Kleine nieuwtjes

Je zegt letterlijk 'daar zit evenzeer een grote pot overheidsgeld'
Waar zou die grote pot dan vandaan komen? Idd uit de nog grotere algemene pot

Er zijn studies die ander resultaat geven: netto winst voor de overheid!

Loonkost = alles wat een werkgever betaalt qua kosten aan werknemer in ruil voor zijn werk, dus dat is inclusief bedrijfswagen.
Jij wilt dat loonkost (en andere kosten) niet meer aftrekbaar zijn? 😅
Loonkost voor werkgever blijft gewoon gelijk, vaak laat de werknemer idd deel brutoloon vallen dus werkelijke kost (voor werknemer) ligt hoger EN geen opbouw van sociale rechten en pensioen (alweer voordeliger voor de overheid dus)

En dat allemaal omdat de belasting op arbeid veel te hoog is omdat ze graag met geld gooien naar de groep die weigert te werken (zowel rechtstreeks als onrechtstreeks)
"Het Federaal Planbureau berekende dat de overheid gemiddeld per bedrijfswagen 4.000 euro per jaar moet ophoesten."
https://www.demorgen.be/tech-wetens...oom-over-elektrische-bedrijfswagens~b22c1bda/ (indien geen abo kun je archive.ph gebruiken om het artikel te lezen, de quote gaat voor alle duidelijkheid over wat het op het moment van schrijven al kost voor het huidige wagenpark, niet specifiek over elektrische wagens)

=> hoe je het ook draait of keert, een bedrijfswagen is eveneens een vorm van premie. Net zoals een aankoopbon voor een koelkast krijg je het geld niet cash in je hand, maar is het een korting op gemaakte uitgaves.

Dat de belastingsdruk in Belgie algemeen te hoog is kan ik in volgen, maar daar zijn veel meer redenen voor dan enkel werkweigeraars, die slechts een beperkt deel uitmaken van het aandeel werklozen.
 
India is China al voorbijgestoken

Wist ik helemaal niet, maar is inderdaad al 2 jaar zo. Best wel bijzonder. Zeker omdat het op economisch vlak best wel veel achterstaat op China. Zowel als land als per capita ongeveer 5x kleiner dan China.

China gaat qua demografie wel een kleine ramp tegemoet, lees ik. Tegen 2050 zou bijna 70% van de bevolking ofwel <18 jaar zijn of 65<. Benieuwd hoe dat daar gaat uitdraaien.
 
Wist ik helemaal niet, maar is inderdaad al 2 jaar zo. Best wel bijzonder. Zeker omdat het op economisch vlak best wel veel achterstaat op China. Zowel als land als per capita ongeveer 5x kleiner dan China.

China gaat qua demografie wel een kleine ramp tegemoet, lees ik. Tegen 2050 zou bijna 70% van de bevolking ofwel <18 jaar zijn of 65<. Benieuwd hoe dat daar gaat uitdraaien.
India is ook maar een derde van China qua oppervlakte, dus de overbevolking moet daar toch veel erger zijn.

Nuja, België en dan zeker Vlaanderen is ook overbevolkt. India heeft maar ietsje meer inwoners per km² dan België (maar wel minder dan Vlaanderen)
 
Wist ik helemaal niet, maar is inderdaad al 2 jaar zo. Best wel bijzonder. Zeker omdat het op economisch vlak best wel veel achterstaat op China. Zowel als land als per capita ongeveer 5x kleiner dan China.

China gaat qua demografie wel een kleine ramp tegemoet, lees ik. Tegen 2050 zou bijna 70% van de bevolking ofwel <18 jaar zijn of 65<. Benieuwd hoe dat daar gaat uitdraaien.
Robots massaal in de ouderenzorg. Zijn ze al mee bezig. En Afrika ondersteunen om daar een deel van de Chinese industrie te kunnen doen.
 
"Het Federaal Planbureau berekende dat de overheid gemiddeld per bedrijfswagen 4.000 euro per jaar moet ophoesten."
https://www.demorgen.be/tech-wetens...oom-over-elektrische-bedrijfswagens~b22c1bda/ (indien geen abo kun je archive.ph gebruiken om het artikel te lezen, de quote gaat voor alle duidelijkheid over wat het op het moment van schrijven al kost voor het huidige wagenpark, niet specifiek over elektrische wagens)

=> hoe je het ook draait of keert, een bedrijfswagen is eveneens een vorm van premie. Net zoals een aankoopbon voor een koelkast krijg je het geld niet cash in je hand, maar is het een korting op gemaakte uitgaves.

Dat de belastingsdruk in Belgie algemeen te hoog is kan ik in volgen, maar daar zijn veel meer redenen voor dan enkel werkweigeraars, die slechts een beperkt deel uitmaken van het aandeel werklozen.
Een premie? Waar kan ik die dan aanvragen? Waar kan ik in de begroting dan zien dat er geld vanuit de overheid betaald wordt aan mensen met bedrijfswagen?
Je kan heel eenvoudig studies vinden die cijfers weerleggen of zelfs de kost tegenspreken, federaal planbureau baseert zich op een .. enquete :laugh:
 
India is ook maar een derde van China qua oppervlakte, dus de overbevolking moet daar toch veel erger zijn.

Nuja, België en dan zeker Vlaanderen is ook overbevolkt. India heeft maar ietsje meer inwoners per km² dan België (maar wel minder dan Vlaanderen)
80% van de bevolking in China woont in 20% van de oppervlakte. Behalve enkele uitzonderingen (Xi'An, Chengdu, Chongching, en andere provinciehoofdsteden) woont zo goed als iedereen aan de kustprovincies.

Maar overbevolking... het is maar wat je gewoon bent zeker. Er zijn zo goed als geen sloppenwijken & zware criminaliteit. Ik woonde ooit in een stad van 9 miljoen man (Nanjing). Na een tijd wordt je die massa simpelweg gewoon.
 
80% van de bevolking in China woont in 20% van de oppervlakte. Behalve enkele uitzonderingen (Xi'An, Chengdu, Chongching, en andere provinciehoofdsteden) woont zo goed als iedereen aan de kustprovincies.

Maar overbevolking... het is maar wat je gewoon bent zeker. Er zijn zo goed als geen sloppenwijken & zware criminaliteit. Ik woonde ooit in een stad van 9 miljoen man (Nanjing). Na een tijd wordt je die massa simpelweg gewoon.
Ik veronderstel dat het openbaar vervoer daar toch een pak beter en meer ingeburgerd is dan bij ons. Terwijl wij een autoland zijn.
 
Een premie? Waar kan ik die dan aanvragen? Waar kan ik in de begroting dan zien dat er geld vanuit de overheid betaald wordt aan mensen met bedrijfswagen?
Je kan heel eenvoudig studies vinden die cijfers weerleggen of zelfs de kost tegenspreken, federaal planbureau baseert zich op een .. enquete :laugh:
Dezelfde waardeloze "studie" waarvan je maanden terug deze reactie al op negeerde :
Inkomstenverlies wanneer bedrijfswagens worden afgeschaft
Als
EN men geen andere wagen in de plaats koopt
EN men geen kilometers met een andere wagen in de plaats rijdt
EN men geen loon krijgt in plaats van deze bedrijfswagen
...

Zijn dat realistische vergelijkingen?

Dit soort conclusie zou van mij een dikke buis krijgen als ik een professor was.

Maar verder opnieuw :
De schattingen van wat salariswagens de Belgische samenleving kosten, variëren van 2 tot ruim 5 miljard euro per jaar. Het hangt er maar van af wat in rekening wordt gebracht.
[...]geen enkele studie alle kosten meeneemt en de genoemde ‘5 miljard’ dus als een onderschatting moet worden beschouwd[...]
N-VA-voorzitter Bart De Wever noemt het systeem ‘rationeel niet verdedigbaar’. Communisten, socialisten, groenen en christendemocraten aan beide kanten van de taalgrens verklaarden zich in het recente verleden voorstanders van het uitfaseren van het systeem. Zelfs de liberalen gaven met initiatieven als ‘cash for car’ en het ‘mobiliteitsbudget’ impliciet toe dat salariswagens maatschappelijk onwenselijk zijn.


De politieke partijen worden dan ook niet alleen geruggensteund door de usual suspects als milieu- en klimaatbewegingen, maar ook door in deze onverdachte instanties zoals het Federaal Planbureau, de Europese Commissie, de OESO, het Internationaal Muntfonds en een resem transport-, gezondheids- en arbeidseconomen.

Er is, met andere woorden, een politieke én een academische consensus.
 
Sociale woning , huursubsidie, sociaal tarief internet, sociaal tarief energie , premies voor sociale , culturele & sport activiteiten, met een leefloon van 1314eur.

Iemand met een minimumloon van 1650eur, na aftrek van diezelfde kosten zonder premies, gaat die dan meer overhouden ?
Iemand met een minimumloon van 1650 kan ook in aanmerking komen voor een deel van deze en andere subsidies, en zoals @Remake aanhaalt, is er voor hen ook nog de jobbonus die de kloof al een beetje groter maakt.

Maar ik denk dat er niemand zal ontkennen dat het beide shitty opties zijn en dat het doel van premies of andere maatregelen moet zijn om mensen uit die laagste inkomensklasse te halen i.p.v. te houden.

Een premie? Waar kan ik die dan aanvragen? Waar kan ik in de begroting dan zien dat er geld vanuit de overheid betaald wordt aan mensen met bedrijfswagen?
Indirecte subsidies bedrijfswagens = 1.947,16 miljoen (zie pagina 5)
Tenzij je wil blijven muggenziften over een disccusiepunt dat je zelf verzonnen hebt, is dit wel degelijk een verdoken overheidsubsidie (en if you do, check dan eens de directe subsidie van 495 miljoen voor tankkaarten)

Zie verder het antwoord van phate_13, die vat het nog veel beter samen.
 
Dezelfde waardeloze "studie" waarvan je maanden terug deze reactie al op negeerde :


Maar verder opnieuw :



De enige recente studie die niet komt van een anti-auto groene lobbyist (inclusief dat clubje van de OESO dat zich daar mee bezig houdt) of gebaseerd is op een simpele enquete
Europese commissie is zelfs aan het nadenken over verplichten van andere lidstaten om ons systeem van elektrische bedrijfswagens te gebruiken :lol:
Indirecte subsidies bedrijfswagens = 1.947,16 miljoen (zie pagina 5)
Tenzij je wil blijven muggenziften over een disccusiepunt dat je zelf verzonnen hebt, is dit wel degelijk een verdoken overheidsubsidie (en if you do, check dan eens de directe subsidie van 495 miljoen voor tankkaarten)

Zie verder het antwoord van phate_13, die vat het nog veel beter samen.
Er is geen subsidie (noch dirvoor tankkaarten, deze kunnen zoals andere, gelijkaardige zaken afgetrokken worden van de winst
 
Laatst bewerkt:
Indirecte subsidies bedrijfswagens = 1.947,16 miljoen (zie pagina 5)
Tenzij je wil blijven muggenziften over een disccusiepunt dat je zelf verzonnen hebt, is dit wel degelijk een verdoken overheidsubsidie (en if you do, check dan eens de directe subsidie van 495 miljoen voor tankkaarten)

Zie verder het antwoord van phate_13, die vat het nog veel beter samen.
Dat vind ook wel geen goed gebruik van het woord subsidie, je gaat bvb ook niet spreken over een subsidie als je het over de belastingsvrije som hebt. Voor de belastingbetaler is die auto gewoon niet (of slechts deels) belastbaar inkomen. Het feit dat de belastingbetaler een auto moet nemen om een deel van zijn inkomen onbelastbaar te maken maakt het een subsidie die aanmoedigt om auto's te gebruiken maar geen subsidie aan de belastingbetaler.

Het hangt er dus wat vanaf in welke context je spreekt. Gaat het over hoe de overheid bedrijfswagens financieel aanmoedigt, dan kan je van subsidies spreken (en da's ook de context waarin al die onderzoeken gebeuren). Spreek je over belastingsdruk op inkomen, dan zijn er correctere woorden dan subsidies.

Ik heb ze niet gelezen maar je gaat in die studies vrij zeker nergens de bewoording terugvinden dat belastingsplichtigen gesubsidieerd worden of premies krijgen, het zal er over gaan dat auto's gesubsidieerd worden.
 
Ik ben zeker geen specialist, maar ik geloof dat heel wat van deze tegemoetkomingen vooral inkomens afhankelijk zijn en dus niet wegvallen als je wel werkt.

Ook geen specialist, maar wel iemand die de actualiteit volgt. Als je hoort dat het een ambitie was en is van de vorige en huidige regeringen om zo'n voordelen minder afhankelijk te maken van statuut en meer van inkomen, dan lijkt mij dat we er op dit moment nog niet zijn.

Plus inkomensgerelateerde voordelen hebben ook weer nadelen: de 'creatieve' zelfstandigen en vrije beroepers die zichzelf een minimumloon uitkeren maar wel een studiebeurs voor hun kinderen op strijken bijvoorbeeld.

Ik vind deze maatregel van Demir en Depraetere sowieso een slechte maatregel omdat oma/opa met haar lage pensioen (maar misschien wel nog huurinkomsten) die kortingsbon kan aanvragen en kleinzoon/dochter kan zich evenzeer de nieuwe koelkast aanschaffen.
Dat OCMW's tussenkomen met "levensnoodzakelijke" toestellen bij mensen in echte armoede kan ik gerust begrip voor hebben, maar een te algemene premie die al meerdere misbruikmogelijkheden etaleerde (eerst ook bruikbaar voor droogkasten, meerdere bonnen per gezin) daar is duidelijk zowel door N-VA als Vooruit onvoldoende over nagedacht. Open-VLD's Tesla-premie was weliswaar nog erger, maar soit.

Op korte termijn kan dat in bepaalde omstandigheden misschien de moeite zijn (bv mager loon + meerdere kleine kinderen -> mogelijks beter even thuisblijven en kost + logistieke nachtmerrie van een creche uitsparen), maar op langere termijn is dat sowieso nefast, aangezien je geen carrière en pensioen opbouwt en dus met zekerheid in die laagste inkomenszone blijft hangen, nooit enige reserves kunt opbouwen en dus blijft flirten met de armoedegrens (of er onder duikt).

Behalve dan dat een significant deel van de misbruikers van dat systeem ook gewoon in het zwart bijverdienen, en later bij pensionering ook recht hebben op een inkomensgarantie ouderen ondanks manifeste onwil om te werken denk ik dan.

Het minimumpensioen voor een volledige loopbaan werken aan een laag loon is intussen ongeveer € 1809 (uitgaand van een alleenstaande werknemer).
De IGO (inkomensgarantie ouderen) is zomaar even € 1580 (uitgaande van een alleenstaande). Op dat niveau is € 200 niet niets natuurlijk, maar laten we wel wezen: je komt altijd wel in een OCMW rusthuis terecht, het OCMW gaat die kosten dan nog verhalen op eventuele kinderen, je gezondheidszorgen zijn gedekt in dit land...

Ik wil nu ook niet oproepen om bepaalde oudere mensen in de goot te gooien... maar feitelijk word je na pensioenering niet echt bestraft voor leven aan een leefloon + voordelen versus leven aan een laag minimumloon, daarvoor is het verschil tussen die laatsten te klein.
 
Ik ben zeker geen specialist, maar ik geloof dat heel wat van deze tegemoetkomingen vooral inkomens afhankelijk zijn en dus niet wegvallen als je wel werkt.

Ik heb het hier al meerdere keren tegengewerkt als iemand zegt dat iemand met een laag loon, dop of ziekteuitkering voordelen krijgt, maar dat is dus niet zo. Het is helemaal niet uitkeringsgerelateerd, maar statuutgerelateerd.
Het idee van de CD&V in het artikel sta ik bijna 100% achter, dat de voordelen inkomstengerelateerd worden ipv statuutgerelateerd is niet meer dan logisch. Er is gewoon nog wat werk aan de cijfers denk ik.
Er zijn jammer genoeg veel profielen die ongewild buiten de rechthebbenden voor alle voordelen vallen en daardoor in armoede raken. Het idee dat we kansarmen moeten helpen steun ik 100%, de manier waarop dit nu gebeurt klopt gewoon niet. Alleen al de definitie van gezinshoofd vs samenwonende is absurd. Je valt op invaliditeit met 4 kinderen ten laste, maar uw samenwonende partner werkt voltijds aan het minimumloon => minimumuitkering. Voed ze maar eens op met je gezamenlijke 2700 euro netto per maand. Als je partner niet werk, maar 1 van je 4 inwonende kinderen ten laste wel, krijg je plots volle pot. Niet te begrijpen wie dat ooit bedacht heeft.
 
Laatst bewerkt:

Japan had vorig jaar 721.000 geboortes & 1.600.000 overlijdens. Bevolking daalt daar jaarlijks met bijna een miljoen mensen ondertussen 😮
Benieuwd of en hoe we dat gaan kunnen keren in de toekomst.

Vorige maand waren er in Japan al berichten dat het huidige traject impliceert dat er binnen 700 jaar geen Japanners meer overschieten. Uiteraard gaat de boel al veel sneller dan dat imploderen, maar dit lijkt toch een enorme uitdaging te worden. Gewoon nog maar eens in je dichte cirkel kijken, hoeveel kinderen (als die er zelfs al zijn) mensen van in de 30-40 hebben. Initiatieven in bepaalde landen om dat te proberen opkrikken lijken allemaal zonder succes te zijn.

China ook zo'n zot geval, de bevolking gaat daar mogelijks halveren tegen het einde van deze eeuw.
 
Laatst bewerkt:
Waar heb ik gezegd dat er geld uit die pot gaat? Een bedrijfswagen zorgt ervoor dat er minder geld in de pot van de overheid komt, wat budgettair gezien dus eveneens een negatieve impact heeft.

Op jaarbasis komt dat op €1600-€3000 extra brutoloon voor een kleine tot gemiddelde gezinswagen, reken daar voor het gemak 50% belasting op -> €800/€1600 die je in theorie aan extra belastingen hebt, maar waar je nog eens gemakkelijk 50% aan wegentaks mag aftrekken, alsook de verzekering en onderhoudskost (want die zijn ook ten koste van de werkgever. Dit alleen al herleid de effectieve kost voor een wagen voor een werknemer tot een paar honderd euro en bij kleinere wagens zelfs tot 0, zonder dat je een km gereden hebt.
Tegelijkertijd kan een bedrijf de wagen als investering inbrengen of de leasing inbrengen als extra kostenpost om zo de winst te reduceren (=minder belastingen voor bedrijf), en kan hij dit verrekenen in het aangeboden loonpakket, waardoor de loonkost gedrukt kan worden (=terug minder belastingen)
Ja voor een weknemer komt dit voordeliger uit dan er zelf een aan te kopen. maar je betaald er wel degelijk belastingen op en voor een bedrijf worden de kostem inderdaad afgetrokken van de winst, maar zo wordt de loonkost toch ook afgetrokken van de winst ? Op iedere nieuwe ingeschreven wagen wordt BIV betaald + jaarlijkse verkeersbelasting + accijnzen op brandstofverbruik , allemaal inkomsten voor de staat dus, of deze nu door het bedrijf worden betaald of door een particulier dat maakt toch geen bal uit, de inkomsten zijn er toch ?
Iedereen leeft in de utopie dat wanneer men de "bedrijfswagens" gaat afschaffen er meer inkomsten uit arbeid gaan worden gegenereerd. Welnee dus, indien het systeem op de schop gaat, zal er geen incentive bij de bedrijven zijn om de lonen op te trekken, waarom zouden ze, concurrentie heeft er ook geen meer aan te bieden.
En trouwens iedereen zal dan met de fiets of openbaar vervoer rijden (volgens sommigen toch, want niemand heeft een bedrijfswagen nodig), dus nog minder inkomsten voor de staat dus, tenzij ze de fietsbelasting ook opnieuw invoeren uiteraard.
 
Ook geen specialist, maar wel iemand die de actualiteit volgt. Als je hoort dat het een ambitie was en is van de vorige en huidige regeringen om zo'n voordelen minder afhankelijk te maken van statuut en meer van inkomen, dan lijkt mij dat we er op dit moment nog niet zijn.

Plus inkomensgerelateerde voordelen hebben ook weer nadelen: de 'creatieve' zelfstandigen en vrije beroepers die zichzelf een minimumloon uitkeren maar wel een studiebeurs voor hun kinderen op strijken bijvoorbeeld.
Dat zijn nadelen die vrij snel dicht te timmeren zijn: een zelfstandige staat in het kbo geregistreerd en moet elk jaar z'n jaarrekening publiceren: beurs is bv standaard enkel van toepassing voor micro-onderneming die verlies draait, alles wat daarbuiten valt kan case per case bekeken worden.
Behalve dan dat een significant deel van de misbruikers van dat systeem ook gewoon in het zwart bijverdienen, en later bij pensionering ook recht hebben op een inkomensgarantie ouderen ondanks manifeste onwil om te werken denk ik dan.

Het minimumpensioen voor een volledige loopbaan werken aan een laag loon is intussen ongeveer € 1809 (uitgaand van een alleenstaande werknemer).
De IGO (inkomensgarantie ouderen) is zomaar even € 1580 (uitgaande van een alleenstaande). Op dat niveau is € 200 niet niets natuurlijk, maar laten we wel wezen: je komt altijd wel in een OCMW rusthuis terecht, het OCMW gaat die kosten dan nog verhalen op eventuele kinderen, je gezondheidszorgen zijn gedekt in dit land...

Ik wil nu ook niet oproepen om bepaalde oudere mensen in de goot te gooien... maar feitelijk word je na pensioenering niet echt bestraft voor leven aan een leefloon + voordelen versus leven aan een laag minimumloon, daarvoor is het verschil tussen die laatsten te klein.
In de lagere klasse is het sowieso geen pretje, of het nu van een uitkering is of een minimumloon maakt daarvoor weinig verschil. Zwartwerken lijkt op korte termijn misschien fantastisch, maar je kunt niks substantieel opbouwen: geen carrière, geen huis, geen spaarrekening.
In het beste geval eindig je daar dan inderdaad in een OCMW rusthuis, wat nu niet echt iets is om jaloers op te zijn.
 

Dit is anders ook wel potentieel historisch nieuws, benieuwd of er effectief duurzame vrede uit zal komen.
Vanwaar komt dit opeens. Wat is daar veranderd afgelopen jaren? Dat dit opeens gebeurd
 
Terug
Bovenaan