Het klopt dat veel Amerikaanse sectoren (zeker in maakindustrie, energie en tech) nog sterk afhankelijk zijn van import van grondstoffen, halffabricaten en specialistische machines/elektronica. Protectionisme heeft daar inderdaad een prijskaartje. Tegelijk hebben veel bedrijven sinds 2018 al ketens aangepast of lokaal opgeschaald. Het blijft dus geen zwart-wit verhaal, maar een spanningsveld van winnaars en verliezers. Precies daarom interessant om te volgen welke sectoren netto profiteren en welke pijn gaan voelen.
Kleine Beursfeiten
- Onderwerp starter Tweak37
- Startdatum
True, Trump denkt dat dit gemakkelijk op te lossen is maar eerst zien hoe gemakkelijk die capaciteit en know-how te transfereren valt op korte termijn - als dat te lang duurt, is zijn ambtstermijn voorbij en naar alle waarschijnlijkheid ook de tarieven (als ze er al komen).
Zeer lastig om in te schatten. Zeker die winnaars: je moet als Amerikaans bedrijf al lokaal aankopen terwijl je grote concurrenten dat niet doen én competitiever uit de tariff war komen.
Spooky
Well-known member
bij zo’n handelsoorlog zijn volgens mij geen winnaars, ook niet lokale us bedrijven, maar nutteloze discussie want je ziet van ver afkomen dat Trump uiteindelijk zijn keutel wel weer zal intrekken
hij is gewoon gefrustreerd dat hij niet sneller deals kan aankondigen, laat de rente op us treasuries nog wat stijgen en dan wordt de druk op hem veel te groot en moet hij wel inbinden
hij is gewoon gefrustreerd dat hij niet sneller deals kan aankondigen, laat de rente op us treasuries nog wat stijgen en dan wordt de druk op hem veel te groot en moet hij wel inbinden
- Binnenlandse stimulans: Hogere importheffingen dwingen kapitaal terug de VS in. Amerikaanse productie, infrastructuur en energie kunnen profiteren – zie de sterkte in industriële aandelen de afgelopen weken.
--> Als die hoge importheffingen blijven post Trump. Grootste probleem is dat er op dit ogenblik geen coherent beleid is, wat vandaag verkondigd wordt, is morgen weer iets anders. Hoge en zware investeringe vereisen stabiliteit. - Bedrijfsmarges: Grote Amerikaanse multinationals hebben hun ketens al aangepast sinds 2018-2020. De impact is dus beperkter dan velen denken.
--> Zoals? - Kapitaalvlucht naar 'zekerheid': In een wereld vol geopolitieke risico's (China, EU, opkomende markten) blijft de VS de meest liquide, stabiele plek voor investeerders. Protectionisme wordt dan geen afschrikmiddel, maar een buffer tegen global risk.
--> Amerika onder Trump is net het omgekeerde van "zekerheid". Zie de EU, 20% reciprocal tarrifs, dan pauze van 90 dagen met maar 10% om dan na een goei 40 dagen naar 50% te gaan schieten..; Waar zie jij "zekerheid"? - Protectionisme verhoogt de kosten van geïmporteerde goederen, wat binnenlandse producenten concurrentievoordeel kan geven. Sinds 2018-2020 zagen we verschuivingen in productie en investeringen richting de VS.
--> Helemaal juist, maar wat wel wil zeggen dat de kost van wat je in de winkel koopt stijgt. Er zijn geen goedkope buitenlandse alternatieven meer dus je bent verplicht dure lokale producten te kopen. We weten nu dat dat niet is wat de gemiddelde Amerikaan wil! Benieuwd hoeveel lokaal geproduceerde iPhones aan 2500$ er verkocht gaan worden... - Veel bedrijven hebben sinds de eerste handelsoorlog productie gespreid naar Mexico, Vietnam en binnenlands opgeschaald. Tarieven hebben daardoor minder directe impact dan bij de eerste ronde. Dit is een onderschat aspect in veel analyses.
--> een aantal zaken kan je gewoonweg niet kostenefficient naar de VS verhuizen. In een iPhone zitten 17 handarbeid uren. Enkel de montage, dan spreek je nog niet over de handsarbeid uren die in de individueel aangeleverde subcomponenten zit.
Dat is 1 op 1 306$ extra op de assemblage zelf, en waarschijnlijk (is moeilijker exacte nummers op te verkrijgen) evenveel of meer in handarbeid op de subcomponenten.
- Ook is het zo dat in perioden van geopolitieke stress, we doorgaans flight to safety zien richting Amerikaanse activa (dollar, staatsobligaties, large caps).
--> voor de eerste keer hebben de treasury bonds een stevige klap gekregen (na zijn "liberation day"), een goede indicatie dat er (op zijn minst tijdelijk) verlies is in vertrouwen in de dollar als globale munt. Was trouwens de hoofdreden dat Trump de pauze in de tarrifs heeft ingelast.
Beetje exact omgekeerde van wat je schrijft. De wereld lijkt het anders te bezien...
We leven in een geglobaliseerde wereld met al zijn voor- en nadelen.
Je daar abrupt uittrekken, zoals Trump wil doen, gaat alvast op de korte termijn heel veel pijn doen.
Want uiteindelijk, in nog een veel grotere mate in de VS dan in Europa leven we in een consumptiemaatschappij.
Door die globalisatie lopen we quasi allemaal met iPhones, galaxy Ultra's and what not in onze zak rond, hebben we allemaal een 55" of grotere smart TV in de living staan, enzoverder.
En dat is net enkel mogelijk door die globalisatie.
Wanneer de VS weg wil daarvan, dan gaan ze zich moeten realiseren dat de gewone werkmens terug een (VS geproduceerde) Nokia 3210 in zijn tas heeft zitten en een 32" basic televisie heeft thuisstaan. Waarvoor ze dan evenveel betalen als onze 55" en onze smartphone.
Een reden dat gelobaliseerd "goedkoop" is, is niet alleen arbeidskost (wel een substantiele factor uiteraard), maar ook een heel groot stuk economy of scale.
Een fabriek in Azie die met de miljoenen stuks display panelen maakt (bv LG en Samsung), en die aan de hele wereld die panelen kan leveren (ja die schermen zitten niet alleen in LG en Samsung TV's/computerschermen, maar in héél veel andere merken ook), die kunnen dat nu eenmaal heel goedkoop.
Wanneer jij in de VS die niet meer wil importeren, dan ga je daar een fabriek uit de grond moeten stampen die een in verhouding véél kleiner volume gaat moeten produceren (met dan nog eens dure arbeid).
Dan nog eens lokaal aan dure lonen smart TV's assembleren, en je 65" OLED wordt een 20,000$ toestel enkel bereikbaar voor de elite...
Idem die 2500$ iPhone.
Net zoals de allergrootste supermarktketens altijd goedkoper gaan zijn dan je lokale kruidenier.
Wat niet wil zeggen dat er sectoren zijn waar dit wel kan werken. Farma bijvoorbeeld, zou ginder evengoed moeten kunnen werken (als ze natuurlijk hun universiteiten niet dooddoen zoals ze nu bezig zijn).
Olie raffinage ook, dat gekke systeem dat ze nu hebben waar ze quasi niets met hun eigen opgepompte olie (light crude) kunnen doen behalve exporteren wegens het foute type raffinaderijen, om dan olie te moeten importeren (heacy crude) die ze wel met hun eigen raffinaderijen verwerkt krijgen, ook weer allemaal beslissingen geweest van winstmaximalisatie, en vooral mogelijk door de globalisatie.
De reden dat ze dat hebben gedaan is meer winst, goedkopere brandstof enzoverder.
Neem die globalisatie weg, en dan gaan ze zelf hun rafinaderijen moeten upgraden naar lichtr cude capability, zwaar investeren, minder efficient, ... (Bovenstaande is wel iets genuanceerder, maar in grote lijnen wel de realiteit).
Laatst bewerkt:
cege
Well-known member
De US heeft niet genoeg werkkrachten om te produceren wat ze consumeren. Ze zijn ook netto diensten uitvoerder, iets wat Trump niet snapt.
Hun diensten brengen de dikke centen op.
De hele reshoring is een intellectuele nonsens toeter oefening. Onmogelijk, tenzij je collectief wil verarmen door high margin diensten te schrappen ten voordele van low margin manufacturing...
Stating the obvious, als je lokaal produceert is het product duurder. en belangrijker, je hebt een gigantische afzetmarkt verarmt. Al die offshore sites zijn rijk geworden door te produceren voor Amerika. Er zal niet veel netflix gekocht worden als Vietnam terug in hutten mag gaan leven.
Trump wil 100% van de kleine cake ipv 50% van de 4x zo grote cake. Dat is... een strategie. Een achterlijke, maar wel wat zijn beleid inhoudt. Niet meer, niet minder.
Ik heb er hier ook zo rondlopen, kleuters.
TLDR. Er is 0% kans dat zijn policy long term voordelen oplevert. Iedereen ziet het, zeker de markten. Anders zou de 30y yield en de eur/usd niet evolueren zoals ze doet na elke trade policy scheet uit het witte huis.
Hun diensten brengen de dikke centen op.
De hele reshoring is een intellectuele nonsens toeter oefening. Onmogelijk, tenzij je collectief wil verarmen door high margin diensten te schrappen ten voordele van low margin manufacturing...
Stating the obvious, als je lokaal produceert is het product duurder. en belangrijker, je hebt een gigantische afzetmarkt verarmt. Al die offshore sites zijn rijk geworden door te produceren voor Amerika. Er zal niet veel netflix gekocht worden als Vietnam terug in hutten mag gaan leven.
Trump wil 100% van de kleine cake ipv 50% van de 4x zo grote cake. Dat is... een strategie. Een achterlijke, maar wel wat zijn beleid inhoudt. Niet meer, niet minder.
Ik heb er hier ook zo rondlopen, kleuters.
TLDR. Er is 0% kans dat zijn policy long term voordelen oplevert. Iedereen ziet het, zeker de markten. Anders zou de 30y yield en de eur/usd niet evolueren zoals ze doet na elke trade policy scheet uit het witte huis.
Spooky
Well-known member
En jawel: Amerikaans president Donald Trump stelt het Europese invoertarief van 50 procent uit van 1 juni tot 9 juli, na een telefoongesprek met Europees Commissievoorzitter Ursula von der Leyen.
Mr Slave
Member
alez, we mogen dus weer groene cijfers verwachten deze week
Spooky
Well-known member
Met pipo de clown in het witte huis is niks zekeralez, we mogen dus weer groene cijfers verwachten deze week
Sneeuwstorm
Well-known member
Kunnen morgen weer rode cijfers zijn als hij zijn kar keert.Met pipo de clown in het witte huis is niks zeker
Never gonna happen. Alleen al om een fab uit de grond te stampen die de IC's nodig voor de iPhone (of welke andere dan ook for that matter) kan maken, ben je ettelijke jaren verder vooraleer dat ding er staat én stabiel draait. En dan negeren we nog het gebrek aan alle randvoorwaarden zoals technology en kennis...
Trump ligt al lang onder de zoden vooraleer dat uberhaupt realiseerbaar is.
contextbinder
Well-known member
Kan er voor Europeanen op één of andere wijze geen munt geslagen worden uit de hoge rentes in de VS? Zo een zekere investering op 10 jaar aan +5% ofzo?
Spooky
Well-known member
Maar als de $ verder zakt ben je vet met je 5% ... en Trump wil niet liever dan dat dit gebeurt, dus ik zou het niet doen
Mr Slave
Member
amerikaanse aandelen kopen natuurlijk, ze zijn goedkoop voor europeanen nu
cege
Well-known member
T bill kopen, wachten.
cege
Well-known member
I know. Bij ons zijn ze al 3-4y bezig om een GMP fabriek te bouwen van 100 op 100m en paar verdiepen. En daar werkt misschien paar honderd man.
Als je een iPhone fabriek neerzet, heb je nog bijkomende supply chain oplossingen te bedenken. Waarschijnlijk nieuw openbaar vervoer om die 10k telefoonsleutelaars naar fabriek te brengen, housing, winkels, heel eco systeem.
Hij zal er wel over nagedacht hebben.
Zo zie je maar dat de Harvard methode de enige juiste is tegen de huidige Trump. Van dag 1 de vinger opsteken. Als je plooit, dan komt hij toch terug met debiliteiten tot je uiteindelijk toch je middelvinger moet opsteken.
Hij heeft toch al gezegd dat het de intentie is die telt (stond ooit eens op yahoo finance). Dus dat bedrijven die beginnen aan het bouwen van een fabriek uitstel krijgen van tarieven.
Dus de oplossing is gewoon "beginnen" bouwen en na 3,5 jaar stoppen, thats it.
Dus de oplossing is gewoon "beginnen" bouwen en na 3,5 jaar stoppen, thats it.
cege
Well-known member
staatsmanschap, resultaatgedreven en langetermijn denkend. Zo hebben we het graag.
Volgens mij is Trump nog dommer dan we allemaal denken. Zou hij weten hoe een fabriek eruit ziet ?
Je 'begint' niet zomaar aan het bouwen van een fabriek om iPhones te maken. Tegen de eerste steen gelegd (kan) word(t/en), is Trump al dood en begraven.
fomix
Well-known member
Want een fabriek bouwen is uiteraard gewoon gratis....
Ik weet niet of je met één bobcat te huren bij Boels bij onze pipo de clown uitstel gaat bekomen.
