Kleine Beursfeiten

[Marsu]

Hun AI-bot is wel open source, dus het enige punt waarop ze kunnen "valsspelen" is hoeveel hij effectief gekost heeft aan ontwikkeling.

grootste verliezers hier lijken me toch Nvidia en OpenAI/Microsoft te zijn... waarom zou je $30 per maand voor copilot betalen als er binnenkort misschien iets véél goedkoper op de markt komt?

Misschien zet dit andere bedrijven wel aan om ook zelf hun goedkope AI-bots te maken gebaseerd op deze goedkope opensource versie, dus vraag naar minder-advanced chips kan zelfs toenemen wat bijvoorbeeld wel goed nieuws voor AMD zou zijn?

Microsoft heeft die integratie doorheen al hun software. Ik test die nu voor ons bedrijf en dat is echt nu al redelijk bangelijk.

Die 30 euro per maand per kop is compleet bonkers van pricing wel imo. Maar naarmate concurrentie komt opzetten zullen ze zich wel scherper zetten, afhankelijk van hoe sterk hun moat blijkt te zijn. het enige dat me tegensteekt is hoe sloom ze zijn met het aantrekkelijk te maken voor iedereen om het gewoon te pakken. De waarde ervan is al lang duidelijk bij ons maar men is skeptisch vanwege de prijs/pricing model en terecht imo. Ze hadden al lang de markt van bedrijven gebouwd op Office moeten overspoelen hiermee. Misschien ligt dat aan hun eigen capaciteit ofzo?

 

[Noctilucus]

Markets take the stairs up and the elevator down...
Je kunt je ook afvragen in hoeverre de omvang van de stijgingen fundamenteel verantwoord was. Maar op de weg naar boven is het plezant en klaagt er niemand.

Marc Andreessen, toch niet de eerste de beste, sprak vandaag over een 'Sputnik moment'.
In de jaren '70 tijdens de Koude Oorlog lanceerde Rusland out of the blue als eerste een satelliet in een baan om de aarde terwijl de VS dacht dat ze daar maar wat aan het klooien wegens een gebrek aan middelen, kennis en hardware. Tot zover de idee van US dominantie en alle verwachtingen die daaraan vast hingen.

Ik zou dat toch niet zomaar wegzetten als een non event.

Mooi verwoord, zowel die eerste quote als die referentie naar Sputnik.

Ik meen me te herinneren dat de Amerikanen ook dachten dat de komma verkeerd stond in het persbericht over de Sputnik-1 "want het kon toch niet dat die 50 keer meer woog dan de zwaarste Amerikaanse test-satelliet op dat moment"

Nu ja, in deze tijden is de vraag al even pertinent als tijdens de Koude Oorlog: wat is er effectief waar en wat is smoke & mirrors?

 

[:unsure:]

En heb je een case? Of is't gewoon random hopen dat er een rebounce komt bij ASML? aka op goed geluk?

buikgevoel

 

[SlashDotDash]

Sorry maar de tijd dat Made in China een garantie voor brol was is toch echt wel al lang voorbij.

Dat beweer ik ook nergens natuurlijk.

 

[Spooky]

Mja, ASML heeft nooit echt een vette AI-premie gekregen (itt Nvidia, Broadcom,...) en wordt wel mee uitverkocht. In die zin geen verkeerde zet denk ik. Gisteren ook eerste positie geopend in ASML, weliswaar nog zeer klein.

Inderdaad, 3,5 jaar geleden stond ASML ook al op €750 en toen was er nog geen sprake van AI -> hun machines zijn goed voor zoveel verschillende soorten chips, die markt voor geheugenchips en de automobielindustrie gaan echt niet eeuwig op hun gat blijven hé.

En ivm waardering: een bedrijf met zo'n moat zal gewoonweg NOOIT goedkoop gewaardeerd staan (tenzij de moat wegvalt natuurlijk, maar daar is nog geen enkele indicatie voor)

 

[Brt]

Inderdaad, 3,5 jaar geleden stond ASML ook al op €750 en toen was er nog geen sprake van AI -> hun machines zijn goed voor zoveel verschillende soorten chips, die markt voor geheugenchips en de automobielindustrie gaan echt niet eeuwig op hun gat blijven hé.

En ivm waardering: een bedrijf met zo'n moat zal gewoonweg NOOIT goedkoop gewaardeerd staan (tenzij de moat wegvalt natuurlijk, maar daar is nog geen enkele indicatie voor)

Ze zijn nog steeds niet goedkoop gewaardeerd, of dat ze dan zo duur blijven gewaardeerd zelfs zoals nu, is een andere vraag....

 

[Walter]

Zijn er mensen die vandaag de afgestraften oppikken ? Asml, Besi, Nvidia....

 

[Spooky]

Ze zijn nog steeds niet goedkoop gewaardeerd, of dat ze dan zo duur blijven gewaardeerd zelfs zoals nu, is een andere vraag....

kijk eens naar welke groei ze kunnen voorleggen voor de laatste 3 jaar: https://uk.finance.yahoo.com/quote/ASML.AS/financials/

toch logisch dat zoiets duur gewaardeerd wordt?

 

[Au79]

Een black swan is iets compleet anders, je kan toch niet claimen dat niemand AI vanuit China zag opkomen? Ze zijn zelf al afgekomen met hun eigen Google (Baidu), Amazon (Alibaba), Meta (Wechat), …. Dit is gewoon het zoveelste vervolg hierop.

Beurskoersen die dalen/corrigeren <> black swan.

Wel, ik zie dat toch anders.
Chinese AI komt idd. niet uit de lucht vallen. Maar het werd toch ook niet echt ernstig genomen. Totaal andere sector uiteraard, maar vergelijk het eens met Chinese auto’s 5 à 10j. geleden. Daar werd lacherig over gedaan door de Amerikaanse en Europese concerns. En zie nu eens waar bijvoorbeeld VW staat tegenover BYD…

Heel de waarderingscase van het handvol AI bedrijven was gebouwd rond de premisse dat zij een enorm concurrentieel voordeel gingen hebben. Wie geen miljarden kon investeren in datacenters en AI-hardware zou uit de boot vallen. En die chips moeten bovendien allemaal van NVDA komen 'want de rest is niet goed genoeg', wat NVDA toelaat om gigantische marges te realiseren.

En dan komt er ineens een AI-model dat:

-minstens even goed is

-open source waardoor veel makkelijker (en vooral goedkoper) integreerbaar

-als gebruiker geen gigantische investeringen in hardware vereist

-en het bovendien nog zonder NVDA chips doet.

Had je vorige week aan 100 specialisten gevraagd: ‘Welke gebeurtenis kan er NVDA op één dag 17% lager zetten?”. Dan had er volgens mij niemand ‘DeepSeek’ geantwoord.

Dus in die zin toch een black swan, imho.

Nu, het is niet dat de hemel ineens naar de beneden komt voor NVDA&Co. Gewoon even een reality check (die long overdue was).

 

[Forzaracing]

Basic fit trein gemist

 

[zaj]

waar denk je dat die data modellen mee getrained worden in china? dat is niet op hun lokale gemaakt shit tier cpu/gpu's he.

dat zijn ook Nvidia en amd gpu's die gemaakt worden bij TSMC door de machines van ASML.

 

[Likes]

Stel dat ik na mij maandelijkse etf aankoop nog wat "wisselgeld" overheb (lees: <50eur) en daarmee wens ik een/meerdere aandelen te kopen met een buy/hold strategie op meer dan 20j.

Welke aandelen zou ik dan kunnen overwegen?

 

[Didymus]

-en het bovendien nog zonder NVDA chips doet.

Tweede keer dat ik dit op dit forum lees, maar het klopt gewoon niet. Ze hebben het model naar eigen zeggen getraind met een beperkt aantal NVIDIA H800 GPU's: "DeepSeek-V3 requires only 2.788M H800 GPU hours for its full training"

Bovendien wordt er getwijfeld aan hun verklaring. De meest performante NVIDA chips mogen officieel niet naar China worden geëxporteerd, maar dat proberen de Chinezen uiteraard te omzeilen.

 

[zaj]

Stel dat ik na mij maandelijkse etf aankoop nog wat "wisselgeld" overheb (lees: <50eur) en daarmee wens ik een/meerdere aandelen te kopen met een buy/hold strategie op meer dan 20j.

Welke aandelen zou ik dan kunnen overwegen?

zo goed als alles in de nasdaq 100 en s&p500.

 

[zaj]

Tweede keer dat ik dit op dit forum lees, maar het klopt gewoon niet. Ze hebben het model naar eigen zeggen getraind met een beperkt aantal NVIDIA H800 GPU's: "DeepSeek-V3 requires only 2.788M H800 GPU hours for its full training"

om helemaal correct te zijn: ze hebben zowel AMD als nvidia gebruikt.

https://www.amd.com/en/developer/resources/technical-articles/amd-instinct-gpus-power-deepseek-v3-revolutionizing-ai-development-with-sglang.html

 

[Sneeuwstorm]

Wat ASML gekocht zie

 

[Wilto]

Nvidia alleen al vandaag zo'n 600 miljard USD kwijt aan marktwaarde. Tel daar nog de verliezen van een TSM, AVGO en (in mindere mate) AMD etc. bij en je zit aan pakweg 1 biljoen USD aan marktwaarde die vernietigd is op een dag. Stel dat in vergelijking met ons begrotingstekort (en de 200+ dagen regeringsvorming) om het helemaal hilarisch te maken.

En dat allemaal door een nieuw Chinese AI model die - momenteel nog niet gevalideerd (het is dat de Chinezen nog nooit gelogen hebben) - met veel minder resources kan getraind worden. Dat nieuws was trouwens donderdag al bekend.

Ferm, zeer ferm overdreven beursreactie. Al zeker bij een TSM: als ze niet verkopen aan Nvidia dan wel aan Apple, AMD of nog een andere semiconductor speler. Ook voor een AMD die momenteel amper als AI play werd gewaardeerd maar nu wel weeral mee omlaag duikt.

Zoals @coldvinc al eerder zei, vooral NVIDIA loopt (long term) risico. Momenteel wordt alle westerse AI-modellen op het CUDA platform gebouwd (wat eigenlijk een soort van walled garden à la iOS is). Dat van DeepSeek niet.

Ze gebruiken dus nog altijd de hardware van NVIDIA. Maar de moat is zonet kleiner geworden.

FYI: ik ben 'enkel' long AVGO/MSFT/GOOG.

EDIT: langs de andere kant is er nu een lang artikel van de FT dat NVIDIA toch als een winnaar ziet: momenteel worden de AI modellen getraind met NVIDIA chips, maar de inference (onze prompts basically) momenteel nog niet. Maar nu gaat de inference dus ook met NVIDIA chips gebeuren zeggen ze.

Why Nvidia investors are spooked by Chinese AI upstart DeepSeek

Short sellers profit as US chipmaker loses nearly $600bn in market value on Monday

www.ft.com

While Nvidia is best known for providing the chips that are used to “train” or build a new AI system, it has said that it now generates just as much revenue from chips for “inference” or processing user requests using a finished model. Huang argued on a recent podcast that demand for inference “is about to go up by a billion times” due to new AI models that “reason” or take time to plan and deliver an answer to a complex query.“There are two uses for Nvidia chips, training and inference, and we’re just at the beginning of the inference story,” said Jordan Jacobs, co-founder of AI investor Radical Ventures, who bought more Nvidia shares on Monday as the chipmaker’s stock slumped 17 per cent. “As we see the world shifting to AI it requires a huge upgrade in chips. The sell-off seems to be an overreaction and a lack of understanding.”“The market is not properly realising this is great for Nvidia,” said Dmitry Shevelenko, chief business officer at Perplexity, the San Francisco-based AI search start-up that counts the chipmaker among its investors. “No matter what, Jensen wins.”

Maar ik zie daar toch een commodificatie in hoor. Waarom voor die inference geen chip gebruiken van AMD ofzo

 

[Didymus]

om helemaal correct te zijn: ze hebben zowel AMD als nvidia gebruikt.

Dat gaat toch schijnbaar over inference, niet over training.

 

[Au79]

Tweede keer dat ik dit op dit forum lees, maar het klopt gewoon niet. Ze hebben het model naar eigen zeggen getraind met een beperkt aantal NVIDIA H800 GPU's: "DeepSeek-V3 requires only 2.788M H800 GPU hours for its full training"

Bovendien wordt er getwijfeld aan hun verklaring. De meest performante NVIDA chips mogen officieel niet naar China worden geëxporteerd, maar dat proberen de Chinezen uiteraard te omzeilen.

Niet de 'meest geavanceerde' NVDA chips dan (die met de hoogste marges nota bene)
Maar doet verder niets af van de rest van mijn verhaal.

 

[Au79]

Maar de moat is zonet kleiner geworden.

Dit vooral!