Ik heb al van genoeg consultants gehoord (je weet wel, waar jij het over had) die buitengesmeten zijn/contract niet verlengd omdat ze de doelstellingen niet gehaald hebben...

Je blijft maar focussen op omzet en budgetten, terwijl dat niet de kern van de zaak is.
 
the_fox zei:
Dus, we zullen de post eens herhalen sinds je gewoon met vooroordelen blijft smijten:


Heb je enig idee hoe het werkt bij overheidsdiensten? Besef je dat die ook doelstellingen moeten halen? Ik heb al van genoeg consultants gehoord (je weet wel, waar jij het over had) die buitengesmeten zijn/contract niet verlengd omdat ze de doelstellingen niet gehaald hebben...

Je blijft maar focussen op omzet en budgetten, terwijl dat niet de kern van de zaak is.
Klik om te vergroten...
Dat is het ergens wel he, in de privé kan met uiteraard ook heel inefficiënt werken maar daar zijn de bazen zich daarmee in de voet aan het schieten, als de sector concurrentieel genoeg kunnen ze zelfs failliet gaan en dat gebeurt ook. In een overheid is die incentive er veel minder, er wordt niemand rechtstreeks financieel geraakt als er beter of slechter gewerkt wordt. Dat kan bijna niet anders dan gevolgen hebben. Als de doelstellingen niet gehaald worden gaan er geen ambtenaren ontslagen worden of hun loonsverhoging niet krijgen, misschien enkele consultants maar ook dat zal in de praktijk slechts zelden gebeuren.
 
beryl zei:
Dat is het ergens wel he, in de privé kan met uiteraard ook heel inefficiënt werken maar daar zijn de bazen zich daarmee in de voet aan het schieten, als de sector concurrentieel genoeg kunnen ze zelfs failliet gaan en dat gebeurt ook. In een overheid is die incentive er veel minder, er wordt niemand rechtstreeks financieel geraakt als er beter of slechter gewerkt wordt. Dat kan bijna niet anders dan gevolgen hebben. Als de doelstellingen niet gehaald worden gaan er geen ambtenaren ontslagen worden of hun loonsverhoging niet krijgen, misschien enkele consultants maar ook dat zal in de praktijk slechts zelden gebeuren.
Klik om te vergroten...
Dus, dezelfde vraag voor u ook: is dat buikgevoel/vooroordelen of heb je effectief ervaring binnen overheidsdiensten?
Afgaand op de woordkeuze, vermoed ik buikgevoel.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Aanmelden | Registreren
Terug
Bovenaan