Kleine Beursfeiten

[cege]

Straf dat de aandeelhouders nog ~3 miljard krijgen terwijl al het Additional Tier 1 kapitaal waardeloos is geworden. Ik zou het eerder andersom verwachten. Waarom zou je anders nog obligatiehouder willen zijn?

AT1 is niet "een bond". Dat is equity zonder stemrecht en met vaste return. Downside is dat je pooooof kunt gaan on request van de overheid.

Was wel "geweten" en uitzonderlijk.
Die bonds waren er voor bail-in capital.

Maar ja, is raar.
Misschien reden voor bondholders om toch keer te kijken wat ze gekocht hebben.

Perpetual interest, geen dividend shenanigans. Shit hit the fan cocos zijn gejost. Ik verwacht toch dat de AT1 kopers dat weten. Als cege dat weet als hobbyist, moet een professional fat ook weten...

 

[Nesjamag]

AT1 is niet "een bond". Dat is equity zonder stemrecht en met vaste return. Downside is dat je pooooof kunt gaan on request van de overheid.



Perpetual interest, geen dividend shenanigans. Shit hit the fan cocos zijn gejost. Ik verwacht toch dat de AT1 kopers dat weten. Als cege dat weet als hobbyist, moet een professional fat ook weten...

Denk dat ge professionals wat overschat.

De overnemer neemt alle assets en liabilities over.
1 van de liabilities wordt op 0 gezet door de overheid.
Dat is uitstekend nieuws voor de overnemer.

Jij stelde uw 'poof' voor alsof het iets negatief was voor UBS.

En dat is dus fout.





Je antwoordt niet op mijn vraag.
Eerst zeg je dat er gigantische verliezen zullen zijn, nu zeg je 'het is niet duidelijk en we gaan het misschien nooit weten'.

Dus: welke assets op de balance sheet van CS gaan +50B aan verliezen opleveren?
Je mag specifiek zijn.

Ik stelde niet dat die poof negatief was. Gewoon dat wat gij vermeld had al niet meer bestond.

Zelfde als bij al die banken, deposito's die sneller dalen dan hetgeen ze daartegenover staan hadden.

 

[cege]

Denk dat ge professionals wat overschat.

Then you deserve to suffer.

 

[JanusDR]

Zelfde als bij al die banken, deposito's die sneller dalen dan hetgeen ze daartegenover staan hadden.

Dat is liquidity, geen solvency.

En SNB zei op die persconferentie dat ze ongelimiteerde liquiditeit gaan geven aan UBS zonder dat collateral nodig is.

Dus nogmaals: hoe kom je aan +50B verliezen aan equity?
Welke assets moeten ze potentieel met zulk gigantisch verlies verkopen?

 

[Nesjamag]

Dat is liquidity, geen solvency.

En SNB zei op die persconferentie dat ze ongelimiteerde liquiditeit gaan geven aan UBS zonder dat collateral nodig is.

Dus nogmaals: hoe kom je aan +50B verliezen aan equity?
Welke assets moeten ze potentieel met zulk gigantisch verlies verkopen?

Dat is net hetgeen dat niemand weet. En USB te weten zal komen, en ze al vast 9 miljard extra aan overheidsgaranties voor hebben gekregen.

 

[JanusDR]

Dus als ik dat op een rij zet:

- UBS mag CS kopen aan 3B
- op de koop toe worden 16-17B schulden gewoon kwijtgescholden. Dus UBS krijgt CS eigenlijk aan een prijs van minus 14B
- krijgen 9B overheidsgarantie
- krijgt dus nu een 2B consumer bank monopolie in Zwitserland
- book value UBS verdubbelt
- ongelimiteerde liquiditeit van de centrale bank, zonder dat collateral nodig is (en doom loop dus vermeden wordt)

En dat moet op 1 of andere manier negatief zijn voor UBS aan huidige beurskoers?

Ja dag Jan.
Ik koop als het zwaar zakt.

 

[JanusDR]

Dat is net hetgeen dat niemand weet.

Sorry, maar jij met jouw doom porn insinueerde dat je iets wist want hierboven stelde je dat 'die equity negatieve waarde zal hebben'.

Goed, je weet het dus totaal niet.
Zeg dat dan direct ;-)

 

[Airjinx]

Voor een laatste keer deze oldie bovenhalen.

 

[:unsure:]

pff blijft dalen

 

[Lulplayer]

Ja dag Jan.
Ik koop als het zwaar zakt.

Kan je dan niet beter CS kopen?

Die aandelen staan momenteel onder de overname prijs dus dan neem je dat winstje ook mee.

 

[JanusDR]

Kan je dan niet beter CS kopen?

Die aandelen staan momenteel onder de overname prijs dus dan neem je dat winstje ook mee.

Niet geriskeerd, je weet nooit dat er 5% kans is dat de deal toch niet doorgaat of uitgesteld wordt om 1 of andere juridische reden.

Want vrij grote positie in UBS genomen deze morgen aangezien het >10% zakte, terwijl ik het integendeel positief zie.

 

[cege]

Denk dat ge professionals wat overschat.

Deze ochtend al de eerste zagevent fund manager in een reuters artikel.

"how can AT1 be left with nothing while shareholders get something".

Jaja, prospectus lezen e vent. Wat wil hij dan? litigation om 3 cent of 5 cent on the dollar te krijgen ? Kansloze litigation overigens.



Iedereen weet toch dat CoCos kaka zijn voor de holder ?

Toch een goeie uitvinding van de bank. Equity/Tier1 kapitaal, bond yield geven, en geen zageventen met stemrecht. En als shit hit the fan, poof, je moet ze niet betalen. En als bank lachen en grollen, want je krijgt equity zonder dilution.

Eigenlijk heb je het slechtste van 2 werelden. Bond returns, geen stemrecht, equity risico, volledig achtergesteld. Daarna zielig gaan doen, is beetje zielig.

Ik heb die AT1 prospectus van Credit Suisse nu niet in details gelezen, maar kan we wel inbeelden dat menig boom daarvoor gesneuveld is en basically zegt, "we kunnen je elk moment in je poepegaatje pakken".

Edit: 2 min Googlen brengt me naar de CoCo pagina van Credit suisse: https://www.credit-suisse.com/about...gulatory-disclosures/capital-instruments.html 3-7% yield, why would you invest in zoiets... Picking up pennies in front of the steamroller.

De term sheet van "5.625% PERPETUAL TIER 1 CONTINGENT WRITE-DOWN CAPITAL NOTES" bevat volgende niet mis te verstane clausule

Write-down: If a Contingency Event, or prior to a Statutory Loss Absorption Date (if any), a Viability Event occurs, the full principal amount of the notes will be mandatorily and permanently written down. The notes are not convertible into shares of the Issuer upon the occurrence of a Contingency Event or a Viability Event or at the option of the Holders at any time. See “Terms and Conditions of the Notes—Condition 7 “Write-down”” in the Information Memorandum for the definitions of Contingency Event, Statutory Loss Absorption Date and Viability Event.

Ik ben geen bankier/advocaat, maar lijkt me redelijk duidelijk.


By the way, deze is 3.5% CHF in 5000 schijfjes. Benieuwd hoeveel particulieren de jos zijn... https://www.credit-suisse.com/media...ns/regulatory-disclosures/t1-ch0428194226.pdf


https://www.credit-suisse.com/media...ns/regulatory-disclosures/t1-xs1076957700.pdf pg 76-77: I mean. Come on guys. Het staat er toch heel duidelijk in. Wat doen die fund managers eigenlijk heel de tijd

 

[coldvinc]

"Banken zijn een veilige investering. Er kan niets misgaan, steek er uw geld maar in. Event gebeurt: "jamaja, het was wel niet de bedoeling dat er iets ging gebeuren he!"."

 

[nestorius]

"Banken zijn een veilige investering. Er kan niets misgaan, steek er uw geld maar in. Event gebeurt. jamaja, het was wel niet de bedoeling dat er iets ging gebeuren he!"."

Beleggen op de beurs houdt risico's in. Het is niet omdat een hoop experten orakelen dat iets veilig is dat dat effectief zo is.

 

[Pskonejott]

Banken zijn nooit veilige belegging geweest.

 

[Sneeuwstorm]

Beleggen op de beurs houdt risico's in. Het is niet omdat een hoop experten orakelen dat iets veilig is dat dat effectief zo is.

Daarom o.a. dat ge niet al uw geld in 1 aandeel moet steken. Gaat 1 bedrijf overkop dan zijt ge toch niet alles kwijt.

 

[JanusDR]

Wat doen die fund managers eigenlijk heel de tijd

pr, sales, en proberen om niet op te blazen.
Fout zijn mag, maar enkel in the herd.

En zo word je steenrijk van beheerskosten.
En als de algemene beurs stijgt, nog wat performance fees erbij.

Nu even een jaar chillen, en dan nieuw fonds oprichten en marketen.

 

[JanusDR]

Veel van die bondmanagers zijn niet dom hé.

Ze dachten gewoon 95% kans te hebben om 5 jaar aan een stuk 9% binnen te rijven binnen hun obligatiemandaat.
Daar krijg je dan bovenop stevige performance fees, want je doet beter dan het gemiddelde obligatiefonds.
Misschien krijg je zelfs wat prijzen en interviews in De Tijd om nog wat pr te kunnen doen.

Helaas doet het 5% katastrofaal risk event zich voor
Ondertussen hebben ze stevige fees binnengedraaid.
Die managers gaan er geen boterham minder van eten hoor, de investeerders eten het verlies.

Of zoals een oude man zei: heads we win, tails you lose.

 

[parabellum]

Nog mensen problemen met Lynx? Nét vorige vrijdag cash overgezet om wat aankopen te doen, nu krijg ik dit:

Uw portefeuillegegevens kunnen momenteel niet worden weergegeven. In het weekend vindt er vaak onderhoud plaats om een optimale handelservaring tijdens de handelsweek te kunnen blijven waarborgen. Indien u deze melding echter tijdens de handelsweek ziet, kunt u LYNX contacteren.

 

[JanusDR]

Buffett heeft de buybacks gigantisch versneld de afgelopen maand.

Op 3 weken een miljard dollar gekocht.

En de huidige prijs staat onder die buyback prijs.

Voor degenen die low risk een 5-10% CAGR willen binnenharken de komende paar jaar, ik zou niet twijfelen aan een BRK.B onder de 300.