Kleine Beursfeiten

Ben ik nu de enige die vindt dat 10.000 euro winst per jaar niet meer ‘middenklasse’ is? Of liggen de barema’s voor lagere, midden en hogere klasse anders op dit forum?

Ik ben een werkende met een nettoloon van 3250 euro en een bedrijfswagen. Ik beschouw mezelf als middenklasse, maar ik zal nooit 10.000 euro per jaar verdienen uit kapitaal.
Hangt er vanaf waar iemand kiest om te investeren of geld uit te geven.
Vorig jaar hebben verschillende hier +25% geboekt op hun portefeuille.
Voor 10k winst moet je dus 40k belegd hebben.
Dat is veel geld en tegelijkertijd niet veel geld he.
Voor sommige is beleggen het spaarboekje voor later en vervangt dat het klassieke spaarboekje.

Zoals hierboven: Als je geen dure woning koopt, geen dure wagen, niet elk jaar op reis gaat kan het snel aantikken. Is het fair dat deze mensen 10% moeten betalen op hun winsten? Soit, de wereld is niet fair.
 
Ben ik nu de enige die vindt dat 10.000 euro winst per jaar niet meer ‘middenklasse’ is? Of liggen de barema’s voor lagere, midden en hogere klasse anders op dit forum?

Ik ben een werkende met een nettoloon van 3250 euro en een bedrijfswagen. Ik beschouw mezelf als middenklasse, maar ik zal nooit 10.000 euro per jaar verdienen uit kapitaal.
Denk dat er tegenwoordig toch veel jongere mensen meer beleggen dan dat ze bijvoorbeeld vastgoed kopen (want onbetaalbaar).
Voor velen is dat ook hun pensioen, omdat er weinig geloof is in tewerkstelling en pensioenen later (zoals die nu al uitgehold worden).

In dit nieuw regeerakkoord zie ik vooral dit:
De baby boomers hebben gans hun leven kunnen genieten van aantrekkende economie en enorme appreciatie op hun vastgoed. Hun riante pensioenen worden ook nog gegarandeerd.

Millenials die tijdens de financiële crisis op de arbeidsmarkt kwamen krijgen de zoveelste middelvinger. Ze kwamen op de arbeidsmarkt aan lagere lonen (duurt decennia om zo een achterstand in te halen) en net toen de geldkraan openging voor activa, waardoor vastgoed voor velen gewoon onbetaalbaar werd.
Als extra's worden de voorwaarden voor hun pensioenen nu zwaar verstrengt. En het pensioensparen, of trachten inhalen via beleggen, krijgt nu ook een extra drempel.
 
Dan nog, hoeveel jonge mensen halen die winsten? Waarom moeten inkomsten uit arbeid zo zwaar belast worden, maar kapitaalwinsten niet? Vind ik echt bizar. Of ben ik te dom en mis ik iets?
 
Dan nog, hoeveel jonge mensen halen die winsten? Waarom moeten inkomsten uit arbeid zo zwaar belast worden, maar kapitaalwinsten niet? Vind ik echt bizar. Of ben ik te dom en mis ik iets?
De middenklasse wordt niet geraakt met 10% belasting en 10K vrijstelling.
Diegene die dat beweren leven in een bubbel.
 
De middenklasse wordt niet geraakt met 10% belasting en 10K vrijstelling.
Diegene die dat beweren leven in een bubbel.
Sommige mensen maken nu eenmaal andere keuzes. Niet iedereen heeft al zijn geld in bakstenen zitten. De middenklasse kan wel degelijk geraakt worden door deze belasting. Even wat verder kijken dan je neus lang is aub.

Mensen zoals ik, die zuinig (zonder dat ik daar moeite moet voor doen) en onder hun stand leven. Ik woon in een klein rijhuisje en ik rijd nog altijd met mijn eerste wagentje dat ik 8 jaar geleden voor 7000 euro heb gekocht. Maar mijn vermogen zal lager zijn als vele anderen hier.

Groetjes vanuit de bubbel.
 
Dan nog, hoeveel jonge mensen halen die winsten? Waarom moeten inkomsten uit arbeid zo zwaar belast worden, maar kapitaalwinsten niet? Vind ik echt bizar. Of ben ik te dom en mis ik iets?
Deel van de redenering: kapitaalwinsten zijn niet vanzelfsprekend en daar hangt risico aan. Mensen nemen op de beurs altijd een risico om hun geld te laten renderen. Als je altijd 50% van de winst wegbelast terwijl je verlies mag incasseren gaat niemand nog investeren.

Daarnaast is arbeid wel te zwaar belast.
 
Sommige mensen maken nu eenmaal andere keuzes. Niet iedereen heeft al zijn geld in bakstenen zitten. De middenklasse kan wel degelijk geraakt worden door deze belasting. Even wat verder kijken dan je neus lang is aub.

Mensen zoals ik, die zuinig (zonder dat ik daar moeite moet voor doen) en onder hun stand leven. Ik woon in een klein rijhuisje en ik rijd nog altijd met mijn eerste wagentje dat ik 8 jaar geleden voor 7000 euro heb gekocht. Maar mijn vermogen zal lager zijn als vele anderen hier.

Groetjes vanuit de bubbel.
Je vermogen zal hoger zijn bedoel je?
Dus omdat jij je grootste winsten niet haalt uit arbeid, maar uit kapitaal, zou je niets moeten afdragen? Waarom?
 
Deel van de redenering: kapitaalwinsten zijn niet vanzelfsprekend en daar hangt risico aan. Mensen nemen op de beurs altijd een risico om hun geld te laten renderen. Als je altijd 50% van de winst wegbelast terwijl je verlies mag incasseren gaat niemand nog investeren.

Daarnaast is arbeid wel te zwaar belast.

Klopt, je neemt een risico. Maar het gaat over 10% met de eerste 10.000€ vrijgesteld, dus zeggen dat je de helft van de winst kwijt bent, is overdreven.
 
Je vermogen zal hoger zijn bedoel je?
Dus omdat jij je grootste winsten niet haalt uit arbeid, maar uit kapitaal, zou je niets moeten afdragen? Waarom?
Ik zeg niet dat ik niets moet afdragen. Ik wil gerust afdragen. Het gaat er mij enkel om dat er hier heel wat roepen dat de middenklasse hier niet door geraakt wordt.
 
De middenklasse wordt niet geraakt met 10% belasting en 10K vrijstelling.
Diegene die dat beweren leven in een bubbel.
Je leeft zelf in een bubbel als je niet beseft hoeveel kapitaal de middenklasse in België heeft.
Ze kiezen er voor om dat geld niet te investeren en laten het liever wegsmelten op hun spaarboekje of alles in bakstenen te gooien.

Maar het is waar dat de doorsnee middenklasse niet wordt geraakt want de belg neemt geen risico's.
 
Je leeft zelf in een bubbel als je niet beseft hoeveel kapitaal de middeklasse in België heeft.
Ze kiezen er voor om dat geld niet te investeren en laten het liever wegsmelten op hun spaarboekje of alles in bakstenen te gooien.

Dus halen ze ook niet de grote winsten binnen. Als ik tevreden ben met mijn klein salaris zal ik weinig belasting betalen. Kan ik een hoger loon krijgen, zal ik verhoudingsgewijs meer moeten afgeven.

We zitten nu eenmaal met een begrotingstekort, dan lijkt me het huidige voorstel te verantwoorden in deze tijd. Of wil je dat ze loon nog meer belasten en kapitaal onberoerd laten?
 
Ik zeg niet dat ik niets moet afdragen. Ik wil gerust afdragen. Het gaat er mij enkel om dat er hier heel wat roepen dat de middenklasse hier niet door geraakt wordt.

Iedereen zal toch ergens geraakt worden, willen we onze begroting weer op orde krijgen en het land van een toekomst voorzien? Of is het van, bespaar er maar op los en zoek maar geld overal, zolang ik er maar geen impact van heb? (voor de duidelijkheid, ben verre van een socialist, stem al jaren op NVA...)
 
Dus halen ze ook niet de grote winsten binnen. Als ik tevreden ben met mijn klein salaris zal ik weinig belasting betalen. Kan ik een hoger loon krijgen, zal ik verhoudingsgewijs meer moeten afgeven.

We zitten nu eenmaal met een begrotingstekort, dan lijkt me het huidige voorstel te verantwoorden in deze tijd. Of wil je dat ze loon nog meer belasten en kapitaal onberoerd laten?
Ik sta achter volledig achter een belastingverhoging op voorwaarde dat er ook besparingen worden gedaan op het apparaat (voornamelijk pensioenen want dat is de grootste uitgave).
 
Dan nog, hoeveel jonge mensen halen die winsten? Waarom moeten inkomsten uit arbeid zo zwaar belast worden, maar kapitaalwinsten niet? Vind ik echt bizar. Of ben ik te dom en mis ik iets?
Nee, je logica is correct. Het is niet logisch dat inkomen uit arbeid zwaar belast wordt maar inkomen uit vermogen niet. Je kan zeggen: maar mijn inkomen dat ik beleg is al eens belast geweest, dus ik wil niet dat het nogmaals belast wordt. Da's hetzelfde argument tegen erfbelasting. Maar de logica achter die extra belasting is ook hetzelfde: winst op aandelen is niet iets waar je voor gewerkt hebt, net zoals een erfenis krijgen ook niet iets is waar je voor gewerkt hebt, dus wordt dat belast. Tis niet dat er 10% wordt getaxt op spaargeld dat je op de broker zegt, het is de winst op dat geld die belast wordt.

En het is uiteindelijk ook wel logisch. Winsten uit kapitaal, hetzij via beleggingen, hetzij via vastgoed, dat is wat risico nemen maar tegelijk ook gratis geld waarbij de logica is "hoe meer kapitaal hoe meer winst" en zo krijg je een ontsporende spiraal van vermogensongelijkheid. Al worden natuurlijk de superrijken wel terug ontzien, om die te vangen heb je een wereldwijde tax nodig. Stel u voor!

En tegelijk zou elke werkende mens nu ook wel uit arbeid meer netto overhouden, wat mij ook heel fair lijkt, dus ik ben tot nu toe eigenlijk vrij gelukkig met het akkoord.

Het grootste deel van mijn inkomsten komen nog altijd uit arbeid ipv uit kapitaal, wat mij in een gezonde maatschappij ook maar normaal lijkt, en eigenlijk ook iets is om als maatschappij naar te streven.

Ik sta achter volledig achter een belastingverhoging op voorwaarde dat er ook besparingen worden gedaan op het apparaat (voornamelijk pensioenen want dat is de grootste uitgave).
Dat is ook zo, er zal oa een harmonisering zijn van de (ambtenaren)pensioenen, maar daar zijn voor zover ik weet nog geen concrete maatregelen van gepubliceerd. Zal binnenkort wel komen.
 
En het is uiteindelijk ook wel logisch. Winsten uit kapitaal, hetzij via beleggingen, hetzij via vastgoed, dat is wat risico nemen maar tegelijk ook gratis geld waarbij de logica is "hoe meer kapitaal hoe meer winst" en zo krijg je een ontsporende spiraal van vermogensongelijkheid. Al worden natuurlijk de superrijken wel terug ontzien, om die te vangen heb je een wereldwijde tax nodig. Stel u voor!
Bij vastgoed moet je even de kanttekening maken en kijken naar Nederland. Daar hebben ze strenge limieten op de huur gezet en is de huurmarkt helemaal platgebrand. Voornamelijk de onderste laag van de bevolking zit daar nu in de problemen want ze vinden geen huurwoning meer.
Belastingen heffen komt niet zonder gevolgen. (die kunnen positief of negatief zijn)

Huurmarkt ‘volledig uit balans’: aantal woningen in vrije sector daalt fors
Meer belasten -> minder investeringen -> minder aanbod -> stijgende prijzen -> sukkelaars zijn de dupe
 
Iedereen zal toch ergens geraakt worden, willen we onze begroting weer op orde krijgen en het land van een toekomst voorzien? Of is het van, bespaar er maar op los en zoek maar geld overal, zolang ik er maar geen impact van heb? (voor de duidelijkheid, ben verre van een socialist, stem al jaren op NVA...)
Nee, dat is het zeker niet.

Het gaat er mij enkel om dat er wel mensen van de middenklasse getroffen kunnen worden door deze maatregelen i.t.t. wat sommigen hier roepen. Ik zal deze maatregelen ondervinden en ik ben de middenklasse. Ik heb zoveel geld op de beurs omdat ik er bijvoorbeeld niet voor gekozen heb een mooie woning en een mooie wagen te kopen. Geen dure reizen, geen dure telefoons, geen dure hobby's,.. Ik ben niet van rijke komaf (integendeel, daarom ben ik zo zuining zonder dat ik er moeite voor moet doen). Ik heb dit bereikt door verstandige financiële keuzes. Ik ben middenklasse.
 
Ik heb geen moeite om die 10% te gaan betalen, waar ik wel voor vrees is een verhoging in de toekomst en dat de fiscus inzicht krijgt in transacties. Ik doe vooral optietrades en 33% heb ik liever niet.... En dat de vastgoedlobby weeral ontsnapt aan die belasting op huurinkomsten vind ik dan weer lachwekkend.
 
Nee, dat is het zeker niet.

Het gaat er mij enkel om dat er wel mensen van de middenklasse getroffen kunnen worden door deze maatregelen i.t.t. wat sommigen hier roepen. Ik zal deze maatregelen ondervinden en ik ben de middenklasse. Ik heb zoveel geld op de beurs omdat ik er bijvoorbeeld niet voor gekozen heb een mooie woning en een mooie wagen te kopen. Geen dure reizen, geen dure telefoons, geen dure hobby's,.. Ik ben niet van rijke komaf (integendeel, daarom ben ik zo zuining zonder dat ik er moeite voor moet doen). Ik heb dit bereikt door verstandige financiële keuzes. Ik ben middenklasse.
Had je een huis gekocht had je daar ook belastingen op betaald he. Waarom zou een huis voor de middenklasse wel belast moeten worden en aandelen voor de middenklasse niet?
 
Terug
Bovenaan