Kleine Beursfeiten

[Brt]

-10%, cc was precies niet zo schitterend
Buybacks is voor de dilution van die warrants te beperken.

 

[Lulplayer]

En dan nog 30% on margin in oxy wanneer dat -20% gaat vanavond na earnings, en hij heeft zowaar een stevige portefeuille!

Je zat er met -10% toch niet ver naast

 

[JanusDR]

Share buybacks doen ten tijde van hoogconjunctuur bij een cyclisch aandeel - geeft blijkt van een kortzichtige management visie

Als dat uw interpretatie is, dan moet je geen oxy kopen hé, simpel.

-10%, cc was precies niet zo schitterend

Niets speciaal in de conference call.
Devon -8% en Sentinel -9%, ook slechte conference calls?

Buybacks is voor de dilution van die warrants te beperken.

Totaal niet.
Een beslissing om aandelen uit te geven staat los van de buyback beslissing.
Als je management zoiets gelooft ('buyback to offset dilution'), is dat een minpunt.

Buybacks zijn een kapitaalallocatie beslissing, en aan 60 is er waarschijnlijk een hogere return om in eigen aandelen te investeren dan om extra boorputten aan te snijden.

 

[Vio]

Wat telt is de net present value van cashflows, groeien of krimpen is in se inderdaad irrelevant.

Akkoord, maar de verwachting is toch dat deze vele malen groter wordt eenmaal de bedrijven een bepaalde schaal halen.

Ik heb liever een bedrijf dat stabiel is of krimpende omzet heeft, zolang de winst stabiel is, stijgt, beetje krimpt.

Groeien met verlies is niet moeilijk. Smijt producten buiten aan 100 euro, geef 80 euro korting aan "korting op volgende aankoop". Revenue goes up, cost of goods goes up. Volgend jaar geef je wat meer korting zodat er nog meer je overpriced ding "kopen". Repeat. Al die boekhoudingen van die sjarels zij ook redelijk cryptisch. 100M omzet, 50M cost of goods, 100M R&D, 200M SG&A. Wil ik wel eens weten wat ze waar in proppen voor ze 50% bruto marge rapporteren, zeker bij IT of lifescience producten. Iet's high tech maken is nog iets anders dan een ton staal kopen en daar een fietsen frame van draaien...

Ik heb het al gezegd. Ik zit in een saai S&P500 bedrijf (geen IT though), 25% marge and growing, 13% EPS groei, al jaaaaren. Net cash, 0.4x debt, alles strikt gemanaged. Enige waar ze cash buiten pissen is om buybacks te doen.

Al onze competitors zijn kleine bedrijven; hype hype hype. negatieve marge, marge verbetert niet over de jaren. Allemaal stoefen dat ze hun omzet vergroten. Omzet groter, marge nog slechter, faut le faire. 1 voor 1 sneuvelen ze. Ofwel worden ze voor 50 of 100M opgepikt via publieke buyout en uitgekleed. Ofwel gaan ze failliet. Ofwel verkopen ze 3/4 van hun assets en schiet er niks meer over... Als sector insider is het redelijk gemakkelijk te spotten wat de volgende hype is. Je kunt relatief gemakkelijk de multi-baggers identificeren, op tijd uitstappen is moeilijker.

Cashflow is what matters, dan heb je geen uitstap moeilijkheden. CHOOCHOO naar boven, traag maar gestaag.

Groei is uiteraard niet het doel op zich. Een bedrijf als Cloudflare heeft wel als doel de 4de grote cloud speler te worden, ze blijven enorm investeren in nieuwe producten en features, waardoor de marges laag blijven. Gaat het hun lukken, niemand weet dat, voorlopig zijn ze alleszins goed op weg. Eenmaal een vergelijkbare schaal zouden ze normaal hun marges enorm moeten kunnen verbeteren.

 

[JanusDR]

Akkoord, maar de verwachting is toch dat deze vele malen groter wordt eenmaal de bedrijven een bepaalde schaal halen.

Dat doet er niet zoveel toe.

De concrete vraag is eigenlijk: wat is de waarde van 100 miljoen cash met 90% zekerheid volgend jaar, versus 500 miljoen cash met 50% zekerheid binnen 5 jaar.

En die probabiliteiten zijn uiteraard totaal subjectief, afhankelijk van uw perceptie van management, product, sector/competitie, ...

En in snel veranderende omgevingen zoals bleeding edge tech, wordt het quasi onmogelijk om dingen te gaan inschatten binnen 5-7 jaar met een bruikbare graad van onzekerheid.

Dat is trouwens de reden waarom bv. een Buffett daar niet in investeert.
Je hebt gewoon geen enkele waarderingshouvast, dus hoe kan je dan een buy price vastleggen?

Maar investeert dan wel in Apple op een moment dat het niet meer bleeding edge tech is in een snel veranderende omgeving, maar entrenched consumer product.

 

[Brt]

Als dat uw interpretatie is, dan moet je geen oxy kopen hé, simpel.

Niets speciaal in de conference call.
Devon -8% en Sentinel -9%, ook slechte conference calls?

Totaal niet.
Een beslissing om aandelen uit te geven staat los van de buyback beslissing.
Als je management zoiets gelooft ('buyback to offset dilution'), is dat een minpunt.

Buybacks zijn een kapitaalallocatie beslissing, en aan 60 is er waarschijnlijk een hogere return om in eigen aandelen te investeren dan om extra boorputten aan te snijden.

Als die warrants worden verkocht komen er extra common shares. Dus buybacks om die extra common shares te beperken, is toch correct?

 

[JanusDR]

Als die warrants worden verkocht komen er extra common shares. Dus buybacks om die extra common shares te beperken, is toch correct?

Als je common shares terugkoopt boven de intrinsieke waarde, of als je eigenlijk hogere return projecten zou kunnen doen met dat geld, dan is het slechte kapitaalallocatie om toch buybacks te doen om 'dilution te beperken' want je creëert negatieve waarde voor de bestaande aandeelhouders.

Aandelen uitgeven = aandelen verkopen. Verkopen doe je aan zo hoog mogelijke prijs.
Aandelen terugkopen = geld uitgeven om te investeren in uw eigen bedrijf. Dan doe je als de prijs lager is dan de intrinsieke waarde.

Alé, toch als je waarde wil creëren voor de huidige aandeelhouders.

 

[Brt]

Als je common shares terugkoopt boven de intrinsieke waarde, of als je eigenlijk hogere return projecten zou kunnen doen met dat geld, dan is het slechte kapitaalallocatie om toch buybacks te doen om 'dilution te beperken' want je creëert negatieve waarde voor de bestaande aandeelhouders.

Inderdaad, dus buybacks is goed voor de aandeelhouders aangezien:
-schuld ok en terug investor grade eoy
-onderwaardering met huidige sp
-geen extra productie dus niet veel extra capex

Alé, toch als je waarde wil creëren voor de huidige aandeelhouders.

En die buybacks beperken ook de dilution van de warrants en zorgen voor meer waarde.

 

[JanusDR]

En die buybacks beperken ook de dilution van de warrants en zorgen voor meer waarde.

Niet noodzakelijk. Zoals ik hierboven uitlegde, de buyback beslissing moet losstaan van de 'share issue' (= verkoop van eigen aandelen) beslissing.

Moest oxy aan 200 staan en ze doen dan buybacks om diezelfde dilution tegen te gaan, dan zorgt dat voor directe waardedestructie bij de huidige aandeelhouders, ook al daalt het aantal uitstaande aandelen.

 

[Racing_Genk]

Duidelijke dalende trend te zien in de CPI cijfers van zonet.

0.4% vs. 0.6% verwacht.
7.7% ipv 7.9% verwacht (vorige maand nog 8.2%)

 

[Spooky]

Duidelijke dalende trend te zien in de CPI cijfers van zonet.

0.4% vs. 0.6% verwacht.
7.7% ipv 7.9% verwacht (vorige maand nog 8.2%)

Dat wordt omhoog knallen sebiet!

 

[Lulplayer]

EINDELIJK

Dit zou wel eens de beste dag ooit kunnen worden

Geld

 

[contextbinder]

Eindelijk een keerpunt, we kunnen terug de prijzen verhogen

 

[against the grain]

na het verlies van gisteren wel mooi ja misschien dan toch een eindejaarsrally

 

[Spooky]

na het verlies van gisteren wel mooi ja misschien dan toch een eindejaarsrally

zoals er veel leverage in de markten zit zou het wel eens snel naar boven kunnen gaan ook!

 

[cege]

Dat wordt omhoog knallen sebiet!

Nefast voor de gas voorraad volgend jaar in Europa. Als inflatie piekt, rente minder naar boven, kortere recessie, gas tekort!!

Investeren in PV panelen !

 

[Brt]

Hoe risky zou het zijn op een schaal van 0 tot 10 om petrobras te kopen onder 10$ ?
Potentieel *2 of :2

Dividend richting 60% maar zal wellicht geannuleerd worden....

 

[Lulplayer]

Hopla record verbroken, 4 maandlonen erbij

 

[Wilto]

Hoe risky zou het zijn op een schaal van 0 tot 10 om petrobras te kopen onder 10$ ?
Potentieel *2 of :2

Dividend richting 60% maar zal wellicht geannuleerd worden....

11

 

[Spooky]

Hopla record verbroken, 4 maandlonen erbij

ofwel verdien ik te veel, ofwel heb ik niet genoeg geld op de beurs of anders heb ik te weinig risico ... (slechts 2 maandlonen erbij hier )